梁冬对话张一指-5

张一指：就物质而言，它最先诞生的纯物质就是水火。万物之先呢，是从水开始。生命是从水开始的。有了水以后呢，火能够是让这个有水的生命呢，质化。诶，这个在讲这个《河图术》的时候，把火放在第二位，叫水一火二嘛，天一天生的是水，就宇宙间诞生是……梁冬：天二生火？张一指：诶，先诞生的是水，然后水有了以后呢，火能够让这个水质化。所以你看任何东西在胚胎时期都是苦的，为什么是苦的呢？它加了火的成分，火的味儿是苦的。火味儿苦，你上火了会嘴苦嘛。所以呢，这个天地之间，最初的物质，就是阴阳之成质呢，就是水火。说阴阳，也可以是说水火。而恰好水火这两样东西呢，都是虚的。物质的诞生呢，从无到有的，从虚到实的，所以老子在说的时候，他说，“无名为天地之母”啊，你要问天地的母亲是什么？那是没有名称的，是无形的，无象的。而“有名为万物之始”，有名乃万物之始，万物一开始就有了名称了，哦，这是什么，这是什么。而万物开始，生命开始最先的本质的东西呢，就是从无形往有形转化的过程，就是水和火。水和火呢，介于无形和有形之间。因为，刚才讲，火呢，要借助一个载体附着，而水呢，你是抓不住的。水火是天地的阴阳的成质。讲一个东西更好理解了……梁冬：那到底是个什么样的东西呢？对不起大家，稍事休息一下，马上回来，请张一指老师用举一个例子跟我们讲，什么是水火？广告片花……梁冬：重新发现，中国文化太美。继续回来到国学堂。张老师刚才讲到，讲一个东西跟大家分享一下，讲什么呢？张一指：就说，今天为什么我们把去买商品叫做买东西？这是一个与我们这个水火有关的东西。梁冬：是吗？张一指：诶，为什么这么讲呢？东和西呢，它在方位上，代表的是方位，我们地球的方位的东和西，而东面呢，在我们地球上的方位上来讲呢，五行里面属木，西面的五行属金，在我们地球自身的方位里面，东面属木，西面属金。而木和金这种物质呢，它都可以看得见，拿得着。那么我们地球的方位，南面是属火的，北面是属水的。这个水和火刚才讲，它拿不住，它是无形的。物质的开始是从无形到有形的，水和火是在最先的，它拿不住。所以呢，引申到方位上去，我们后来只能买“东西”。它有金和木的成质嘛，我们不能买“南北”。因为给你水和火你都拿不住啊，尤其给你火，你是拿不住的。梁冬：所以说，说你这个人不是东西，那也就是骂人的话啦。张一指：就是你是无形的，琢磨不透的嘛。梁冬：拿不住。张一指：拿不住嘛，无法去驾驭和揣摩嘛。梁冬：对，真不是个东西。张一指：那么买商品，就是东和西呢，就是我们确实拿到了，水和火都是拿不住的，它是从虚到实的转换，就是天地之成质，是从无形到有形的。梁冬：这样的呀，是从这个角度上来讲的。所以呀，就是看似平常的东西，就怕你认真的问它到底是个什么东西。张一指：叫所以然吧。梁冬：所以然。好，讲到了，孔子讲到的这个前三十卦，就是《上经》，就是从乾、坤到坎、离，这样的一个变换。张一指：诶，乾、坤为阴阳之根本，坎、离为阴阳之成质。《上经》结束。讲的都是天道。那么《下经》开始呢，就要讲人事了。梁冬：怪不得，怪不得。张一指：诶，要分开，上下经的，人事从哪里讲起呢？这个，大家可以想一下，人事嘛，梁冬：都是父母喽？张一指：男女情爱，从男女情爱开始讲起的。人伦发端，男女生育之情啊。梁冬：对，“关关雎鸠，在河之洲”。张一指：哎，对对对！从这儿开始讲起人伦之道。天地之道从乾坤讲起，人伦之道要从男女情爱讲起，这才是人伦生育发端之初。这个《下经》的第一卦，《易经》，孔子《序卦传》中的第三十一卦，叫做“咸卦”。梁冬：“咸”。张一指：先说这个xián是哪个xián，xián就是咸阳的“咸”。梁冬：感情的“感”没有“心”。张一指：没有“心”。而这个，在所有的解释里面，“咸”就是感情的意思。梁冬：那为什么没有“心”呢？张一指：诶，你问得太好了！为什么，他解释就是，“咸者，感也”。它必须用咸，而不能用感。梁冬：为什么？张一指：这个在卦诞生的时候就叫咸卦，不叫感卦，但它表达的意思就是感。我们先看这个卦的组成吧。这个卦的组成，上卦是个“兑”，“兑为泽”，为少女，在人事上为少女。而下卦呢，是一个，“艮”，“艮为山”，对应人事的时候呢，为少男。诶，你一看就是少女和少男在一起的卦，那就是感情的卦。但是为什么叫“咸”而不叫“感”（就是感情的“感”，没有“心”）？里面有两个基本含义。第一个基本含义，这个，感啊，感情啊，真正的感情呢，是无心的概念。你如果加了心的话，就是你有动机不纯了。男～少男少女在一起，互相有好感的时候，完全无欲的，无心的。梁冬：太对了，全然的生理反应。张一指：诶，他就是完全没有任何动机的一种好感。梁冬：就是——这男孩儿就觉得这女孩漂亮，女孩儿就觉得这男孩帅。这是中学生时期，哈，没有那种功利心。张一指：情窦初开，没有任何功利心。梁冬：不看说，你爸干嘛，我妈干嘛的，也不看你成绩好坏，就两个人喜欢，需要理由吗？张一指：对，对，对，不需要理由，无心的。梁冬：有理由，就是有心了。所以呢，“咸”呢，是指那样的一种……张一指：必需是无心的感情。梁冬：那是很纯粹的，哈？张一指：这是人伦发端之初嘛。情窦初开，那是最美好的，完全无心，没有任何动机和邪念。梁冬：就是，一个眼神看过来，就来电的那种，是吧？张一指：诶，对，对，对！梁冬：就那首歌，“只要你一个眼神肯定，我的爱就有意义……”张一指：哈哈！梁冬：哈哈！“只要你一个……”好，继续！张一指：讲一个小故事，啊。这个，两个秀才要去考试，看能不能考中状元，到一个测字先生那儿去问字。一个秀才就先问了，说呀，“这个，我要考试，你看我能考中吗？”心里没底嘛，测个字。然后，先生说，“你写个字，测一下。”他就写了个“串”（一连串的那个“串”，串起来那个“串”）。