货币战争2：金权天下-[金融]货币战争2-6

与上两次经济衰退截然不同的是，1991-1992年时，美国尚没有信用违约掉期这样的金融产品，2001- 2002年时，信用违约掉期的规模仅有1万亿美元，而且垃圾债券的比例只有8％。但这次的情况是，垃圾债券的比例在2 007年已高达40％，信用违约掉期的规模更膨胀到了令人瞠目结舌的62万亿美元。如果以2002年以来的垃圾债券平均比例来计算，大致是30％的水平，如果债券损失恢复率是50％的话，信用违约掉期将造成的损失是，以穆迪的模型计算大致为5000亿美元，以历史经验数据的10％的违约率来估算则会超过1万亿美元，这样的巨大损失是2007年次贷危机高峰期的2-3倍！击垮美国的四个步骤其实，正在发生的美国次贷危机只是美国全面债务危机的引爆器，美国债务高企这一结构性矛盾必将导致全球金融危机的爆发。危机发展过程大致将经历四个发展阶段：第一阶段，流动性危机。危机发生的时间段是2007年2月到2008年5月，主要特点是美国房地产次级抵押贷款市场出现支付危机，金融市场中一切以次级按揭贷款为基础的证券（如次级MBS债券）及在这些证券之上进一步衍生出的新的金融产品（如CDO）出现了严重贬值，以这些金融资产为抵押向银行以15-30倍杠杆贷款的各类基金被迫竞相变卖资产来缓解银行催债的压力，此时，大量的、同时的、恐慌性的资产抛售导致了金融市场流动性急剧凝固，至此，支付危机终于演变成为流动性危机，而流动性危机反过来引发金融资产价值进一步暴跌，银行出现大量坏账。随着美联储、欧洲央行和日本央行联合大规模注入流动性，这一阶段的危机已经出现缓解。但美国房地产市场衰退将持续到2011年或2012年，在这一时期，美国经济将难以出现真正的复苏。第二阶段，信用违约危机。从2008年6月起，美国正式进入了金融危机的第二阶段。其主要标志是信用违约掉期（CDS，CreditDefaultSwap）等金融衍生品市场即将出现全面危机。第一阶段的流动性危机的缓解并不意味着信用违约的可能性和危害性得到了有效控制。信用违约掉期（CDS）有可能在未来的几个月中成为像次贷危机一样家喻户晓的热门词汇。美国资本市场中的垃圾债券（JunkBond）、资产抵押债券（ABS，其中包括信用卡、汽车贷款、学生贷款、消费贷款等）、按揭抵押债券（MBS）、杠杆贷款等债务工具将出现信用违约的连环危机。其中特别是垃圾债券的违约率将在未来的一年内出现300％到500％的暴涨。2008年到2009年，基于这些债券信用赌博之上的金融衍生品信用违约掉期将造成高达1万亿美元的巨大损失，对国际金融市场的冲击力将数倍于2007年的次贷危机。信用违约危机的到来是一场无法避免的金融灾难。一些世界着名的大型金融机构很可能会倒闭或被收购。第三阶段，利率市场危机。在大规模信用违约危机的剧烈震荡之下，美国银行间市场和货币市场将再度出现流动性枯竭危机，其背后的原因将是对偿付能力的担忧急剧增加。美国最大的两家政府间接担保的按揭贷款金融机构房利美和房地美由于自有资本金的超级单薄，很可能会出现重大危机，其发行的信用等级接近美国国债的债券可能出现孳息率大幅上升的危险局面，这种危机将传染60年以来被世界公认是最安全的金融资产—美国国债的信心，从而触发更大规模的全球金融市场震荡。金融衍生品市场中规模最大的利率掉期市场将面临前所未有的严酷考验。第四阶段，美元地位危机。美国国债和房利美、房地美的债券信心危机将导致世界范围内对美国金融产品的恐慌性抛售和美元的失控性暴跌，由于美元世界储备货币的地位和全球贸易的70％以美元结算的客观现实，美元的危机必将导致全球金融危机的爆发。从本质上看，美国的经济增长模式已经逐步演变成为“资产膨胀依赖型”经济发展模式。美国次贷危机并非事出偶然，其根本原因在于美国的储蓄与投资之间的严重失衡以及这种失衡所造成的巨大债务问题。众所周知，一国的投资应该与该国的储蓄相当。美国的储蓄率1984年为10.08%，此后不断下降，1995年为4.6%，2004年为1.8%，2 005年为-0.4％，2006年为-1%，2007年为-1.7%，创下1933年大萧条时代以来的历史最低纪录。深陷泥淖的美国经济美国自身创造的财富已经不足以负担越来越庞大的开支，而全球化和美国资本市场的各种金融创新手段，使美国得以吸纳来自其它国家的储蓄来弥补自身储蓄的不足。据统计，从2000年至2007年上半年，美国通过资本市场共吸纳外国储蓄总额高达5万亿美元。各国通过购买美国国债和各类金融产品而流入美国的资金大大压低了美国长期贷款的收益率，充裕和廉价的外国资金刺激了美国资本市场的空前活跃。在高倍杠杆贷款和金融衍生产品的超级放大作用之下，直接催生了美国资产价格的膨胀。另一方面，美国资本市场的各类金融创新产品使得美国老百姓可方便快捷地从资产增值中直接套现，房地产和其它资产增值一度成为美国人消费的“自动取款机”。源源不断的外国储蓄通过购买美国的金融产品流入美国资本市场，在压低长期贷款成本的同时，不断推高美国的资产价格。而金融创新则将资产增值部分迅速转化为美国人消费的现金。在财富增值的鼓舞下，美国消费者、企业和政府不断以增加负债为代价，大胆消费，从而刺激了GDP的增长，经济发展得以延续，这种现象在美国的房地产方面表现得尤其突出。因此，只要美国资产价格不断上涨，外国储蓄就会不断涌入，美国经济就能持续增长，“资产膨胀依赖型”经济发展模式就可以继续维持。但是，借助其它国家的储蓄来消费和刺激经济增长最终必然面临庞大的债务问题，在消费者实质收入增加有限的情况下，债务规模的不断膨胀以及相应巨额利息支出的负担将不可避免地压垮资产价格继续膨胀的势头。一旦资产价格上涨停止，消费者将面临“自动提款机”停止工作的窘境，长期的低储蓄和负储蓄问题将浮出水面，巨额债务的支付危机将演变为信用危机，当信用危机扩散到整个资本市场，全面的债务危机也就为时不远了。准确地说，美国次贷危机只是一个引爆器，其背后的48万亿美元的总债务和45万亿美元的财政亏空才是真正的巨型火药库。目前美联储以及欧洲、日本央行的联手海量注入流动性行为，只能“救急”而不能“救穷”，这些措施虽然能够暂缓金融机构的流动性枯竭危机，却无法从根本上解决美国本身的巨大债务问题。而且随着增发货币所导致的通胀压力抬头，也将制约各国中央银行们的货币政策范围。根据美国次贷的利率重设高峰和垃圾债券违约率预测可以看出，2008年的6、7、8月，2009年3月，20 10年9月，2011年8月很可能是次贷危机全面升级的危险时段。其中2008年的6、7、8月和2011年8月对世界金融市场的冲击将最为剧烈。美国忧心：中国将吃掉我们的午餐宋鸿兵：这篇文章的写手比那些直接而缺乏含蓄的要求人民币剧烈升值的家伙们强得实在太多，重要的是他的观点是有说服力的，从感性上分析，人民币升值对中国人来说是一种正义行为，让好吃懒做的美国人挨饿去吧；从理性上看，美国人好吃懒做来刺激全球经济的模式无法永远延续。因此，人民币升值对中国人是有利的。西方这些媒体是操纵人心理感受的高手！人民币剧烈升值的要害问题是热钱大规模涌入，人民币流动性泛滥将失去控制，资产泡沫将达到无法持续的天价，经济结构失衡将处于难以驾驭的地步。此时，唱衰中国经济将成为世界规模的大合唱，中国政府推出的任何制止过热的政策都将被人指责为＂政府干预市场＂，成百上千的对冲基金将四下放火，利用一切手段做空中国股市和房地产。与此同时，台湾将大搞台独，东南沿海处于军事紧张状态下；中国出口产品价格大幅上涨，世界媒体集中火力攻击中国输出了通货膨胀，美联储＂不得不＂大幅提高利率来对抗＂源自中国的通货膨胀＂；西边的伊朗危机同时爆发，石油价格冲上２００美元，中国生产企业的成本急剧上涨，经济滑坡，失业上升；数千亿美元的热钱裹挟着国内避险资金大幅外逃，通道就包括港股直通车。然后就是损失惨重的股民、下岗失业的工人和对各种不公压抑已久的老百姓的愤怒情绪逐渐失控，金融危机将变成彻头彻尾的社会动荡。远在太平洋彼岸的这篇文章的作者仅仅会耸耸肩，说一句，“OOPS！”美国忧心：中国将吃掉我们的午餐美国《新闻周刊》彼得.希夫中国通货膨胀率最近快速上涨（10月份为6.5%），大多数经济学家认为这是经济迅猛增长不可避免的结果。几乎没有人问，一个生产力取得极大发展、有功于全球价格下降的国家，为何不能降低本国的物价。相比之下，美国19世纪同样迅速的工业化在100多年的时间里带来了物价的稳步下降。事实是，中国的高物价及世界其他地区的高物价，是美国低物价的直接后果。当中国政府及中东和拉美政府终于着手消除本国的通货膨胀之时，继之而来的将是全球购买力的大规模调整，美国则是受损的一方。尽管经济学家力图掩饰明显的事实，但价格毕竟是货币供应的结果。追逐持续商品供应的货币增加，会导致价格上涨。在稳定的货币供应状态中，商品增加则导致价格下跌。为维持人民币与美元挂钩的地位，中国必须扩大货币供应以购买它每年对美国出口获得的美元。由于可买的美国产品不多，这些美元的很大一部分被中国当做了一种外汇储备。这一举措使中国产品对美国人来说比较便宜，而且限制了美元的全球供应，从而降低了美国的通货膨胀率。反过来，人民币供应量迅速增加，抑制了生产率上升可能造成的价格下降的压力。然而，当中国的通货膨胀问题使人民币与美元挂钩的地位越来越难以维持时，中国允许本国货币升值的那一天必将到来。大多数经济学家担心，这会使美国的消费陷于停顿，导致全球衰退。我认为，这将为美国消费的黄金时代敲响丧钟，但它事实上对中国是一件好事。以美国永不满足的消费意愿为全球繁荣先决条件的经济模式的荒谬性，归结至基本因素时也就不难理解。假设五个亚洲人和一个美国人因遇海难而身困荒岛。为获得最大效益，遇难者作出一种安排，由一名亚洲人去钓鱼，另一人去打猎，第三人采摘水果，第四人捡柴，第五人做饭。而美国人的任务就是吃。在现代经济学家的眼里，那个美国人显然就是这种微观经济的动力；如果没有他的大量消费，这神经济就会停滞。事实上，消费是一场移动的盛宴。美国人过度消费是因为世界推高了美国货币的购买力。随着美元贬值，我们过度消费的能力也会下降。但是，美国人失去的购买力会转移到其货币相应升值的国家。如果美国停止消费，全球的工厂不会关闭。不喂美国人，亚洲人自己可以吃得更多。美国的人均GDP为4.3万美元，按国际货币基金组织的排名，以人均经济产出衡量，美国现居全球第4位。中国的人均产出为7600美元，居第 86位。然而，由于中国人口达13亿之众，其经济产出总额已然跃居全球第三。大多数预测人士估计，到本世纪中期，中国经济总体规模将超越美国。但是，考虑到不断走弱的美元及这种降势使美国经济不可避免地减速这些因素，“换岗”的时间将大大提前，很可能在未来五年。货币调整或许很快将美国在按人均GDP排名的全球20强中淘汰出局，屈居希腊和新加坡这些国家之后。世界的首富其实并不是表面上的那些你当然知道世界首富是盖茨，他的财富大约为500亿美元。但是，《货币战争》会告诉你，有一个家族，其财富超过50万亿美元，那就是在金融领域兴风作浪的罗斯柴尔德（Rothschild）家族。知道为什么杰克逊、林肯、加菲尔德、肯尼迪、里根这五位美国总统都被暗杀吗（其中只有里根幸免于死）？知道美联储竟然是一家私人拥有的中央银行吗？知道为什么有1929年的美国经济大萧条吗？知道为什么一战之后紧接着又是二战吗？知道为什么要用美元挤走黄金的国际“硬通货”地位吗？知道中东石油为什么对美元格外重要吗？知道日本为什么会在1990年代陷入长期的经济萧条吗？知道谁是亚洲金融危机的背后黑手吗？在《货币战争》中，这一切的谜中谜都有同一个答案：货币。那些控制着货币发行权的人真正控制着这个世界。所有妨碍他们的政治家会被暗杀掉，而代之以顺从的人。这使美国总统的伤亡率“高过美军诺曼底登陆一线部队的伤亡率”。货币发行者人为地制造货币供应的大量增加或减少，相应地，产生了通货膨胀和紧缩。与此伴随的是巨大的财富被银行家们抢走，这被叫作“剪羊毛”。在《货币战争》看来，1929年的大萧条、日本1990年代的经济停滞、1997年的亚洲金融危机，甚至两次世界大战，不过是“剪羊毛”的过程而已。伴随着这些人为的灾难，一些个人甚至整个国家陷入了赤贫，而另有一部分人却获得了惊人的收益，那就是以罗斯柴尔德家族为代表的银行家们。由于黄金不像纸币那么容易控制，所以，黄金天然的“国际硬通货”的王冠被小心翼翼地，但绝对是故意地一步一步地被篡夺了。至于对中东石油的控制，其效果跟“全球化”一样，只是为了推动美元这个纸钞在更大范围的流通而已。对了，还有我们最关心的问题，中国。在《货币战争》看来，中国将是下一个被“剪羊毛”的目标。如果说那是一场战争的话，针对中国的货币战争事实上现在已经打响了。由于过于宏大的目标，《货币战争》在很多地方免不了给人一种“捕风捉影”的感觉。但是，如果在细节上不是那么挑剔，你也许会承认，读读《货币战争》能获得一些启发。不久前，南方周末记者通过电子邮件采访了在美国的《货币战争》的编著者宋鸿兵。宋鸿兵1990年代初留学美国，最近几年一直从事金融行业的工作。南方周末：《货币战争》一书的主要观点大致是在什么时候形成的？它的形成受到什么人或事的影响？宋鸿兵：1997年的亚洲金融危机深深地震撼了我。仅仅凭直觉，我就感觉到，那么大的一个事情，横扫了整个东南亚，数以万亿美元计的财富灰飞烟灭，那绝对不可能是几个对冲基金就能折腾出来的。后来，我就注意进一步探究这个问题，在美国这边不断和一些金融界的前辈和朋友讨论。逐渐地，我了解到，在对冲基金背后果然有强大的金融势力。这种势力不仅仅左右着对冲基金，甚至对美国乃至于整个西方世界的政治、经济都发挥着巨大的影响，而这种影响是以极为隐蔽的方式表现的，你甚至可以说，那是一切内幕中的内幕。这个内幕是我们中国人完全陌生的。然后，我又从那些金融势力入手，系统研究1990年代初的苏联东欧的解体，1980年代末开始的日本金融危机，1980年代的南美债务危机。渐渐地，一些共同性的东西呈现了出来。当然，紧接着又产生了新的问题和疑惑。于是，我继续把视野和研究范围逐渐扩大，然后又有更多的线索和更多的问题。当我第一次将三百多年来的西方重要金融事件串在一起观察和思考时，一个个原本孤立的事件和支离破碎的细节被逐渐拼成了一块巨大的“拼图”，这个 “拼图”的背后有一个支撑它们的架子：货币发行权。事实上，对货币发行权的角逐，构成了西方很多重大历史事件的背景线索。南方周末：《货币战争》看起来不像一本学术性很强的书，其中包含了太多“革命性”的内容，但是，似乎缺乏足够的支撑，您是否同意这样的评价？宋鸿兵：《货币战争》与传统意义上的学术研究最主要的不同是研究问题的思路和角度。它不是一般的抽象学术概念的探讨，而是从金融战的视角去审视历史上的人和事，所以能够揭示出一般学术著作涉及不到的领域。这大概就是这本书拥有“革命性”内容的原因了。这本书的初衷既不是用来评职称，也不是学位论文，它更像是电影《地道战》里的那半夜被敲响的钟声，鬼子已经悄悄地摸进了村，可全村的乡亲们还在睡觉，希望我就是那个敲钟人，也希望这钟声能提醒村长和民兵们准备战斗。这本书采取的是通俗易懂的写法，但是它也并非如有的人说的是“演义小说”，基本的史料与数据方面，我都尽可能地给了出处。尽管读者可以对书中的一些推论进行怀疑，但是，我可以保证的是，基本的资料是完全依照学术要求给出的，是真实可靠的。南方周末：您在书中预告了还要出“对策篇”，能否提前做一些披露？宋鸿兵：对策篇将主要涉及到现代金融体系中的一些“穴位”，以及如何利用这些“穴位”来套利。另外，对中国“金融防火墙”的设计问题、人民币未来改革的思路进行了一些探讨。《货币战争2》-第八章：与名流对话 1宋鸿兵对话邱震海解说：金融海啸后遗症逐渐浮现，全球陷入经济衰退恐慌，《货币战争》作者宋鸿兵去年准确预言金融海啸爆发，近期再度出击，预言第二波金融海啸即将在4月至9月间来临。《听风录》独家请来宋鸿兵，剖析可能出现的新一轮金融海啸危机，及展望中美经济复苏前景。邱震海：欢迎收看《震海听风录》。由美国次贷危机引发的全球金融海啸，目前正在向实体经济方向蔓延，对于这场金融和经济危机，世界各国政府都相继采取了措施，并出台了各自的经济刺激方案。4月2号，第二次20国领袖峰会将在伦敦举行，一些国家的政府为了提振信心，在这时候纷纷宣布本国将在今年下半年率先走出危机。然而对于这场经济危机的走向，经济学家们却始终众说纷纭，在各种舆论当中，《货币战争》一书作者宋鸿兵的观点尤其令人关注。按照宋鸿兵的观点，目前全球金融海啸只是第一波，第二波金融海啸即将爆发，而且爆发的时间很可能就在今年的4月到9月之间。邱震海：好，现在宋鸿兵先生就在我们北京的现场，您好，宋先生。宋鸿兵：你好，邱先生。邱震海：第二次金融海啸听上去非常的耸人听闻，这个观点我们在平面媒体上已经听了好多次了，这次由你提出，冒昧的问一下，您的根据是什么？海啸板块挤压能量逐渐爆发宋鸿兵（《货币战争》作者）：因为我觉得金融海啸它类似于自然现象，就好像地震。当大陆板块相互碰撞的时候，它实际上是存在一个挤压，缓慢积聚能量的过程。但它到了危机爆发时刻，一定是以一种突发的形势、猛烈的形势发作出来。那么我觉得现在全球金融市场正在积蓄这种力量，我认为它到了某一个时刻，仍然是会以一种猛烈和突然的形势所爆发出来。邱震海：如果是以地震来形容的话，您觉得震中到底是什么？因为我读到过您的一个观点，以上游、下游和中游来比喻，您认为目前各国政府所采取的各种刺激经济的方案都是在中游和下游做动作，而在上游始终还在汹涌奔涛，那么这个上游，或者地震的震中到底是个什么东西？上游危机：美元发行机制问题宋鸿兵：我觉得很多人在分析这场危机中提出了各种各样不的观点，有人说是华尔街的贪婪，有的人说是美国政府监管不利，有的人说是借贷者非常盲目。这些东西都构成了这次金融危机的一个重要原因，但是我觉得这些都不是根本性的原因。根本性的原因也就是出在上游，总体说来就是美元的发行机制导致美元发行过量，从1971年到现在，已经积累了三十多年的这种美元发行机制所造成的美国的债务增加，现在已经增加到一个非常庞大的规模，已经到了53万亿这样一个非常惊人的规模，就是它的国债和所有的企业和私人的总负债。那么这个构成了债务的一个堰塞湖，在这个堰塞湖的上游，实际上积聚了大量的这种压力。现在金融系统实际上就好像是一个水坝，就好像是一个堤坝，这个堤坝已经越来越不堪承受这么大的债务的压力，纷纷出现了裂口和决堤。那么在这个过程中，所导致下游洪水的泛滥，那么这个东西我认为是这场金融危机的一个非常重要的一个现象。