这先生一看，是望文生义呀，说，“哦，你能够连中，恭喜你呀，你可以连中两元啊！”说，“怎么讲？”说，“你看这个‘串'啊，是把两个串起来了嘛，必然是连中两元……”说，“你中完乡试，还可以中省试的。”就是，可以中得进士，可以连中两元，都能考中。“很好，恭喜你！”旁边一个秀才一看，这个，不以为然啊，说，“你这个解释太牵强了，‘串’就是连中两元？”不服气吧。然后，他也说，“我也问一下，我也要考取功名，秀才，考取功名，我能不能考中？”先生说，“那你也写个字。”他拿起来也写了个“串”。这时候先生说了，说是，“哎呀，不好，大事不好，你将会灾难临头啊！”梁冬：怎么会呢？张一指：诶，这个，他秀才也这么问。说是，“岂不怪哉！刚才那个秀才写了个‘串’，你说他能连中两元，我依然写了个‘串’，你就说我有灾难、灾祸到来，你做何解释？”先生说了，说，“那个秀才，前面写‘串’的那个秀才，他是无心的，他必然是连中两元。你此番写‘串’的时候呢，你是有心的，要把那个‘心’给你加上，成了‘患’了。‘串’下面加个‘心’……”梁冬：就是“患”。张一指：“你就得有患，患就是灾也。”结果，果真如此。梁冬：所以说，中国古代测字，他也是一种心理感应？张一指：就同一个字，他可以给出不同的结果来。据说，当年曾国藩呢，这个，也有一个测字的故事。梁冬：是吗？张一指：诶，他是这么记录的。说这个……梁冬：话说……张一指：话说吧，呵呵！曾国藩呢，对这个街边摆测字那个先生呢，不以为然。他就好奇嘛，他识人，善于用人，识人。他就打发他的随从啊，就去旁边看。他就路过的时候，看一个测字先生。那个，有人呢，就写了个囚犯的“囚”。测字先生就说，“哦，人在牢中啊，这是有牢狱之灾的。”曾国藩呢，就特别不以为然，说，“这些人太……”梁冬：太低级。张一指：“太低级了，这，望文生义，在那儿骗人啊。”然后，这个是，打发随从，说，“你去依然写一个囚犯的‘囚’，看他怎么说。”诶，曾国藩的随从呢，就来到这个测字先生跟前，也依然写了个囚犯的“囚”，说，“测个字。”这个，测字先生就告诉他说，“你是一个随从，你是跟着一个大人物，随从。”曾国藩听了以后，就很诧异。说，“同样一个字，他居然断出了两种不同的结果。”梁冬：对。张一指：而且，给他的这个随从断得居然很准——他就是个随从啊。梁冬：对。张一指：曾国藩就特别地好奇。他自己呢，也就前去写了一个“囚”，也就是前去一探究竟嘛。他说，“先生，我也测个字。”他依然呢，写了个囚犯的“囚”。梁冬：对。张一指：这个测字先生说，“啊呀，大人，不知大人驾临啊，大人一定是高官厚禄啊，重权在握。”梁冬：为什么呢？张一指：同样一个字，断了三种结果。梁冬：他怎么断的？张一指：一个是囚犯，一个是随从，一个是大人。梁冬：对。张一指：那么，曾国藩就特别好奇，就一问究竟啊。诶，说，“先生，后面两个字，写囚犯的囚，都是我派人写的。第一个是你随便说了，我以为你是来糊弄人的。但是你在后面，第二个‘囚’和第三个囚犯的‘囚’断得都这么精彩，这到底是为什么？”这个测字先生就对他说了，说，“第一个写囚犯的‘囚’的那个人的那个字，‘人’在里面是晃晃悠悠啊，颤颤巍巍呀，必然是牢狱之灾，已经困于其中了，没法解救了。诶，你派的那个人呢，写的那个囚犯的‘囚’，那个‘人’在边儿上……”就旁边嘛，都不在中间，在那个“口”字的边儿上，那必然是随从，不能按牢狱去断。”那么说，“我写的囚犯为什么成大人了，为什么有权在握呢？高官厚禄呢？”他说，“大人，你写的这个囚犯的‘囚’，那个‘人’字出了头了。”梁冬：哦。张一指：都～那个“人”的那一撇，都出了那个“口”字了，就是到口外面了，这就是大官在握呀，你一口说了算的。人能够驾驭“口”了，而不是人在“口”中，是人要去驾驭“口”了。人口人口嘛，你能够驾得住人口你是～梁冬：喷薄欲出那个气势。张一指：就是他写的时候呢，一笔带出来了。就是那个“口”，简直装不下那个“人”了。梁冬：以前呢，我们觉得呢，这个东西叫新～叫封建迷信啊。现在从另外一个角度看，我们可以做某种的揣测，就是说，比如曾国藩在写这个“囚”字的时候，它那个“人”字呀，无意之中，他写得比那个“口”字还大。张一指：喷薄出来了。梁冬：那说明什么呢？其实他有一个心理投射。他认为，就是说，他在写这个“人”的时候呢，投射的是我。他觉得～这个“人”实际上是什么呢？是一种外化的表现，是我的，那个内心的那个“我”已经突破出来，已经喷薄欲出，已经超越了一些限制，已经就是说，变成是一种超脱的那种“我”——是谓“大人”嘛。张一指：对，大人，真是大“人”、“口”嘛。人大口小嘛，那么也可以，或者说呢，他这个测字先生在观察的时候呢，就是～他一个“口”写的时候，可能笔比较～笔触比较细、淡。而“人”呢，可能比较粗和浓，那么写得也比较凸现，那必然也是“大人”呀。你看人往口字上一凸起就是大人了嘛，必然是有权在握的人嘛。所以这个是很有道理，在当时那个～那个身份的鉴定就在那一刻表现出来了。广告片花……张一指：好，我们回到我们这个话题说“咸”吧。梁冬：啊，“咸”——没有“心”的“感”。是吧？张一指：没有心的感。梁冬：所以，之前说，“咸者，感也。”是吧？其实，我觉得更精准的说法应该是，“咸者，无心之感也”。哈哈！张一指：对，对对对对！还有第二个意思。梁冬：是什么意思呢？张一指：他用“咸”不用“感”的原因，还有第二个意思，就是朴实性。这个，古人认为呢，感情不是人类独有的。三千大世界——人类大世界、动物大世界和植物大世界，都是有情感可言的。那么为什么要用“咸”不用“感”呢？“咸”有普遍的意思，“皆”的意思。老少咸宜嘛，就是“都”的意思。就是都有感情，不是人类独有，所以不能用“心”。