各国救市均集中于下游流动性宋鸿兵：也就是上游，实际上是美国爆发了，从本质上来看应该是一个债务危机，那么各国救市方法，比如说美国这种救市，它现在主要集中在下游拯救流动性。但这场危机本质上不是流动性危机，或者它体现出来的流动性危机只是一种表象，真正的核心的问题是上游的支付危机，实际上是支付危机最后导致流动性问题。那么从流动性本身来解决问题，实际上是不可能从根本上缓解上游的支付压力。邱震海：您刚才说到支付，以及在上游形成的堰塞湖。在过去我们知道在去年8、9月份开始，整个的金融风暴到现在持续了半年多的时间，这半年多您觉得堰塞湖在多大程度上面，虽然说不能完全舒缓，但在多大程度上已经有所舒缓？第二波海啸将由垃圾债券引发宋鸿兵：在半年以前我们看到了这种危机，主要是集中在美国按揭抵押贷款市场。这块市场的压力有多大，我们如果举个形象例子，大概是一个13万亿规模的这样一个市场。但是我们现在所看到一个新的危机的爆发点，实际上是一个更大的，就是美国的地方债券，美国的企业债、美国的金融债、美国的信用卡债和一系列的像消费类贷款、像学生贷款、汽车贷款等等。这一块总的规模加在一起是25万亿，它是按揭抵押贷款市场的接近两倍左右。垃圾债券总额两倍于按揭贷款宋鸿兵：那么在这个市场上所衍生出来的一系列衍生产品的结构，跟按揭抵押贷款是类似的，规模是更大的。从这个角度来说，如果说半年以前由次贷问题所引发的整个按揭贷款市场，及其衍生品出现重大危机的话，已经导致了整个全世界金融系统出现了重大混乱。那么这一次发生在企业债和金融债这个领域中，出现了大规模违约，将集中发作在垃圾债券这个市场。垃圾债变类似于企业债中间的次级债，那么它出现问题，以及它的衍生产品出现重大危机的话，它的发作的规模和它的影响力，我认为将大于去年次贷问题所引发的第一波金融海啸。邱震海：对，我读到过您的观点，您说如果以海啸的规模来衡量的话，如果说第一波是60米，那么第二波有可能是180米，是三倍于第一次的这么个规模。具体来说，它的爆发表现的形式可能会怎么样？如果说第二波金融海啸属实的话，哪些机构将会成为在第二波金融海啸当中的牺牲品？第二波海啸将冲击商业银行宋鸿兵：我觉得如果第一波主要冲击的是美国的影子银行系统，也就是他的投资银行和跟资产证券化相关的这些机构，包括保险机构、对冲基金。第二波我觉得它冲击的重点和中心地区将是美国的商业银行，不光是美国，包括欧洲商业银行体系在内的大型商业银行将是第二波金融海啸集中冲击的核心领域。当然也包括一些大型的保险公司和对冲基金，但是它危机的核心将爆发在商业银行体系，商业银行体系将是危机的中心和重点。邱震海：您还有一个观点，您认为如果说第二波金融海啸爆发的话，因为之前您说可能会在今年年初到今年年底，但是现在提前了，而且你准确的预测说有可能今年的4月到9月之间，为什么是4月到9月？第二波海啸为何四月后爆发？宋鸿兵：这跟我在2007年作出2008年的判断基本上一样。关键是抓住问题的最主要的核心的问题的爆发点，如果说我们认为第一波出现问题的核心是按揭抵押贷款中间的次级贷，那么次级贷爆发实际上是有一个准确的时间表，也就是我们随着次级贷款，可调息的这种贷款。这种贷款调息的利率进行调整的时间表，基本上可以非常准确的判断整个次贷危机爆发的一系列的时间点。比如说去年2008年6、7、8三个月，这个是我们在2007年底可以非常准确的看出来，到2008年的6、7、8这三个月，这三个月将会有集中的大规模的调息发生。那么这种调息将会导致美国整个家庭的资金链断裂，尤其是次级贷款人。在这个过程中，就会引发整个固定类收益产品的价格出现定价紊乱，进而导致金融危机的爆发。如果是这种逻辑成立的话，那么第二波的逻辑是类似的。三月后垃圾债券违约率将上升宋鸿兵：我们认为第二波它发生在企业债、金融债这个领域，那么它的一个核心点，爆发最薄弱环节就是垃圾债。所以如果我们能够准确的判断垃圾债券违约出现的高峰期这个时间段，我们就可以得到类似的概念，就是金融海啸第二波发作的时间表。从现在我们所掌握的垃圾债券违约这个情况来看，从今年的3月份，也就是从现在开始，一直到今年的10月份，我觉得垃圾债违约率会上涨300%到500%，到今年10月份很可能突破20%，那么这个时间段，我觉得酝酿着重大的危机。邱震海：有一个也许是比较外行的问题，既然像您这样的专家，目前已经能够准确的预测到第二波金融海啸不但来临，而且将会在4月到9月之间来临。现在世界各国的金融机构，或者金融体系，包括各国的政府，有没有可能做一些什么事情来防止这个第二波金融海啸，有没有可能阻止，乃至推延？各国刺激经济方案无济于事宋鸿兵：应该说这个是有办法拯救的，但是我认为现在大家所采取的办法是没有效果的，或者说非但没有效果，很可能会加重危机和使危机复杂化。我的基本观点就是，这是一场债务危机。那么奥巴马政府或其他的政府，特别是美国政府，他试图以借更多的债务来缓解债务危机，这个我做一个比喻，他就是抱薪救火，抱着柴火去救大火，其最后的结果是将使危机更加复杂化和长期化。所以这个东西跟政府救市的方式跟方法有着直接密切的关系，如果按照现在这种救市方面的话，我觉得是不会奏效的。邱震海：好的，非常感谢，我们先休息一下，广告之后我们继续讨论，包括美国奥巴马政府在内的世界各国的刺激经济方案，目前有没有奏效，如果奏效的话，它的成效可能是这样，它目前的问题在哪里？第二波金融海啸能不能爆发，它如果要爆发的话，它的规模到底如何？对包括中国在内的世界各国的金融体系将会构成什么影响，我们如何做好一些预警方案？广告之后，我们继续回来。宋鸿兵：第二波海啸料在欧美同时爆发邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》。刚才第一部分我们跟宋鸿兵先生讨论了第二波金融海啸有没有可能爆发，而且它爆发的时间点，尤其是目前的全球规模的金融海啸，它的症结，或者它的震中到底在什么地方？有关这些问题，我们继续请出宋鸿兵先生，您好宋先生。宋鸿兵：您好。邱震海：您有一个观点，您认为目前奥巴马政府在内的刺激经济方案都在源头上出了问题。比如你有一个观点说目前由政府出钱来购买银行的滥资产，其实就等于在洪水爆发的地方的下游去抽水，如果说向银行注资的话，就如同在加固堤坝，而上游还再继续下暴雨。您刚才说在上游其实已经有支付危机导致的许许多多的堰塞湖，那么难道奥巴马政府他们那么多精英，难道看不到这点吗？研判危机布什团队九成出错宋鸿兵：如果我们倒回去看2007年小布什团队，包括他们2007年发表的一系列言论和他们对市场的判断来看的话，我认为他们判断，如果我们做一个仔细的比较，应该是90%的判断都是错误的。所以说在这样的情况之下，那么奥巴马团队能不能比小布什这个团队做的更好呢？实际上在我现在的分析判断来看，我觉得在他这个救市思路是有问题的。美救市行动未针对支付危机宋鸿兵：也就是说，他主要的资源并没有花在解决上游支付危机这个问题上，而是把主要的资源用来拯救下游的这种流动性，也就是说他90%以上这样的救助方法全部是投向的华尔街，帮华尔街去补窟窿。但是老百姓和真正的消费者，老百姓纳税人包括企业所承受重大的债务压力没有得到有效的缓解。邱震海：如果说在上游要补救的话，具体来说应该做些什么？宋鸿兵：有人做过估算，也就是把现在美国政府已经投入到金融机构的这种担保也好，直接注入流动性也好，还有一系列购买它的股份也好，不足资本金，把这些总额加在一起，这已经数万亿美元了。那么如果把这笔资金直接用到上游去，直接去替纳税人去还钱，去消除这个按揭抵押贷款本质的原因的话，那么从现在来看，我觉得上游的危机已经得到缓解，关键这个东西就涉及到一个公平性的问题。数万亿元应可挽救支付危机宋鸿兵：你到底是把救助的主要方向放在整个华尔街，放在整个金融系统，还是放在拯救纳税人，拯救消费者，这是两种截然不同的思路。在我看起来，如果是拯救银行的话，实际上不足以从根本解决问题，你解决了一批滥账，上游的经济在不断的恶化，老百姓不断出现下岗、被裁员，上游的违约将会持续不断的爆发。新危机将以增加国债为代价宋鸿兵：也就是你清理完一批滥账之后，过不了多长时间，新的一批滥账又会形成，而且这一系列救市方法都以增加国债为代价，增加政府的负债为代价。这样的话，会导致整个上游的压力会持续不断的在增加。邱震海：如果说在上游要拯救支付危机的话，您觉得几万亿美元足够吗？会不会是杯水车薪？首先需缓解13万亿按揭贷款宋鸿兵：这么说吧，如果美国的按揭抵押贷款是13万亿，如果你能够有效的把这些债务，有效的得以降低的话，我觉得在我看起来，我觉得能够比较可靠和有效减低上游洪水的压力，但是很显然现在他并没有这样做。邱震海：我们这么说，如果说从今天开始，从3月10号开始，奥巴马政府团队听了您的话，他部分的把目前用于拯救流动性危机的这些款项，用于上游来治理这个堰塞湖，您觉得在未来几个月，有可能缓解第二波金融海啸来临吗？宋鸿兵：应该这么来讲，这场危机积累已经不是一年两年了的问题，不是说一个短期之内积累的问题，我认为这是从1971年布雷顿森林体系解体以来，美元处在一种无节制的发行状态，它以前受黄金的刚性制约。美元危机由来已久宋鸿兵：那么在1971年之后，它既不受黄金刚性制约，又没有国际组织能够监督它的这种软制约。在这两种制约都没有的情况之下，我们知道中国经常有一句名言叫“绝对的权利导致绝对的腐败”，美元也不例外。美元的发行到了一种没有任何人能监督的程度，它就一定会走向这种绝对的权利导致绝对的腐败，这样一种状态。那么几十年积累下来，美国它是通过实际上是多亿美元，实际上是一种铸币税向全世界搜刮这种财富。那么这种东西，对它来说，它必须要以增加国债，增加贸易赤字作为代价。那么整个这场危机，我觉得它的起源点就是1971年，到现在已经积累了37年了，这个危机已经是非常庞大的危机，它的调整不是一年两年能够奏效的，无论是谁，哪怕是罗斯福在世，要想拯救当前这场危机，也不可能是半年，或者是一年，就能把这场危机给彻底解决。邱震海：现在听起来，似乎未来几个月会比较悲观，您觉得这个第二波金融海啸，它的来势汹涌，是一定会来的吗？是无可避免的？第二波金融海啸无法阻挡宋鸿兵：我觉得这是任何人都阻挡不了的，如果政府一出面所有问题都可以很快得到解决，这就不是一场危机，只是一场小问题。它之所以是一场这么大的危机，就是因为哪怕政府采取了非常正确的方法，也不可能一时半会就奏效，所谓病来如山倒，病去如抽丝。邱震海：好，像您说的，如果第二波金融海啸能够来临的话，它的时间点，或者它的爆发有没有一个标志，我们知道第一波金融海啸，它是以雷曼兄弟的倒闭为象征，或者为标志的。那么第二波金融海啸，它的来临它有没有什么标志，还是自然的过渡，还是到时候会有某一个或者两个，乃至几个突发事件？第二波海啸将以什么为标志？宋鸿兵：我觉得可能现在，在我看来最明显突发事件就是欧美的一系列大型的商业银行出现，它只有两种可能，要么是破产保护，像雷曼那样，要么被彻底国有化。欧美大批商业银行将倒闭宋鸿兵：当然我们看到，比如说美国的20个最大商业银行，出现三五家，集中的出现三五家被彻底国有化，或者陷入破产保护的状况之下，我觉得这就是一个标志性的一个事件。当然也包括欧洲，欧洲很可能也会出现若干家被彻底国有化，这些都可以作为金融海啸第二波标志性事件。邱震海：从美国到欧洲，乃至到日本，乃至到香港或者到中国大陆，整个的连锁反映，在未来第二波金融海啸来临的情况下会怎么呈现？第二波海啸料在欧美同时爆发宋鸿兵：我觉得现在的第二波的海啸，以前我们主要是分析美国，但是现在欧洲问题也是越来越严重，很可能金融海啸第二波存在两个爆发点，一个是在美国，另外一个是在欧洲，尤其是东欧引发重大的债务危机，导致了货币狂跌，最后拖累欧洲的西欧这边，像德国、奥地利、瑞士这些国家信贷的质量，导致他们的商业银行体系也出现重大危机。这两个爆发点有可能是同时爆发，也有可能是一边先爆发，把另外一边给拖下水，或者把两边互相拖累，一起进入恶性循环。从这个角度来说，现在我们还不好判断，到底是欧洲银行系统可能先出问题，还是美国银行系统先出问题，那么有可能是两者同时出问题。全球其它地区将受到严重波及宋鸿兵：当欧美同时出现商业银行重大危机的时候，我觉得对全世界整个金融体系将会造成更加严重的冲击和后果。这样的话，会使其他国家，包括日本，包括一些南美，包括亚洲一系列国家都会受到危机的冲击，这个危机的冲击力很可能比去年更加严重。邱震海：如果说第一波金融危机主要的爆发点，或者它主要冲击的是投资银行，像您说的第二波冲击的主要是商业银行，乃至保险公司，而恰恰是商业银行和保险公司将会涉及到千家万户任何一个小老百姓利益。当我们在谈各国政府应当采取什么措施来拯救它的金融体系之前，我们先谈谈作为像我们这样的普通小老百姓，您觉得在面对第二波金融海啸来临的时候，有哪些自我救助之道？商业银行倒闭储户如何自保？宋鸿兵：应该说金融危机是一个影响社会方方面面的这么一个重大的一个事件，对于很多老百姓来说，实际上大家是无能为力的，这场危机的始作俑者，我觉得应该华尔街，但是现在已经到了这种程度，我觉得作为政府也好，作为老百姓也好，实际上是处在一种相当无奈和无助的境地。邱震海：具体来说，每个老百姓可能都在保险公司有一定的保险的一个款项，都在每个商业银行有一定的存款，这些存款和保险具体来说应该怎么处理？储户存款彻底损失可能性不大宋鸿兵：应该说由于美国的存款保险制度的存在，包括欧洲的存款保险制度，我觉得大家存在银行的存款彻底损失掉，这种可能性并不是很大。比如说美国，现在已经把每个账户的保险额从10万美元提高到25万美元，也就是你只要在银行一个账户中存有不超过25万美元的情况之下，那么你的存款是安全的。从这个角度来说，我觉得大家对这个倒不必太过惊慌。那么一些大型保险公司像AIG，政府也不能允许它破产，所以说如果出了再大的窟窿，政府必须要用财政来贴补它，或者是直接拯救它，或者把它国有化。从这个角度上来说，大家的保险金出现直接损失，或者存款出现直接的损失，这种可能性非常低。但是这并不意味着大家的投资是安全的。政府捉襟见肘可能影响储户宋鸿兵：因为政府最后要拯救它，一定要用其他地方的资金来补救，如果政府现在钱不够，比如说奥巴马政府，现在预算赤字是1.5万亿，如果拯救的资金量太大，他钱不够，他只能通过增发国债。增发国债如果在市场上销售不畅，很可能是美联储来购买，这样的话，会导致基础货币投放，或者国债供应过剩。在这两种情况之下，实际上都是在稀释整个美元的含金量，从这个意义上来讲，对大家都是有影响的。邱震海：好，非常感谢，谈完了第二波金融海啸，尤其在美国、欧洲到日本这些大的金融市风险之后，回过头来让我们看到在中国，中国的金融市场，中国未来得金融体系到底存在哪些风险，不要走开马上回来。宋鸿兵：中国外汇储备如何管理风险？邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，按照宋鸿兵先生的观点来说，第二波全球金融海啸无可避免，而且它未来爆发的时间很有可能就在今年的4月到9月之间。那么既然这样，作为全球最大的一个国家，中国它庞大的外汇储备，以及中国的金融体系未来如何做一些风险管理？有关这个问题，我们继续请出宋鸿兵先生，您好，宋先生。宋鸿兵：你好。邱震海：中国目前可以说是除美国之外，最大的一个外汇储备国家。按照您的观点来说，第二波金融海啸无法避免，这么大的一个外汇储备，应该做哪些风险管理？中国外汇储备如何管理风险？宋鸿兵：首先我觉得要从理念上进行修正，我们现在主要是把外汇资产当成一种普通的货币，很强调它的流动性，很强调它的安全性。我觉得从金融海啸爆发到现在，我觉得这一点应该做一定的修正。实际上货币背后对应的是实实在在的财富，也就是各种各样的劳动产品和服务，高薪技术和各种矿产资源。我们应该转化一种新的思路，就是在危机之中，对于外汇储备来说，我们实际上要的是真正的财富的控制力，而不是它的一种票面价值。外汇储备应加强财富控制力宋鸿兵：所以在我看起来，真正有效的外汇储备的管理，应该是你这些外汇储备能够对应多少实物的资产，能够对应多少实实在在的财富。实际上我们体现外汇管理一个重要的一个功能应该体现在中国外汇管理对世界财富的控制力上，而不是说它的票面价格升和降，所以这个首先需要一定程度的观念转变。邱震海：那么要做好中国实实在在对世界财富有所控制的话，具体来说应该做什么？中国应趁低控制基础资源资产宋鸿兵：比如说中国现在应该趁着国际资源价格偏低这样一个比较良好的时机，大力在全世界，利用外汇储备这样一种资源，去控制各种各样基础的资源和资产，这个我觉得是当务之急，而且是必须要做的。中国应同时增加黄金储备宋鸿兵：第二，我觉得应当适时和适量增加黄金储备，因为黄金是硬资产中间最重要的一个组成部分。我们以前可能过多偏重于美国国债、两房债券和一系列这种金融类的这种资产，我觉得现在应该关注实实在在的硬资产。邱震海：具体来说，当第二波金融海啸即将来临的时候，您对中国的金融体系有些什么样的建议？中国金融体系存在问题宋鸿兵：我觉得中国现在存在一个最大问题，一方面中国的储蓄量非常大，一方面中国很多实体经济，特别是中小这种企业极端缺乏现金，极端缺乏资金。我觉得在这个过程中，中国应该是大力推动金融创新，这个概念听起来好像有点奇怪，美国之所以出问题，不就是因为金融创新吗？其实不对，我认为美国出现问题最本质的原因还是它的债务负担过度，美国使用了过度的杠杆。中国仍应大力推动金融创新宋鸿兵：中国现在的问题是老百姓和企业，它的杠杆比率是比较低的，那么这么严重的金融危机冲击之下，中国应该适度放开这个杠杆比率，让中国的老百姓能够在一定程度上，比如说做到三倍杠杆，它是非常稳定和安全的，那么这中间需要大量金融创新的这种工作。对美国来说，它可能是创新过度，但是对中国来说很可能是创新严重不足，导致这种储蓄和实体经济没有办法实现对接。邱震海：面对金融海啸，或者说第二波金融海啸，或者说面对即将来临的更为严寒的金融的冬天，抱团过冬是许多企业，或者许多企业家、许多金融界人士目前放在嘴上的一句话，那么对中央或者地方的企业来说，要做到抱团过冬，您有些什么样的建议？抱团过冬企业与政府需整合宋鸿兵：我觉得抱团过冬，在我看来一个最主要的一个思路就是，企业和政府必须要形成有效的一个整合。也就是政府在很多程度上必须要出面，比如说成立一系列这样的，比如把国资委相对应的这些国有资产进行整合，整合在一起之后，有一个进行融资的平台，必须是一个实实在在的公司主体。政府可牵头成立融资平台宋鸿兵：由于地方政府的信用等级和地方财政的担保，它应该是具有信誉度比较高的这样一个评级。