用“心”的话成了专制的感情了，没有这个普遍的意思了。而把“心”去掉呢，具有朴实性，老少咸宜呀。梁冬：虚其心嘛。张一指：大家都需要，都是拥有感情的。梁冬：有道理。你看那个，有那个磁石呀，磁铁石呀，“砰”，就吸在一起的。那为什么叫磁石呢？就是它中间是有“感情”的磁石。张一指：这就有阴阳的吸附嘛。梁冬：吸附，它不能说用心去吸附。它就是“性”上的，因为它是阴的，因为它是阳的，所以它就吸在一起。张一指：在物理学上叫，同性相斥嘛，异性相吸嘛。梁冬：对！所以呢，这个“咸”呢，说它是一个普世性的东西。是世间万物都皆因为它自己的“性”——本性，不一定因为它有心，是因为它有这个“性”。张一指：本来面目就是吸引——互相吸引。梁冬：对！所以，以前的那个刘力红老师呀，有一次呢，到我们这个节目里面来讲这个“身”、“心”～“身”、“心”、“性”的关系。他说心和性呢，还是不同层面的。当时我就不理解，现在我就越来越理解了。“心”呢，还是有理性的成分，还是有主观意识的成分。而性呢？是先天的……张一指：本能的东西。梁冬：是本能的，甚至是超越人的。张一指：对。是与生俱来的，本能的东西。所以，真正的感情，第一，无心。第二，它是朴实的，不是人类独有的。梁冬：嗯，生命本能系统。张一指：诶，它用“咸”而不用“感”。但这个咸卦，表示就是感情。因为《下经》讲的是人伦发端嘛，要从男女情感交合开始说起。好，现在再看这个感情是怎么个表达法？少男少女是必然的要素了，这是两个必然的元素，男女交合才能够繁衍人类嘛。但是，位置就不一样，这是很有意思的。这个……梁冬：少女在上吗？张一指：诶，兑为少女，在上，叫泽山咸。艮为少男在下。梁冬：就是咸卦也很有意思，它是两个……两个卦组成的。上面呢，是水……是少女的水卦，是吧？张一指：泽，兑为泽。梁冬：泽，就是说，像泽一样那个兑，兑泽那个那个卦叫上卦。下面呢，是艮卦，张一指：艮为山，为少男卦。梁冬：为少男卦。就是，跟大家补充一下，啊，《易经》呢，它是一个互相比喻的一个系统。就是说，咸卦，它其实是由艮卦和泽卦，上面是泽，下面是艮，来组合的。而这个艮呢，又可以比喻为少男，这个泽呢，又可以比喻为少女。张一指：这个问题呢，我们以后再讲，这属于八卦万物类像。我们前面……最早也讲过，八卦之所以无所不包，是因为它只有符号，抽象到了只有符号，所以它有无限大的外延，可以类像万物。我们说在自然界，兑为泽，代表的是自然界，兑为泽，艮为山，自然物像。但对应人事的时候，兑成少女了，艮就成少男了。今天我们说，比如说有首歌上唱：阿里山的姑娘美如水，阿里山的小伙壮如山嘛。梁冬：所以水呢，要取的是灵动。山呢，取的是墩实。张一指：墩实、厚重。梁冬：所以，这个地方，我们可以稍微展开讲一下啊。家里面有小朋友，培养，如果是个女儿呢？要朝灵动方向培养。男孩子呢？要向墩实方向培养。你把男孩子培养得太过机灵呀，把一个女孩子培养得太过憨厚啊，都不好。张一指：阴阳都不协调了，都不平衡了。梁冬：对，是吧。张一指：这个应用是个很有道理的应用。梁冬：很有道理的！张一指：男孩子一定要伟岸、傲然、个性独立。象艮（艮为山）一样，比较就是，有那种……梁冬：有一点担当啊，小男子汉嘛。张一指：对对对，要，要拙一点，不能太巧。天道恶巧，巧的话对男性不好。要大巧若拙，拙一点好。笨笨的挺好。梁冬：对，就是，傻傻的呢，女生喜欢。张一指：对，傻傻笨笨的男的挺好，往往能沉得往大气。当然，这是延伸开的话题了。我们还是说这个“感”吧。咸卦，代表感情。它的必要元素，必然是少男少女才能产生感情，这是必要元素。但是位置很有意思，它是把少女，兑为泽，为少女，放在了上面。而把艮为山呢，放在了下面。也就是说，感情在开始的时候呢，都是女在上而男在下。梁冬：什么意思？张一指：这个很好理解了，你看，这个……先说动物吧。动物界里面的这个雌性的，到了交配期以后，雌性的总是在逃避呀，雄性在争夺交配权。我记得特别清楚，前些年放过那个“动物世界”里面，有个赵忠祥老师介绍的，解说那个《蚂蚁》。到了交配期以后呢，那个母蚁呀，雌蚁就在前面跑，然后，公蚁就在后面……雄的蚁就在后面追，要追多长时间呢？要追六天到七天，一个礼拜呀。天天很辛苦地去追，人家就是不理，就在前面跑。然后那个雄蚁就在后面追，使劲追，使劲追。赵忠祥老师配了句解说词，我觉得特别耐人寻味儿，他说，“是呀，总是要比追一追，才能显出身份的高贵来。”诶，这就是雌性的，它在……它高高在上。联想到我们人类社会呢，你看，西方就更加明显。诶，女士在先。你要求婚的时候得单腿跪地，举上玫瑰，得把那个女的放在上面去，那才能欢喜。梁冬：这事儿才能符合以后的发展。张一指：这就是……谈感情的时候呢，一定要哄着来，哄着女孩子来。梁冬：哄着！诶，有一年呢，我在这个广西的一个山里面呢，碰见了一个研究大熊猫的老师。他跟我～姓潘的这个教授，他跟我讲哦，他说，这些年呢，这个为什么大熊猫都不爱交配了？我说，为什么啊？他说啊，因为呀，以前的大熊猫呀，是一个母大熊猫，在发情的时候它坐着，然后呢，几个公大熊猫在它面前打架，谁打赢了……张一指：争夺交配权。梁冬：谁打赢了，这个母大熊猫呢，才会有这种兴致。现在呢，由于都稀少了，动物园呢，直接就是指……指腹为婚。你是男的，你是女的，就把你们放一个房间里面……”张一指：人家没兴趣。梁冬：就没兴趣，这个女……不是女大学生了，这个女大熊猫……哈哈！这个女大熊猫呢，就……就觉得这个就是只有这一个，没什么选择的，也就不觉得有尊贵感。所以呢，就没兴致。这个说明什么呢？在感情初期——结婚前，还是要……怎么着，也要把女性捧出来，捧在上面，这样的话呢，男追女呢，会比较好一点点的。张一指：这样的话，就又更加吻合常理。这样的“咸”呢……梁冬：吻合天道。张一指：吻合天道吧，咸就是……它是女在上而男在下。但是这个时间呢，不能长久。在《易经》里面的解释呢，就是“咸者，速也”。速，就是速度那个“速”，就是很快，一瞬间。梁冬：差不多行了。张一指：诶，差不多行了。哈哈！你要天天……梁冬：做一做姿态，得摆一摆。张一指：诶，你天天去追的话，也会累死。所以这个……这个叫“咸者，速也”。它是瞬间的，而且也只有瞬间呢，才能够留下更深刻的印象，才能恒久。梁冬：一刹那就是永恒嘛。张一指：诶，一刹那就是永恒。这个很有道理了。所以咸卦呢，也代表速。但是这是短暂的，不是长久的。它讲究呢，人伦发端，生生欲欲呢，不可能老停留在这么灼热的情感阶段。一定要平静下来，平平淡淡才是真嘛。怎么样就平淡下来了呢？把那个咸卦呢，倒过来。不能老处在热火朝天当中。你看我们……人类结婚都有蜜月嘛，蜜月完了就完了。你天天蜜月呢，两个都受不了。所以呢，叫咸，是瞬间的。那么，夫妇之道，必须长远才能谈婚论嫁……梁冬：重新发现，中国文化太美。依然请张老师为我们解释。这个咸卦呢，上面是一个泽，下面是一个山呢。这种女在上，男在下，过程呢，差不多就行了，因为它叫咸，速嘛，速度的速。那如何才能保持长久呢？张一指：我们前面不是讲阴阳平衡吗？梁冬：对。张一指：阴阳平衡的要点，就在于男主阴从，男主女从。梁冬：这话吧，这个，咱们不是说反对男女平等，这个男女平等……张一指：这是真正的男女平等。梁冬：就是真正意义上的男女平等。张一指：真正意义上的男女平等，就是完全平衡，就是男的比女强一些，这是和谐的根本。你见到如果一个家里面女的强，男的弱，那是不和谐的。梁冬：或者男女一样强，也不和谐的？张一指：一样强的话，还可以维持。总是男强女弱一点，就能为好。咱俩，这个不是，给天下女同胞说一声，咱们不是宣扬男权主义。梁冬：对，对！张一指：咱们是在讲一个道。梁冬：对，对，对。学术上是这么说的，是吧？咱们回家该怎么做就怎么做，是吧？张一指：回家还是该怎么做就怎么做。梁冬：回家还是该怎么做就怎么做！行，行，行，咱们明白道理就行。张一指：道是这个道，咱们让别人去效法。梁冬：哈哈！张一指：其实，梁老师，我知道也处在水深火热当中。梁冬：哈哈！不能笑得太猖狂，以示呢，显得好像很认同的样子。我们继续往下聊吧，花开两朵，各表一枝。张一指：各表一枝。道是道，做法是做法。梁冬：对，对，对！张一指：好，这个，咸速恒久，感情永远是短暂的，家庭才是恒久的，恒久的前提是平平淡淡，不是再那么激烈和热烈，一定要回到原处，蜜月完了以后呢，就要离开耳鬓厮磨。相濡以沫呢，就是内心的平静和平淡才是真。人家说，要想久远必须是真的，平淡的。有的人呢，特别是女性啊，老想梦幻那种浪漫啊，情调啊，激情啊，实际上整得大家都很累。梁冬： 对！年轻人读琼瑶读多了之后吧，就没过心理奶水期。张一指：唉，对，对，对！心理奶水期，对。这个时候呢，后面跟了一个卦，很有意思，叫“遁”。就是矛盾的“盾”加个走字旁。叫隐遁，逃遁。它告诫你，不能老沉在温柔乡里面，不能够老沉陷于温柔乡中。梁冬：所以我观察、研究了一下，很多事业特别成功的男性啊，老婆都不是特别完美。张一指：呵呵！梁冬：否则的话呢，他就会陷入温柔乡里面嘛，他也就没有什么动力去创造一番更大的事业了。张一指：所以呢，后面一个卦叫逃遁，就是离开家庭，出去做事，叫什么呢？叫好儿男志在四方，不要沉醉在温柔乡里面。梁冬：嗯。张一指：这个，舒婷有一句诗，我觉得写得特别好。就是这个，两个人在两处啊，一直都很难以相见一次，老是不在一起，但是心在一起。她怎么说，她说：“我在你的航程里，你在我的视野里”。就说，虽然我俩各在一处，但是呢，往往你出航行，而你呢，在我的视野里。梁冬：哦！张一指：就这种感觉，实际上是很好的。不见得耳鬓厮磨，后面还会讲到，如果你老耳鬓厮磨的话，就会出问题。梁冬：对。张一指：所以呢，这个，作为男人来说，要想真正的恒久，就是呢，要距离产生美。梁冬：所以呢，女人，就是聪明的女人，应该在结婚之后呢，把老公放出去。张一指：唉~！懂得让老公去世界打拼。梁冬：所以这个事情说明什么呢？说明，人类其实没有什么进步，几千年前是如此，现在是这样，可能再过几千年，依然如此。张一指：依然如此。要遵循一个道嘛，这是天地之道嘛。梁冬：所以说，技术在进步，不过关于人生，最重要的几件事情，生老病死，男欢女爱，都没有什么变化。张一指：道是不会变的，规律都是永远不会变的。不变的是规律。梁冬：所以呢，在谈恋爱这种事情，多听一下父母的说法是有道理的。张一指：而且一定要阳主阴从，阳气上升。梁冬：嗯！张一指：在风水学上讲到，就是左青龙要高大，因为它代表了阳，右白虎要低矮，它代表了阴。它也是一种，就是地理环境，建筑形体的平衡，阴阳平衡。梁冬：嗯。张一指：于人，于事，都是一样的。梁冬：就是要互相契合的。张一指：唉，互相契合的，那是平衡。你如果代表阳的方面低了，代表阴的方面高了，它就有凶险，往往就有灾难。梁冬：就是说，在家里面，比如说你们家，左边如果对着明堂，就是外面都是很亮的，对着大的窗户哈，左手边呢，是高的，那还好点。那如果右手边高的话，家里面通常都是老婆比较历害。张一指：还有凶险。在大小上说，如果你的房间，面对着明堂，就是面对着朝向，你的左手方要是空间比较大，那就阳得位，家里面基本上事业很兴旺，家里面基本上都很和谐。如果右边的空间相对大的话，就完了，就叫阴气做主了，阳气退却了。这样的话，首先呢，家里面的兴旺程度会减弱，然后呢，还会伴有凶险，这是风水学上讲的。梁冬：你在平常这个实战案例当中，常常发现这样的例子吗？张一指：太多了。以后有机会我们进一步讲讲这些。