在这样的情况之下，由它在债券上进行发债，可以募集到大量的资金，可以以比较低的成本募集到大量资金，来帮助这些企业进行过冬，我觉得这个应该是一个各个地方都可以采取的一个比较有效的办法。其实政府对企业这种救助，在很大程度上体现在能不能落实资金的来源，能不能有钱，如果没有钱是拯救不了企业的。那么这些企业之间也应该相互形成一种统一体，跟政府绑在一起，形成一个抱团过冬这样一个局面。只有通过这个方式，才能有效的使企业也好，政府也好，度过这个寒冬。邱震海：最后一个问题，你对中国经济今年下半年的走向怎么看？中国经济走向取决于国际形势宋鸿兵：我觉得从政府的角度来说，它当然是有一定的刺激，但是这个刺激在市场中能不能产生相应的效果，我觉得在很大程度上取决于国际金融形势，不完全是中国自己的事情。比如说国际金融市场和国际整个经济体系在今年下半年，或者明年上半年能够筑底，能够开始反弹，那我觉得中国这种判断，基本上就是合理的。但是如果是国际金融市场继续恶化和整个周边的情况不太理想的话，我们很多形成现在这种判断的基础，它也就会被弱化掉，所以说最后会怎么样，我觉得还有待观察。邱震海：好，非常感谢。宋鸿兵先生认为全球金融海啸的第二波将来严重爆发，而且它的规模将大大超出所谓第一波金融海啸，届时可能会有一大批的商业银行和保险公司倒闭，这一论断是否正被验证，人们将拭目以待。但各国政府和业界，包括个人如何未雨绸缪，做好准备，这似乎并非多余的提醒。《货币战争2》-第八章：与名流对话 2在中欧国际工商学院中欧沙龙的演讲主持人：各位朋友们晚上好，欢迎大家光临中欧沙龙，最近我们网上有一本书超过百万，这就是我手中的《货币战争》，这本书读了大家都有同感，读起来放不下，亦小说，亦学术，同时充斥我们两耳，他是英格兰银行，还有我们两次世界大战，多次世界金融危机，还有大家所书知的苏联解体，东南亚经济风暴等等，这些世界变故背后，有这么一个固人所知，而且是操纵这一切的问题。这一切左右着我们的经济、政治，同时也控制着财富的流向分配，随着中国经济发展，特别是中国加入WTO，中国金融业，对我们全面开放。中国金融业是否做好了博弈的准备，是否能够适应这一场没有硝烟的战争，我们今天请到了宋鸿兵先生，我们请他分解独到的见解和分析。我们把掌声献给宋鸿兵先生。宋鸿兵：刚才参加另外一个座谈会，所以时间没有控制好。《货币战争》战争这本书我没想到引起这么大的轩然大波，很多人都在看，也有不少人在热烈讨论。我想今天看这么多人，比较紧张。这次有很多朋友都很关心《货币战争》这本书，到底是真的还是假的。这些事事前有提示吗，所以来自各方面的疑问。我今天讲了主要是，我想讲几个今天时间比较紧。所以我主要讲几个问题，第一个问题，现在非常热闹的次级贷的问题，纠正是什么问题，这个问题会不会对中国有重大的影响，对炒股的、老总、或者是公司，次级贷多大程度上恢复影响大家经营，财富风险这方面，到底是个什么程度的影响？这是第一个问题。第二个问题，谈一下金融风险，金融风险的问题，到底有没有可能发动货币战争，如果发动后，中国有没有办法，可以防范这种金融风险。第三，我准备谈谈投资方向问题，这是我个人的一些体会、感受。有关黄金、白银方面的问题。这个是12日写的，后来有一些数据，首先美国现在发生了重大的次级贷的危机，现在对他的评价两极化，有的人认为，这个次级贷的危机非常严重，很可能导致29年大率队那个危机。国际侵犯银行，美国一些经济国家，他们认为这次衰退肯定是很难避免了。我们美国经济衰退，是有可能。这话说得比较委婉。美联储，甚至包括财政部的官员，经济学家，普遍认为接待管不是很重大的问题，涉及到3000亿美元烂账，45亿，玩这么大的规模，次级贷规模很小，不足以影响也不会对经济造成任何重大的威胁。所以说现在是看法很两极化，从8月1日起，美国动荡很厉害。美联储也好，欧洲中央银行也好，都对美国市场短期大幅度的注资，这种行为，给市场非常强烈的震撼，像美联储注资规模，是1987年以来最大的一次，甚至比911发生的时候规模都大，欧洲这样的银行都是，也都是近年来非常罕见的，这说明金融市场是不是有很多信息，政府或者他们没有披露出来，这种危机究竟严重到什么程度，涉及面由多广，可能对全世界金融市场造成怎么样的影响？我对这方面比较关注，以前一直在房地美（音）公司做过很多年。我分享一下对这些东西的看法。首先，我觉得这次危机非常严重，确实是一次相当严重的危机。从目前来看，几乎没有任何办法，能够对付这次衰退，我谈一下我自己的看法。我把他称为世界股市地震时间表，今年以来，国际市场出现了几次重大地震，到目前为止是两次，到年底还会有一次。2月27日，上海股市发生了一次剧烈的股市振荡，紧接着第二次纽约华尔街股市暴跌，全世界通过上海股市，影响美国，是中国问题，美国只不过受到心理影响，当时我一开始我对这个看法很荒谬，不是说中国市场规模多大而影响美国，实际上回避问题的本质。美国的股市暴跌跟中国股市暴跌根本不是一回事，也有人说是日联套闭，导致了振荡。瑞士银行2006年做了一张，我称之世界股市振荡表的图表。左边轴就是美国按揭贷款的规模，多少十亿，上面是600亿、500亿。横轴是时间轴，一是代表2007年1月，然后从1月一直预测到73个月，往这边一直推，我们从表上可以看出什么，详细的会面会讲到。这张表是按揭贷款利率的分析表，固定利率，或者三年、两年一年固定，一年后，两年后进行利率重设，往往在第一年的时候，给你利率非常低，大概是1%、2%，鼓励大家买房。一开始利率很低，而且是固定的。但是他一旦发生重设的时候，按揭律动就会特别高，至少是30%，有些是50%，甚至是百分之百，我讲一个故事，我在美国有一个朋友，他现在买了一个房子，他房子120万美元，贷款80万，他的贷款方式是浮动利息，头一年固定利息，以后是随着走势。他出现了贷款重设问题，当时的贷款给他1%的利息，他贷80万美元，而且压力不大，一个月还四五千元还行。到了今年三四月份，利率到期了，一年前买的贷款，一到期，一换，后来跟我说，他现在月共金额9000，光是利息月供这块，他的收入是不成问题，他的收入是30万美元左右。9000美元压得也很厉害，比例跳得非常高。但是对于普通人来说，收入可能连他的1/4、1/5都不到，他也贷款。浮动的时候，大家都没有什么储蓄，一旦率动金额跳得非常高，马上就会面临支付问题。一下拿不出这么多钱来，也许头俩月，还可以从信用卡上刷一些，三四月以后，撑不住了，这时候出现违约，一旦出现违约，连续60天、90天以后，90天还在拖欠，那房子自动会被收走。这个利率时间表，基本上是反映利率重设的时间表。为什么二月底会发生第一次“地震”，第二个小格，这是2001年这是2007年一月份，重设规模是250亿美元左右，二月份跳到275亿左右，这是发生地震的时候，我们再看为什么现在八月份，8月1日以后会发生地震，这是三月、四月、五月…，他比二月份几乎是翻了一番，浮动大了一倍，这种情况下，大幅度违约就出现了，违约率是次级贷贷款，大概是15.77%，这个还没有涨，当这么多人出现违约的时候，市场发生惊慌，虽然规模很大，详细说起来，规模这个问题，就好象大家看电影，电影院可以坐两三千人，出口只有一两个，在正常的流动供应比较正常的时候，一个一个出，一个一个进不会有问题，在流动紧锁的时候，有人说着火了，大家一起往出口跑，谁也出不去，这一下会导致流动性紧缩现象的发生，实际上是一种危机状态。在二月份和八月份两次，2月27日8月1日出现重大违约上升情况，一下震撼了很多金融市场，很多市场一下慌神了，不知道会怎么样，大家一下都出现违约，一会讲结构问题。从时间表上看，第三次地震什么时候到，第三次是11月，这是一个高峰，美国金融市场，虽然中央银行，美联储、欧洲金融银行，不断大举注资1000多亿，但是还不足以稳定金融市场，危机没有结束。更多的在后头，在11月份。这只是我个人的预测。从前两次来看，基本上预测比较准确的报告时间。大家看我的博客，在一月底，我已经说明了要会出现股市大地震，金融市场动荡。前两段按照这个时间段发生的，冲击力最大的是这一次，美联储应对不好，会导致美元崩盘。11月份冲击完了以后，结束了吗？没有。按照这个曲线波动程度，到两年后，情况会稍微稳定一下，两年以后，利息浮动问题，很多是五年利益重设，仍然在继续，余震在继续振荡金融市场，持续时间非常长，美国市场好象十年很难恢复元气。这是基本预测问题。我们讲讲为什么会出现这些情况？这就涉及到美国现在华尔街，2000年以后，推出大量金融创新工具。只要未来现金流，把他做成证券，通过现在也在做资产证券化这个事，但是规模很小，美国资产变化，已经做了非常大，规模非常大。ABS、NBS市场，不知大家是不是很熟悉金融方面概念。我稍微讲一下。ABS市场资产紧张债券市场，什么叫资产紧张。举个例子，你刷一下信用卡，马上就会产生一个信用卡的债务。信用卡债务，这个欠债人，必须每月向借款公司还钱，对信用卡公司而言，这个事相当于每个月有一个固定现金流流进来，基本操作是，只要你有未来固定现金流，我今天可以作为债券，然后拿到市场进行交易，这个事实际上最早是NBS最早70年，对银行系统来说，他的债务，它的资产。向我借钱，借了100万，银行拿了借条，他负债就是所谓的货币供应，把所有负债加在一块。这个对银行不太好，为什么？你老把资产放在我的资产负债表上，我这边发出的货币，这个时候他的所有风险都背在银行自己身上，一旦债务出现违约，该付钱的没有付钱，该还钱的没有还钱，银行就会出现坏账，银行要把债券卖掉，在金融市场上抛售掉，但是如果你是一个完整的贷款，100万商业贷款，或者是住宅、按揭贷款。他的条件很不一样，有的说，你是某某某，你的信用指数是多少？你是什么情况，然后我给你签了100万贷款。一个贷款整体在市场上交易很困难。交易起来很困难。虽然1970年以后，市场逐渐发展，成交量非常小。债券本身有很大的障碍，就是因为这样？有一种需求，我们能不能有办法，把债券分成若干个，批成一小片一小片，每个分出来的一小片，全部标准化，相当于把债券做成标准的工业产品，或者这种产品。你只要是标准的，你的条件都一样，每个东西都一样，那就好卖了。把一个完整债券进行切分，分成若干块，把标准的小块一块一块拿劳动债券市场上去卖，每一块构成了一张资产抵押的债券，实际上最后有债券作为支撑。把这个东西拿到市场上流动，这就构成了ABS市场，基本思路也是有现金流，因为是贷款，每个月都有进帐，每一份债券分到多少，进行详细拆分，这就构成了ABS市场的基本概念。NBS市场是在这个基础之上，发展起来的。NBS市场应该是更先一些，ABS更后一些。NBS市场是1987年推出了资产抵押，资产抵押，根据按揭思路，按揭可以做切分，债券分开，那是不是所有债务都可以，他们动这个脑子，把这个概念普及化，然后这种债务包括信用卡欠债，学生欠债，汽车欠债，然后把它标准化，拿到市场上去卖。美国金融市场很大一块是债券市场，债券市场越来越大，后来现在整个规模是45个亿，中间有一个问题，ABS市场发展到这种规模以后呢，对银行来说当然是很好，因为我的实际上是某人找我借钱，借了100万，他在我的资产上停30天左右，现在不到30天，也就是14天，后来我转手丢出去，快进快出吃一个利差。他找美国两大公司，一个是房地美，房利美他们是专门做这个事的，然后买进来以后，做成NBS，放在NBS的债券市场上来，NBS市场现在大概108000亿，也就是对于银行来说，他整个周期很快，快进快出，平均四天白出去，在他们资产债务表上，看不到太多风险。债券来了以后，套现。谁来买债券，实际上相当于银行，把自己的风险，转移给了整个债券市场，债券市场购买者，就包括亚洲中央银行，包括美国的一些商业银行，包括对流基金，保险基金。这些人是NBS最大的消化者、购买者。但是现在情况是什么？银行周转效率得高，你把债券吃进来卖出去，周全效率高，银行有个货币承受概念，银行效率越高，创造货币效率就越高，对整个市场货币供应量，流动共赢就越强，在美国出现一个很有意思的现象，怎么调利息，对整个的金融市场影响不大，他的债务上规模太大了，以前美联储调控思路是在传统商业银行，储备金这样的思路上我通过调高美联储基本利率，控制整个银行系统中，他的储备静音的比率，通过这个东西，来控制整个商业银行，对外发债对外放代规模。由于控制这么大，他显得越来越控制不了，调控力度就逐渐下降，不太容易调控了。所以说这个就是现在为什么流动性在全世界范围内越来越多，所谓流动性，这个概念非常非常混淆。不管是国际上还是国内专家，关于流动性这个概念，基本上大家各说各的，谁也说不出什么是流动性，我前不久看到国务院一个金融研究发展中心的夏斌，夏斌先生把这个问题说得非常清楚，他给出了一个非常好的定义划分。流动性从三个要素来看。你如果站在普通的定义，实际上是资产变现能力，在不影响资产价格的情况下，他也容易变成现金，这种就容易出现流动性。还有一部分人说的流动性，从中央银行角度，在中国指得是超额准备金，这个概念是流动性的过剩和不过剩的标准指标，这两个概念有点两极化。按照美国概念，什么叫流动性？所有社会经济中，金融资产的总和称之为流动性。只要你是一种金融资产，我都把你算到流动性范围之内，这就是06年3月后，他不公布这个数据，这个是货币，你再搞没有什么意义了，你花钱挺多了，这个说法其实有一定的道理。但是，在我看来，现在我们得把超额准备金，中央银行角度流动资金过剩，我们得淘掉，市场上所说的流动性过剩。市场综合构成流动性这个范围太宽大，对中国来说，这个概念太大，这么说流动性太多了。对中国这个市场，不太适合。在中国市场上，比较准确的是M2，商业银行在他的覆盖下，有多少货币产生出来，这个被定义成流动性，我觉得是比较准确的。流动性概念，就是银行负债上下的流动性储蓄货币总额，这个比较准确。我们把这个概念搞清楚之后，我们再往下看，这是按揭抵押债券NBS重要的过程，我大概已经说到了。这个是美国房贷构成分解图，贷款总额，是什么规模、类别。外国投资人购买美国债券情况，外国投资人一直是美国债券相当大的股利。如果没有外国人持续不断的买美国债券，美国金融市场，会出大问题。我写过第二次资产毒垃圾的文章，我写了担心美国资本国家，主要是为中国的外汇公司，为他们写的。通过各个渠道，有一些经济学家他们感觉不错，通过社科院，他们内刊，发改委内刊，财务部内务通报，把这篇文章主要概念，往上层扩散上去，为什么提出是资产毒垃圾，从概念上来讲NBS这个理念还有ABS这个理念，是没有问题的，实际上是大大提高金融系统运作效率，这是挺好的一件事。但是都得有个度，如果超过这个度，过犹不及，一旦超过这个度，事情很可能走向相反的方面，这个是资产毒垃圾次级贷款，什么叫次级贷款，在美国有600万，这些人是贫困的一些人。这些人信誉分数不足以申请30年固定长期贷款。所以在这种情况下，银行现在特别是投资银行，他们就想尽可能多的把债务给发出来，不管你资信怎么样，不管公司收入怎么样，根本不查你的收入，你看各种报纸，都是免查收入，什么都不查，只要你来申请，你给我一个号码，马上批贷款，最快的5分钟就能批，甚至在网上，前不久华尔街日报讲过一个股市，新世纪公司为什么后来会破产，讲到这个情况，他们贷款的交易商，负责贷款的人，他们不择手段，自己设一个网站，只要你到我这申请账款，你就填表，什么证明什么收入，什么都不要，马上可以给你找银行批出贷款来，到了这种程度，到06年的时候，已经疯狂到这种程度。当然了钱来的这么容易，干嘛不生钱，大家都生钱，次级贷款就来了。从2003年、2004到2007年，他总额加在一起，次级贷款总额是两万亿美元，两万亿美元是个什么情况？因为房价在03到06年不断走高，当时这个问题并步显的特别突出，对于次级贷款，尽管我现在没有钱，付不出按揭贷款，银行说没有问题，我可以给你做推动，你房价在涨，涨就有增值部分，增值部分可以用现金方式借款，你用房屋增值部分做抵押，再去贷款，把贷款现金拿出来，付你的房地产月付，这种思路导致房地产市场，必须依赖房价不停上升，一旦停止了，次级贷危机就暴露出来了。美国房地产到2006年上半年，达到最高的高峰，2006年下半年开始下滑，一旦出现下滑，这个问题就暴露出来了，为什么2007年1月2日出现次级贷问题，一旦违约现象出现，马上银行机构都进帐了。买NBS的都进帐了。马上涉及坏账问题，严重问题在后面，我们马上会讲到。次级贷款总规模，从03到06大概是两万亿美元左右。刚才说的是毒垃圾。次级贷款CDO浓缩性毒垃圾。次级贷款NBS就已经是毒垃圾了，肯定会出违约问题，只不过是早还是迟的问题，次级贷款CDO把它产生信息流，再一次做集成，集成成很多现金流，然后切分，我们这块收入什么水平？根据他的违约可能性，我贴上不同标签，这个信誉等级比较高，把这东西做成一个债务抵押凭证，这个就叫CDO，CDO概念就是，在NBS之上，再一次衍生出来的新的工具，出动CDO，他的基础是次级贷，次级贷必然会发生违约，这个大家要记清楚，次级贷款NBS之上的CDO，显而易见，你主要出现违约，上头跑不了，一定会出现。他们这样来操作这个事。但是事情还没有完。次级贷款CDO加在一起1万美元，实际上对冲基金，次级贷款CDO，他的风险比较高，所以回报比较高。我觉得我们国家大概03、04年，很多外资银行，结构性产品，其实中间相当一部分，就是保本，保本就是买美国国债，百分之八九十买美国国债，基本上能够覆盖保本，多余的要搏一把，买高风险的，多大数是浓缩型毒垃圾，他们吸引他们买这种产品，这种结构性程度，很大程度上也有资产垃圾这样的问题存在。但是这还没有完。对冲基金这些人投资次级贷款CDO之后，靠CDO代换凭证，拿到商业银行进行进一步贷款，而且是放大贷款，放大5到15倍，对冲基金，拿到CDO之后，再到商业银行进行贷款，而且是以高倍、高杠杆，5到15倍进行放大，拿出新的带，再去买次级贷，CDO，实际上这是一个循环系统。如果大家有系统，可以到我博客上看一看，详细了解怎么做的。次级贷CDO的问题，到了次级贷CDO，把这个风险进行提成和浓缩，变成更加有毒的市场。这个是CDO的生产链，怎么把房地产按揭贷款，从债券，怎么把它切分成一个小块，把他做成CDO，基本上是这个问题，把它卖给消费者。浓缩性毒垃圾是CDO，只要我能够把这个东西做到金融创新，既然要创新，就要放开想象力，还能有什么创新机会？他们搞出高纯度浓缩型毒垃圾，叫合成CDO，CDO有违约问题，对冲基金，买了多少亿的CDO，放到我的资产负债，这个危险。万一垮台，出现违约情况，月工不能够及时实现，我这不成了毒资产了吗，我这不得自己扛着吗？我就要对冲这个风险，怎么对冲风险呢？