其实呢，我们一开篇就讲，风水学是对天象原理的表达。通过什么表达呢？通过建筑形体，大小、高低、多少，长、短、宽、窄来表达天象原理的。梁冬：什么叫明堂呢？张一指：明堂就是你能看着的那个空间区，叫明堂。这是个名称而已，它不重要，梁冬：所以，很多人呢，以为就是说，我们家非得坐南朝北才行。现在很多房子都没有坐南朝北了，那就以你们家最大的那个窗户，最亮的那部分，最开阳的部分。张一指：上方的那个前面的空间部分叫明堂，梁冬：在那个地方呢，你要面对它，这样的话，你的左手边就是青龙位，右手边呢，就是白虎位。张一指：这又谈到风水学去了。梁冬：扯远了。稍事休息一下，继续回来。广告片花……梁冬：重新发现，中国文化太美。依然回来到国学堂。刚才呢，向张老师请教，讲了这个“遁卦”。遁呢，就是一个矛盾的“盾”，再加一个走之底，就是逃遁的“遁”。张一指：对，逃遁的“遁”！梁冬：遁这个卦，是为什么在这个位置上出现了呢？张一指：根本意思是说，从情感到家庭，然后呢，逃遁出来。实际上，也不叫真的逃遁。就是人要离开家庭，不要沉浸在温柔之乡，去做该做的事情，完成大的抱负。遁卦呢，它的爻画组成呢，是上面是四个阳爻，那么底下是两个阴爻。那么它的趋势呢，是阳在退，阴在长。也就是结婚以后，完成了一个什么过程呢？把家庭呢，交给妻子，交给夫人，女主内。让阴呢，往大里长。而阳呢，要逐渐地退却。退却不是离开社会，而是从家庭退出。进入哪里呢？进入社会。是阳在退，阴在长。女主内，男主外嘛。就像是《天仙配》里面唱的：诶，你挑水来我浇田，诶，你种田来我织布，我在家里坐着织布就行了。梁冬：这个是个意思，就是说，在家里面，该放权的就要放权。张一指：当然也可以理解为放权。梁冬：是吧，就是把钱挣回来之后，就交给老婆。张一指：诶，交给老婆就行了，哈哈！让阴呢，操持家务，长大。阳要退出来，退出哪里去呢？离开家庭，走入社会，走入大世界。所以呢，遁的含义是阳要出来，阳要隐遁出来。这个指的是从家庭离开，走向四方，走向更大的世界。诶，所以说叫“遁卦”。梁冬：诶，有一个观点说，这个，“肾主水”呀，“主志向”，是吧？我们都知道中医里面，肾主，在五情里面“主志向”。所以呢，如果结婚之后，太过于沉迷于温柔乡呢，你的肾气受损了，就没什么志向了。张一指：所以呢，这个卦还，你就谈到深处，还代表什么呢？叫肾阴要还原。梁冬：对。张一指：把你的精力呢，分散到事业上去，不要老是恩恩爱爱。就是“两情若是久长时，又何必在朝朝暮暮”吧？梁冬：对，我，我碰见一些真正旺夫的女人很厉害，她们都是把男人往外面赶的。张一指：对，赶出去，到外面做事儿。男主外，女主内嘛。梁冬：对。张一指：要想久长得恩恩爱爱，但是不能够朝朝暮暮。两情若是久长时，又何必在于朝朝暮暮？梁冬：此话，刚才张老师重复了两遍，足可见多么重要！好了，“遁卦”之后呢？张一指：“大壮”。梁冬：大壮？张一指：就说你离开了温柔乡，你的生理上，你的志向上就要强壮起来。“雷天大壮”，就说有大的抱负。壮是强壮的“壮”。那么，这个时候，你就走向更大的世界了。在儒学讲的话，儒家讲的话，“男人三十而立”。“立”是什么，就是你成了家了。那么，这时候，你要走向社会，把你自己在社会上立起来。大壮。梁冬：大壮的卦象是什么样子的呢？张一指：诶，雷天大壮的卦象呢，是底下四个阳，上面两个阴爻。那么就说，阳在往大里长。梁冬：就是在社会上的时候，阳就要往大里长了？张一指：诶，你就要突显你个人的个性嘛，魅力嘛。梁冬：嗯。张一指：跟那个遁卦呢，是刚好相综的。遁卦是底下两个阴爻，那么上面四个阳爻，是阴在逐渐地取代阳。反过来说呢，阳呢，也要逐渐地把阴的位置让给阴，要退出来。阳退出来干什么呢？阳～你看，刚好，这个“大壮卦”呢，就是阳在往大里长，阴在往小里退。所以，是底下四个阳，上面两个阴。与那个卦，与那个遁卦相比的话，大壮卦刚好是阳在长，阴在消。所以呢，从家庭到社会，就是一个阳长阴消的过程。这个话为什么要这么说呢？实际上呢，历来都是英雄气长，儿女情短。很多人呢，陶醉在温柔乡里了，失去了很多创业的机会，没有让阳壮大起来。英雄难过美人关嘛。梁冬：所以，在古代呀，那些政治家啊，为了搞垮政治对手，都是发条美女给他的。张一指：对，对，对，来个美人计嘛。梁冬：对。所以呢，这也是一个叫美丽的诅咒，很多长得非常漂亮的女子，在婚姻之后呢，家庭生活都不是很幸福。其中有一个结，有一个其中的原因就是，男人呢，天天腻着她。同时呢，由于老婆很漂亮呀，通常男人没有安全感。张一指：呵呵！梁冬：没有安全感呢，就又有问题喽。张一指：要守住嘛，看住嘛，越看越看不住的。梁冬：这话说得太对了！张一指：心哪里能看得住呢？心是看不住的。梁冬：心如火嘛，火是无形的。张一指：无形的，你看不住。梁冬：对。张一指：它有什么意识，想法，你根本不知道。诶，你这个理解很到位，说火是无形的，抓不住的。梁冬：嗯，所以看心是没有必要看的。用什么来收呢？只能用土。张一指：你可以看住身，但是看不住心。梁冬：拿什么东西来收住火呢？张一指：诶，土啊。梁冬：用土来收？张一指：土呢，就把火的劲儿给泄下来了。梁冬：对。张一指：就把她的意识能够物化出来。那么，土就是说，让真正的看呢，就是不管呗。你要去绑缚她，是绑不住的。梁冬：因为大地是为坤德嘛。梁冬：对。张一指：坤德是为顺从嘛。张一指：对，顺从嘛。你根本不要去管她，顺着她，她反而就没什么招儿了。你越想管她，她越想挣脱。梁冬：这话太深刻了！太深刻了！有的时候啊，我有的时候跟那些父母在聊这个子女教育的问题。他们说，这个小孩子啊，在青春期的时候，特别叛逆。这个时候呢，就变成了父母和儿女之间的战争：老是想控制他。其实，就算他不听话，就算他不懂事儿，长大了，也就慢慢懂了。