这个是CDS，这个违约比较轻，这个相当于我现在想把我的风险转嫁出去，我转嫁给谁呢？我写一个合同，本人CDS，如果出现信誉违约，如果出现这个情况，有没有人愿意买我的信誉违约这个单子，这个单子相当于一个保险，谁愿意给我提供这个保险，这个东西是有钱的，是有价值的。比如说另外一个基金，你这个资产没有问题，很多次级贷款全都是三A，都是最高评级。他们是怎么做的，资产评级公司为什么会给他次级贷款CDO，为什么会给他这么高，文章中有解释。其他的中国投资机构，或者日本投资机构，美国投资基金，既然是三A，风险小、利率高，他认为这个东西没风险，或者风险极低。你不是想转让风险，你转让给我，我买你的风险，违约风险相当于一个保险单，保险单概念是，一旦出现信誉违约，谁买保险单，谁给我扛着，但是为什么你买我的东西，因为我给你钱。对冲基金，这张保险单，要进行违约对冲，他把这个东西，我给某个人钱，让你把我的风险投资过去，对于其他的基金，特别是CDO风险，他们必须买，或者至少是双A，对它来说有诱惑，CDS比较有诱惑在哪？进行普通投资，得真金白银雅进去，购买资产，等待现金流到来，对于CDS这个概念，它是什么概念，你不用出现金，我给你现金流，只要我承担你的风险，他说这么一句话，钱就来了。对他来说，他不动用他的投资，投资范围内的任何钱，还会有源源不断的现金流流进来，这个事情对他来说很有信心，他的奖金跟回报率有关，当他不断有现金流流进来，整体汇报会特别高，将近二三十万就到手了，他有本能冲动，他要做这样的事。我给他做资产评级，资产评级公司告诉我没有风险，或者风险低，我投资错了，也不赖我，这些人有这样的动机，大量的吃进CDS，CDS这个市场发展非常快，大概从2004到2007年，5年时间扩张了15倍，现在的规模是50万亿美元，从很微不足道的市场，迅速扩张成一个庞大的金融市场，他的规模达到50万亿美元。现在这帮人在动脑筋，还是发挥自由创新的想象力。既然CDS是一个固定现金流，那只要是保险金的支付，也相当一个现金流一样，只要是现金流，投资者不在意你到底是保险金现金流，还是债券现金流，只要是现金流，我等级对待，我们能不能做一个新的产品出来，把保险这个现金流，做成更高的衍生工具，把这个现金流放在一起，再打包，再按照出现违约的风险，咱们再贴标签，再做成新的债券凭据，这就是合成标签了。他是一级一级来的，把一个原来100万贷款，经过若干级的放大，100万贷款在最下面，上面是做成了NBS，就是NBS债券，按揭抵押债券。在这个之上，又做成了CDO，在CDO做成CDS，再CDS做成合成CDO，合成CDO在我那有一块叫利率调息，整个债务很多人没有意识到，是一个倒金字塔形式，负债源就是次级贷这些人，他们是没有能力还贷的，他们背负越来越沉重的负担，不出问题才怪，只是早晚问题。为什么美国次级贷，现在发生，其实在05、06年，当时在房地美工作的时候，我问他们，你们认为他们不会出问题吗？这样明显逻辑上的问题，只要相信逻辑，就会出事，只不过不知道哪一年出事，大家不这么认为，你过滤为什么？只要房地产永远上升，只要房产价格永远上升，总是能套现，把他增值部分，拿到银行抵押，就会套现，只要能拿现金，就会保证不出来违约。难道这一个市场，你给我举出一个例子，房地产市场能够永远不下跌吗，这个不是我们考虑范围内我们做风险规划只做内部，超出不是我的范围，货币不用讲那么多，现在我是咨询顾问，他整个从逻辑上来讲，次级贷款发生是必然的，当然合成CDO之后，他们又发明了零息债券，还有CDO平方、立方、N次方，它是无限把这个概念进行放大，这是我刚才说的，金融创新是好事，他是七分利益，三分害，你越过这个度，让贪婪的本性，没有任何限制的往外扩张，迟早会出事。果然出现违约了，07年第二季度，到美国各个地区，出现违约分布情况，加州地区、佛罗里达、中部、东北部一些地区，这些地区是按照不同的颜色，违约越深，违约比例越高。再看违约增长分布情况，这是他违约分布，越红的地方，表示违约加快越快，这个地方房价最高，一旦出现违约现象，这个价格撑不住，这些地方也是房地产价格现在受到最大影响的地区。这是超过90天，进入拍卖程序的资产分布情况，大概也是越红地区，房屋被拍卖的越厉害。我曾经看到华尔街日报讲的，拍卖的房屋卖多少钱？实际上比一辆汽车还便宜，35000美元，原价是40万美元。出现拍卖的情况，没人接盘，一直讲到35000都没有人买。所以说，在这种情况下，这个地区14%的人没有工作，所以在这种情况下，加上税务债、拍卖房屋，那个地区非常恶化。他们经济是这么一个经济情况。我们看流动性紧缩。大家往往认为，从流动到过剩紧缩，在2月份之前，你看世界主流媒体，全世界流动性过剩，我当时说，流动性过剩到流动紧缩的转变，只是一夜之间的事情，就好象在剩下季节，突然冰川进来了，立刻变为寒冬，他从过剩到紧缩，在一两个月发生紧变，几个月之前还是流动性过剩，大家想一下，为什么从这张表上大家可以看到，是什么情况？2007年一月份，100块钱债券还能卖到100，后来到99.5，99.5平稳了几个月，到7月，发生了暴跌，几乎是在一夜之间，出现了垂直降落的情况，世界金融市场的一个规律，当发生逆转的时候，不要说中国股市最高，高到一定程度，非常微妙，一旦发生危机，是突发性的，立刻的，突然的，没有任何征兆的。国际金融市场，往往是这样，一旦发生逆转，都是突然暴跌，谁也不知道怎么回事，这是一个很明显的特点。这个CDO是谁买了呢，上面那一块，属于质量比较高的CDO，银行大概55%，资产管理公司9%，保险公司18%，那一边黄的，属于非常危险的CDO，也是银行32%，资产管理公司22%，保险公司19%，退休金18%，我一看这图傻了，照这样退不了休了，退休金是有一大块投入到市场上，退休金占到18%、19%这样的规模。现在我住在福尼亚洲，一旦超速，超15英里，罚3500美元。我当时一听，这不是抢钱吗？不仅是你开车超速，你转弯的时候，忘打灯了，罚800。然后小孩没坐安全坐500，没带驾照，是罚款1000，这帮人怎么回事，他一下急了，给我安全是饥不择食，慌不择路。只要能罚到款立刻罚。后来我查了一下，美国没有任何一家媒体这样报道，我当时查了一下，查了查，大家都是交过税的，税到哪去了，都是交给政府，政府说做成各种各样公共设施、基金，投资高速公路，投资什么？来维护高速公路系统。其中有一项叫公共交通基金，公共交通基金他说可以投资这个、那个，投资国债、NBS、ABS，我一看坏了，他可以投资NBS，只要是平级市场，两个A以上，我马上可能投资报表，2007年1月的时候，回报很好，17%。第二期也是不错，双位数，到第三、第四季度，出现副增长，4%、5%，今年还没来得及看，他怎么会从17%掉到负的5%，他们是委托资产管理公司进行投资，肯定是买投资资产毒垃圾了，他们造成严重亏损。亏损在俄亥俄州，他是美国第三大基金，也是出现巨亏，也是买过合成CDO，两个基金200亿美元，不到三个星期全部灰飞烟没，200亿就没了，我估计是买了合成CDO，其他的买CDS还不会那么严重，买合成危机说没就没，很危险的。谁来监管对流市场，有没有人监管。大家都认为，资产评级公司应该监管，你们给我们的资产定级，咱们看看评级公司怎么说。一二三家，这事我们管不着，我们给他评了级之后，跟我们没有关系。也就是说，他的风险，实际上是处于没有监管状态，没有人检测，没有人管制，没有人去约束他。在这种情况下，人的贪婪欲望，根本就无视风险，把市场越做越大，最后导致崩盘。这是美国房价走势。88年、90年代出现比较大的危机，他从90年一直到96、97年没有恢复以前状态，其实差了七八年，后来突历史新高，从2006年直线下降，07年数据没有加进去，这个曲线情况是这样的，跌的幅度非常抖，一下掉下来。市场非常有意思。他从很多种状态，变动是在一瞬间，半年时间，从过热突然转到过冷，照这个速度滑下来，违约现象，美国次级贷刚刚开始，危机刚刚开始。大量的CDO定价比较有意思，CDO交易额在市场上交易额比较小，他的定价不是在市场上叫买叫卖。实际上是数学公式，用数学公式算出来的。他认为定价是多少，就是多少，他实际上是数学公式计算出来的价格。他原本认为，我一美元的债券，我拿到市场，怎么也得卖到9.8，他拿出来以后，没人买。简直无人问津。他拿出来，8.5毛，这个我不能要了，再一卖，真正一成交，成交就定了价了，所有华尔街对冲基金都得压价，还得重新改变表，过去是百分之二三十赚钱，如果资产业评估，我非但不是增加20%，而是亏损30%。你别卖了，你这一卖，把底翻了，我们就不好办了，所以他们不卖了。不卖合成CDO还是不值钱，跌的非常快，很快资产本来是200亿，三月后，是0，基本上变没了。定价在很大程度上，实际上是不合理的，或者完全是虚假的。你列成虚假账，不合理。而且整个系统在做假账，整个对冲基金，评估系统都在做假账，就蒙不明白的，不明白金融创新的这些新兴市场的人。当然他们自己人也在买，对冲基金业亏了很多。咱们看看真正懂钱的人买什么？一会儿会讲到黄金的问题。这些人真正搞得懂钱的，什么叫钱？什么叫财富？美联储董事怎么投的，他用10%实物金币是买的具体金币，他们对中国人说黄金不好，黄金这个东西太土，我经常跟我朋友说买黄金，你也太老帽了，什么时代还买金子，你说黄金，人家说你很土，为什么土，土得掉渣，你不玩CDO，显不出你的品味，显不出你的档次。