张一指：有一个朋友这么说，他说（他现在四十开外了），他说，“我现在想起来，我爸当年说的那些话，都对。”梁冬：对呀。张一指：“当年我就认为他的话都对，但是，我必须得亲自尝试一遍。”没用！梁冬：对，所以，有些朋友，现在有四十多岁，又有十几二十岁的这个小朋友的时候呢，他是犯错误了，但是，你要知道，过些年，他还是会回来的。张一指：诶，你这一说，我突然想起了，于丹老师在她那个讲《论语》心得的时候，说过一句话，她说是，什么叫父母啊？父母就陪着孩子摔跤的啊。梁冬：对，知道他要摔，也让他摔，陪着他就完了。张一指：对，陪着他摔啊，别抱怨，别指责，我觉得这是一种境界。梁冬：是的。张一指：一种很好的教育子女的手段，让他完成他的叛逆，撞了南墙，哪怕撞破了，我们再给他包扎一下，他照样很好，他就记住了，挡是挡不住的。梁冬：对，他摸电门的时候呢，差不多就行了，让他摸一摸。张一指：对，对，对，要摸一摸也可以摸一摸嘛。梁冬：有些父母，就是天天让他别摸电门，这个小孩子有叛逆心，你别让我摸啊，我就想摸一下有什么感觉。张一指：对，导致了更大的过失。梁冬：是啊，是啊，所以这个就是“遁”之后的“大壮”。张一指：对，大壮。大壮实际上就是阳要往大里长，让它自己立起来，要现出形状来，所以不要阻挡，它是立起来。但大壮通常也会有代价。梁冬：什么代价呢？张一指：这个……，后面隔一个卦呢，就是代价。先说大壮是干什么？你说你壮壮的，你立起来了，你干什么？后面一卦呢叫“晋”，晋是晋升的“晋”，晋升。梁冬：对，就是山西那个“晋”嘛。张一指：诶，山西的那个“晋”，晋升。晋这个卦呢，它的卦义的组成是“火地晋”。火呢，上面是个“离”卦，离为火，火为太阳。下面是个“坤”为大地。诶，太阳从东方冉冉升起，所以“晋升、晋升”嘛，象征白昼。诶，这就是你强壮以后干什么。干什么？就是为了获得更大的晋升和更大的进步，像初升的太阳一样，旭日东升，冉冉升起，一片美好。这是一个人离开家庭以后，诶，世界很大很精彩，去征服这个世界。让这个阳长大，自己立起来，树立抱负和志向，然后呢，逐渐地做一番有作为的事情。但通常啊，在你感觉到万事都很顺利的时候，还是那句话，“福兮祸所依”，它也会显现出一些你想象不到那些祸患来。这个呢，跟那个滋生腐败还不太一样，就说你，人的经验不成熟，难免会马失前蹄。其实人在三十岁以后啊，立起来了以后，再去做事，还会因为经验的欠缺而导致过失。梁冬：对，所以有的时候，你看有些单位里面啊，还是要找一些老人，哈？张一指：经验！也能够让你呢，就是走得更加稳当一些。梁冬：我发现，那个互联网公司有个特点，因为互联网整个行业很年轻哈，所以，很多的互联网公司都很，平均年龄都很小。所以这种公司呢，虽然有的时候爆发力很强，但是呢，很多互联网公司呢，往往在一个很受关注，很辉煌的时候，突然出现很多变故。张一指：出现问题。这就是“晋极则伤”嘛。晋到极限了就伤嘛。梁冬：哪个伤？张一指：伤害的“伤”。有什么灾啦，伤灾啦。伤灾怎么表达呢？把这个“火地晋”倒过来，那么就是倒过来以后呢，“坤”为地，就在上面啦，那么离为火，象征太阳的离为火，就到下面去了。叫“地火明夷”。明是光明的“明”，夷就是伤害的意思，满目疮痍的“痍”(在此处“夷”通“痍”——编者注)，满目都是伤疤。这个地方伤害啊，不是说你人受伤害了，而是明受伤害了，光明受伤害了。你火到地下去了，就是让太阳落了吧，日落西山，所以延伸成了光明受伤，就是你的抱负呢，没有实现，被人家夭折了，碰壁了。梁冬：这是哪一卦呢？张一指：这是，跟在晋卦后面的，第三十六卦，叫“地火明夷”卦。梁冬：地火明夷。张一指：和上一卦呢，是完全的相综。你刚才讲的晋卦呢，是太阳升起来了，叫火地晋，诶，东方地平线上升起了太阳，晋升之象，代表白天。倒过来以后呢，就成了“地火明夷”了，太阳落山了，太阳落到地下去了，这是综过来一看。梁冬：所以，在今天这个节目结束之前呢，我们后面就不讲了，就讲到这个“夷卦”。我有个特别有意思的感触，你看整个卦象的安排啊，它总是好的就意味着坏，坏的就意味着好……张一指：就完全是“福兮祸所依，祸兮福所倚”的概念。梁冬：所以，总体上来说呢，如果明白这个道理的时候，就是，特别顺的时候，你心里面要产生警惕，特别糟糕的时候呢，你心里要升起光明。张一指：完全正确，这就是它给你的智慧和启发，叫做“居安思危”、“未雨绸缪”，等等吧。反正给你一些昭示，千万不要得意忘形，在成功的时候呢，要懂得谦卑，而在不顺的时候要懂得去比较，要争取战略优势，在遇到困境的时候要与人合作，等等，教给你很多方法。梁冬：所以呢，这个儒家讲的这个“致中和”啊，就是说，当你差的时候呢，你的心里面，可以乐观一点，这样回到中的位置。当你好的时候呢，你也可以再稍微冷静一点……张一指：也要回到中的位置。梁冬：对，也要回到中的位置。所以，致中和，就是说，到中，取其中的时候呢，人生呢，是一个比较健康的这种心态和状态。张一指：而且，不光是心态健康，身体也是安全的，也不会有什么凶险和意外诞生。梁冬：嗯。张一指：而且，这个“明痍”呢，讲的主要是什么呢？是光明受伤。引申开去讲，就是你的志向，你的抱负受到伤害。它并不是身体受到伤害。你要做事，你刚刚立起来，做个事儿，可能做错了。这不要紧，摔一跤就摔一跤。它指的是光明受伤，那么说的是你做的这个事儿败了。梁冬：对，所以很多人，在三十多岁，四十岁的时候，三十多岁的时候，事业大反转的时候，突然出现一些变化，是吧？有些人呢，就一下子，这个志向就受到打击了，遁入空门。另外一些人呢，就是，又再重新积蓄能量……张一指：得到了磨砺。梁冬：得到了磨砺，心态变得更成熟。男人变得更有魅力。张一指：对，对，对，是这样的。人家，现在就是流行说，有的公司问说，“你成功过多少次？”招聘的时候。但有的公司反过来问，说“你失败过多少次？”因为你失败过次数越多，你还能这么坚强地站起来，证明你是一个有耐力的，有韧劲儿的人。诶，问你，如果你失败次数多，诶，人家反而喜欢用你这样的人，至少你的意志不会被摧垮。梁冬：难道不是说，这个，一个人常常失败，是因为他本身性格的里面就有奔向失败的因子吗？张一指：这你当然理解，宿命的说法吧。梁冬：对。张一指：其实我们～话又说到“命”这个话题上了。梁冬：嗯。张一指：古人是论命的，但古人绝不是宿命的。而他让你知命的唯一目的，就是让你去把握和改变命运。所以呢，这个……梁冬：所以，基本上来说，中国人还是比较乐观的，哈？张一指：他通常希望你，说，你知道命以后呢，最起码你就知道，钱没有李嘉诚多的时候，你能够平衡，不得红眼病，你心里面是快乐的。梁冬：对。张一指：叫“乐天知命而不忧”。梁冬：对。张一指：而且知命以后呢，你知道了命运的趋势变化，你就可以顺势而为。当命运走得旺的时候，诶，你就使劲折腾。当命运走得衰的时候呢，你就耐住寂寞，守住困顿，诶，待时而动。这就是最起码的把握了。但是，前提是，你得先知道它是什么样子。所以，孔子在论语的结篇里面有“三知”嘛，他结出三知，叫“知言”，言就是语言的“言”。“知礼”，礼是你借助社会的必要的手段。梁冬：对。张一指：然后，就“知命”。并且呢，他强调地认为呢，知命是修为的最高境界。君子，“不知命不以为君子”嘛。所以，君子以知命为贵。所以，你刚刚谈到知命的问题。其实呢，这与我们的要讲的“明夷”卦呢，是有相通之处的。明夷卦，指的是光明受伤，通常指的是我们的志向，我们的那个抱定的一个抱负，可能没有得到证实和印证，就是受伤了。它并不是我们的身体受到伤害了。你看它前面是“晋”，就是我们要立志干一个事情，啊，像旭日东升一样，充满了希望。但是呢，很可能走得～因为“晋”极了，极限的“极”，它就会伤。伤不是我们这个人受伤害了，是我们做了公司可能赔钱了。那么，这个，不要紧，就说你通过历练，这是必要的历练，你还可以东山再起嘛。太阳落了，明天还会再升起来。它有一个，就是说，有一个缓冲的过程。而实际上呢，真正的大成功，都是经历过磨砺的。没有哪一个人从一开始就成功，最后还成功。梁冬：呵呵。张一指：是经过，中间都是跌过很多次跤的。只要人还在，不受伤，就没有问题。梁冬：嗯。张一指：说，大年三十算一账，人在本钱在嘛，失败是不要紧的。梁冬：嗯，对，所以说，“心还在，梦就在，大不了从头再来。”张一指：还再来，对，对，对！哈哈！梁冬：有一天，《南方都市报》上面有一个消息，说，有一群严重的刑事犯罪分子，在判决完之后，突然，高喊，“心若在，梦就在，大不了从头再来。”张一指：心若在，梦就在，大不了从头再来。梁冬：你说是报道，还是不报道这种新闻。哎呀，真是，也是有趣的一件事情。好了，特别感谢大家收听今天的国学堂。特别感谢张老师，我们期待下一周的来临，谢谢！张一指：好，下一周再见！好，再见！梁冬对话张一指第06讲梁冬：是的，重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎大家收听今天晚上的国学堂。经过了若干期的磨合之后，逐渐以来，我终于找到了和张一指老师对话的一种气场，所以呢，从上一周开始我们渐入佳境。今天依然有请到北京大学和清华大学的客座教授张一指老师和我们来分享《易经》里的卦理。有请张老师。张老师，你好！张一指：你好！梁冬：张老师，我们在上一周的时候讲到了这个《易经》里的第三十六卦，三十六卦是明夷卦，稍微帮我们复习一下，好像是离下坤上，就是下面是一个离卦，上面是个坤卦，明夷卦。张一指：是的，明夷卦的组成呢是上坤下离，坤为大地，离为太阳，为火为太阳。梁冬：就是火在大地之下的一个象。张一指：意思是日落西山。梁冬：哦。张一指：太阳落下去了，因为离为火为太阳嘛。它是光明受伤，明是光明的意思。夷是受伤的意思，伤的意思。明夷卦就是光明受伤了，实际上就是一种自然现象，那就是太阳落山了。梁冬：就光芒要收敛一些了？张一指：光明受伤了，等于是太阳落山了，没有光明了。梁冬：那怎么样去解释这个卦象呢？张一指：引申开去就是光明受伤了，这个卦的解释一定要跟前面的卦呢连贯起来，才能去理解它的意思。梁冬：好！前面那个卦是什么呢？张一指：前面的那个卦是叫晋卦。梁冬：晋呢是山西那个晋，晋升的晋。张一指：晋卦刚好和这个卦呢是相综的，就是相反的。梁冬：对，是坤下离上，就是上面是个离火卦，下面是个坤土卦。张一指：坤为地卦，对，上经是三十卦，那么下经是从第三十一卦开始的，上经讲的是天地之道，阴阳之本，由乾坤开始，而下经讲的是人伦发端，生育之本，人伦发端，生育之本，它是从咸恒开始的。咸卦开始呢，咸讲的是男女情感。梁冬：而且是无心之感。张一指：咸是感，哎，无心之感，自然而然的，那么咸还有“皆”的意思，就是三千大世界，大家都有感情。有了感情以后呢，它是短暂的，瞬间的，要想长久维持下去只能倒过来，就是恒卦，雷风恒卦。恒卦代表家庭之象。梁冬：巽下震上。张一指：诶，女在下男在上，而那个泽山咸呢是女在上而男在下。那么在情感阶段的时候呢，都是男的去追着女的，雄性的去追捧着雌性的，对人来说，就是男的去追女的，就叫咸卦。梁冬：但是咸卦呢是要……女性呢稍微要显得，愉悦。张一指：愉悦，快乐。梁冬：比较受追捧的。张一指：诶，对，对对。梁冬：但是那是不长久的。张一指：瞬间的。梁冬：技术上可以这样完成，到了进入婚姻阶段的时候呢，就是要……张一指：男上女下。梁冬：男上女下。张一指：阳主阴从，男主女副，这才是古人认为的恒久之道。所以雷和风呢组成了个恒卦。梁冬：对！张一指：这是从咸到恒，恒卦的过程就是什么呢？从情感到家庭。因为你这个咸卦它不光代表的是情感，它还代表了“皆”的意思，就是普遍的意思，大家都的意思，就是三千大世界，都是这样的，都有感情。而且呢，这个咸哪，真正的感情是无心的，所以用咸而不用感，而且又明确说了，咸就是代表感情的卦。因为《周易》的下经呢，就是从人伦发端的生育之本开始的，从情感到婚姻是一个必然的过程，咸恒两卦——三十一和三十二，第三十三卦呢就是出现了什么呢？就出现一个遁卦，遁是隐遁的意思，就是你要做一些事情，你不能老沉浸于儿女情长，耳鬓厮磨会贻误大事，那么还是应该走出去做更大的事业，就是把家庭交给女人就可以了，男的要退出来，走向世界，走向社会。所以就用个遁卦，这就是指男人而言，一定不要陶醉在温柔乡里，好儿男志在四方嘛，遁卦之后呢就会……你一旦摆脱了家庭的束缚就会走向世界，这时候你就会变得强壮，所以呢，遁卦之后呢跟了一个大壮卦，而这个遁卦和大壮卦呢刚好又是相综的原理。好了，你强壮了，离开家庭了，没有负担了，你就要去做事，这个时候就像太阳初升地平线一样，充满了美好，晋卦，晋升之象。而这个晋呢，它是短暂的，就相当于是一个人，离开了家庭后不久，初次进社会，孔子讲三十而立，其实这时候说立呢，就是立了个家庭，事业还远远没有立起来，容易遭受挫折和挫败，这就像太阳升起来还会落下去一样，紧接着会光明受伤。梁冬：嗯。张一指：这就叫明夷卦。梁冬：就到明夷卦，第三十六卦——明夷卦。张一指：上回我们讲到明夷卦结束。梁冬：对！张一指：那么今天我们从开始从“明夷”往后再去讲几个卦。梁冬：好！张一指：有兴趣的朋友呢，随着我们的讲解呢，可以拿一张纸在纸上画一画符号。梁冬：对！张一指：当然，如果你的身边有一个《易经》的书，你翻着《易经》的书看的话可能更容易听明白。梁冬：好！张一指：呃，第三十七卦呢就是一个“家人卦”。《易经》的这“六十四卦”的排序呢，它是按照它的含义和它的逻辑来对接的。里面秉承两个原理。第一个是“相错”，错就是阴和阳完全不对应；“综”就是完全反过来，倒过来。这就是“相错”和“相综”的原理。那么到了“明夷卦”以后呢，我们说从意思上讲，你是光明受伤了，就意味着你的事业遇到挫败了。怎么办呢？最好的办法就是回家“将养”。那么接后面的一个卦叫“风火家人卦”。“风火家人卦”这卦的组成呢，巽……梁冬：巽是代表风。张一指：代表风，为风，在上面。那么底下呢，离为火在下面。这个卦呢是两个阴卦组成的。家的含义是什么呢？家的含义就是女人。你看这个家庭的“家”怎么写呢?是一个宝盖头底下一个"豕"。屋子里住了一群……一窝猪叫家庭。梁冬：对，所以家人卦的意思就是：当如果我们的格局掉到家人卦这里面的话，就意味着你该回家里面稍微调养一下喽？张一指：当你在外面打拼不力,受到伤害的时候，你应该回到家里面休整休整。梁冬：所以一个，孔子说这个“三十而立”成家立业，就是说一个男人他还是应该有一个成家立业之后,那么他在外面的打拼才会显得有张有弛。张一指：对。梁冬：如果他有问题的时候，他还有一个港湾可以退守。张一指：对对对。梁冬：所以这“家人卦”其实是寓意这样的一个含义。张一指：而且从另一方面讲呢,这个你看它《易经》下经是从人伦发端开始讲起,生命之门开始讲起。每个人从情感到了家庭。然后你又不能沉醉在温柔乡里面。你要出去做事。那么做事呢，就好比充满了希望。但这只是希望，绝不意味你已经做成了。梁冬：嗯！张一指：其实人往往在开始做的时候呢，是很容易遭受各种挫折和失败的。梁冬：对！张一指：那么就像是太阳落山一样。梁冬：所以就是说，当你准备出去的时候。其实你一定要……首先要把这个里面安排好，安顿好，你才能出去嘛。这样的话，你出去之后呢，你如果碰到挫折呢，你有个地方可以退守。张一指：对。梁冬：对吧？所以就是……啊，象那个在“乾卦”里面他讲到这个人的这个叫或龙在渊嘛，也是一个……就是你得跳一跳尝试着飞一飞，尝试着跳一跳。跳得起来就跳，跳不起来就回来。张一指：对对，受伤了不要紧。实际上呢，男人到了成家立业以后，成家以后呢，他立业的过程当中，这是一个很漫长的过程。梁冬：嗯！张一指：他是两个方面，一方面就像晋卦一样，充满了希望。那么另一方面呢。又会遭受各种磨难和挫折。梁冬：嗯！张一指：引用一句典型的现代话说就是:前途是光明的，道路是曲折的。梁冬：好！稍微休息之后呢再请张老师来分享家人卦的更深刻的含义。片花梁冬：重新发现，中国文化太美。依然回来到《国学堂》。刚才呢和张老师呢，张一指老师呢聊到了家人这一卦呵。我们这个地方稍微展开一点点想，就很多朋友会问一个问题：我知道家人卦又怎么样呢？那么我怎么算卦，我怎么知道我是哪一个，我现在的状况是哪一卦呢？张一指：嗯，其实这个很好对应的。因为你这个六十四卦它代表的是人生的各种阶段，各种心态。梁冬：对，或者不见得是人生了,是所有事情的不同阶段。张一指：所有事件的不同境界、阶段，你只要明白了卦里面的智慧和含义，其实你做一个小小的把脉就可以判断清楚。你现在到底到了什么阶段。我们说在事业上遇到困难遇到挫折时很正常的,人生无非就是成和败的过程。梁冬：对，那我以前听说这个叫……就是用，比如说用牙签啊，或者用树枝，那个柳条啊，把它分成多少拨多少拨，然后呢，就知道你现在是哪一卦了,对吧。或者用其他方式来起卦。那个这个起卦的过程是怎么完成的呢？通常。张一指：这是另外一个……这属于这个……方法门类了，方法。我们现在讲的是理，就是这个理论和智慧。就是最终要把通过这个方法解一个卦。要想把那个卦解得准，就得先把理通了。梁冬：噢。卦理要明白。张一指：诶，你明白了卦理以后，你再去解一个卦呢就可以解得懂。