他们对中国的衍生工具，有一种盲目的崇拜，或者是很前程的品位。你不知道那些人有得黑。实际上基本上可以说是大赌场，晚这套东西的人心黑手辣，稍不小心，你的钱进去没了。钱送进来了，帽子一掀没了。他就是这么一种状况。美国经济下一步怎么发展？这是整个投资结构，投资了32%，还有一些其它货币，23%那边，美国财政部危险管理的秘密的基金，这个基金就是，华尔街股市，中间有很多微妙地方，8月份有好几次，我自己是做股票的，我也观察这块，一个星期三天股市收市前200点，然后突然收回来了，股市15分钟内，暴跳涨会正100美元。谁在做这个事呢，就是美国财政部下设基金，他们稳赚不赔。他从来就是从底帐抽一把，把大家钱弄进去，然后把大家的钱收进来。他们能赔吗。他显然是能赚钱的，所以这是让他们投资23%。17%是新能源，这是李纯，这个比较有意思，为什么能做17%？在现代国际金融市场，在现代国际银行家这帮人是玩很大战略，中国人理解不了人家怎么玩的。这个东西很危险，为什么要买，为什么买铁路股票，如果不从他的战略去考虑，根本理解不了，犹太人的脑袋是最高智慧。远远超越中国人在玩钱方面。如果我说不错的话，整个世界金融会发生大的变化，黄金有可能重新货币化，在某种程度上，你看看，2007年一月份以来，包括英国金融时报，美国的很多杂志，包括经济学家，刚才我看英国经济学家，美国的外交协会搞外交杂志，纷纷在质疑现有股权货币制度是不是有问题，咱们搞金融全球化，你没有发行总权货币，他推核心理念是金融全球化，金融全球化要打破返利（音），这个货币最后统一在一起最好，人民币不要了，这是一个档次。你想发行全球统一货币，这是外交杂志国家货币主权货币的终结，这篇文章很有深度。写这篇文章，是外交协会，美国外交协会等同于中央党校，这个国家协会写这篇文章的人，是货币方面的一个高级研究员，主权货币不适合我们这个时代了，我们会毁掉，怎么会阻碍我们全球化发展呢，因为这个货币有问题，货币在哪呢？不能让人产生信赖感，当然也提到美元，中央运作有很多失误、部队的地方。主要是主权货币造成的。所以说他们谈到新的思路是什么？我们搞诚实的游戏，拿真金白银做交换，最后一段结束的时候，专门提到了，欧洲有很多黄金银行，在进行这种生意，虽然这种生意不大，但是随着美元迅速衰落，我认为到某种程度上，他们会打击美元。当美元影响迅速衰弱的时候，黄金重新货币化重新进行货币流动。最后一句话很关键，不管各国政府，同意还是不同意，支持还是不支持，谁也阻挡不了黄金、银行发展运作，口气非常强硬，主权货币市场有什么，经济危机靠什么，我相信他们从历史上看，策略就是，以危机促改革，只有在大危机出现的情况下，老百姓没有办法，政府没有办法，老百姓提出来，动荡改革都是在大危机之后，危机之后一个是刚才10%黄金、金币，另外一个是乙醇。这也是一个大债券。在未来货币体系中，西方的高级智商同志，在构思，未来经济体系是什么样子的，不是存美元、欧元，要有黄金，没有黄金对他没有信任，当美元崩溃的时候，老百姓会对信用货币完全失去信心，美国政治、经济力量这么强大，尚且不能保证自己的信用，其它国家谁能做得到。日本还是欧洲，都做不到。所以在美元如果发生崩溃的时候，对所有信用货币的这种信赖就完全崩溃了，那个时候黄金是必不可少的。任何一个货币，就必须有黄金，蒙代尔搞欧元，一定要有黄金支撑，哪怕是25%、或者20%，如果没有货币没有攻击力。一方面是黄金，黄金有很多经济学家提出来，黄金发行量，开采量有限，那怎么办呢？他们说明另外一个组成部分，这个组成部分就是二氧化碳排放量，大家有没有注意这个问题，环保突然一下一夜之间，他们从1967年开始构思这个事，他们当时做了测算，环保问题，从出现这个问题，一直到发生危机，全世界不得不采取行动，中间一代办时间，这时候你发现没有，很多美国政治家，还有国会议员，很多新闻媒体，现在一股脑在炒环保，都说环境保护，如果你不知道他大的战略怎么玩，你不了解。全世界鲍尔森，到中国的青海，这个事不知道大家注意没有，他在中间说了几句话，中国的环境保护，已经不是你们中国的事了，是全世界人民的事。环保关于主权，下一句话就是，当整个货币体制发生变化的时候，环保是一个重要组成部分，那么他们现在一直在推，尤其是在英国，他们在推新概念，二氧化碳排放量的货币化，这种环保货币化的概念。把平均排放二氧化碳摊在各个国家身上，以后的货币发行，既有黄金，还有一部分是二氧化碳排放量。中国现在面临问题是，美元崩溃以后，13000亿美金砸给他们了，中国之前白干，然后搞工业化，全世界工厂往中国搬，人家推出环保，罚你30年款，等于你落后60年，我跟很多领导说，中国人这种智慧是很有智慧，但是得站在更高高度，你得理解对手想什么，这是一个很大的格局、战略。这种战略超过了我们的想象力，超过中国决策、智囊的想象力，也超过各位老总的想象力，各位老总应该是非常睿智，很有头脑，执行力很强，当你们面对犹太人、面对国际金融家的时候，还得掂量掂量。稍不小心，也得玩进去。从这个角度来说，咱们国家有必要搞金融战略研究，弄清楚人家怎么玩。法国有一个环保公司，相当以把他的换把设施，安排在中国深圳，顺便把中国深圳厂二氧化碳排放量很低价格买走了。中国也在热炒这个问题，我们搞二氧化碳排放量还赚了不少钱。在欧洲，未来环保储备银行，有一个规定，当你把淘汰环保设备，安装在中国，或者任何发展中国家，进行这种工作的时候，他奖励你。奖励比例是一个信用分数给你多少信用分数，是11000个信用分数，他们以这么低的价格，把他们淘汰的东西放到中国，把中国大量的及其低廉的价格买走，到他那进行11000倍放大，中国要进入协议书或者环保跳越，一旦加入，我二氧化碳排放量不够，我得到其它国家去买，你去买，对不起，多付1.1万美元的钱。如果大家不了解这些东西，被人家吃了连骨头都不吐。这些战略非常厉害。咱们国家搞实物经济很有一套，搞竞争、生产力，咱们竞争力很强，但是玩金融这个东西，日本人、中国人都不行，你不了解对手在什么格局上跟你玩什么游戏。你看不清这点，跟他们玩，肯定会有吃亏的可能性，我讲讲次级贷的问题，下一个问题，讲讲中国现在面临的金融风险。美国经济未来，经济学家杂志上封面，这是格林斯潘在飞跑，前面的博纳克，跑得非常快，跑得快就倒霉，拿了很有可能在他手上发生爆炸，国际学家，经济学家这样的杂志，这些是很聪明，他们这会把美国玩了一把，最后还有各个家族的利益纠葛问题，在这种情况下，雷管传到博纳克手上，咱们看着秒表，大概是什么样的知道起爆，大概就是那个时间。这个雷管送到博纳克手上，这回肯定会出大事。下个问题讲中国金融安全。金融安全跟很多人聊了一下。现在中国说金融风险战略，他主要偏重于内部风险，就是说，都是建设性的问题，资产管理到不到位，风险监控很有力。主要是关心这些问题。除了内部问题，你有没有外部问题。我现在主要跟人家说你得看看外部问题。如果你这个证券市场，或者是金融市场，从哪失衡都没有问题，各个国家都有问题，美国也有问题，出现失衡金融危险问题不是大事，怕就怕有人恶意搞你，有人在这个阶段，在整个金融市场出现失衡状态下，如果恶意发生进攻，这个危险。日本、香港、东南亚金融风暴，当你结构失衡，香港97年的时候，股票、房地产从87到97年涨了14倍，股票价格在97年7月份一个月，11次创历史新高。你这么涨，你稍微一分析就会有问题，资产泡沫、结构失衡、投资过热肯定有问题，苍蝇不叮没缝的蛋，这个不是没有问题，今年7月2日，我采访了琼斯，97年的时候，他们是怎么有计划，有系统，有针对性的进攻那些国家的金融体系，包括什么时候做战略规划，什么时候做战役上的准备，什么时候做审查，一旦发生进攻，做立体战，包括股市绘制，债市同时发动进攻。什么时候开始，反复拉锯战，跟香港监管局拉锯了十几个月，他完全把这个事情当战争来对待，他把所有的都数据化。现在不存在货币战争的问题，货币战争早就打响了，人家以前就这么做了，现在会不会对中国下手，很简单的道理，中国这个大肥羊，肯定会下手。中国人比较白，比较傻。刚才我讲到，这个风险什么时候最大，我认为有几个指标性的问题，如果几个指标同时出现，显然往往时机出现了，成熟了，第一个是中国人民币汇率，持续不断增值，8%、9%、10%，以这个幅度升值，会把全世界热钱来吸，他们就是吃你升值时的预期，这个推高中国房产、股市，银监会有一个人说，你知不知道银监会有没有统计，到底外资银行，外国对冲基金进来多少钱，官方有没有统计，1200亿美元，我说可能不只这个数，他说我们只能监控有限几个数据，地下钱庄怎么控制，通过贸易额进来没法监控，很大程度上，处于没有监控手段的问题之下，如果人民币升值，来的钱会越来越多，股票、房产会越来越高。人民币升值第一个条件。第二个是股指期货问题。股指期货推出，很可能是标志性的事件。那天跟开发银行汤颖先生探讨这个问题，这是中性的问题，干嘛那么负面认为，我说没错，是中性问题，这是一把枪，一把枪总比一把刀杀人快吧，刀是中性的，好人拿着可以防身，坏人拿着可以杀人，社会上总有坏人，他拿到枪还了得，肯定大家都觉得不安全了。股市上也一样，金融市场也有坏人，金融市场拿到刀，他杀人会很高了，外资银行有一些对冲基金，做工不是那么容易的，首先得有货，然后望下砸，又花钱，又可以进。这个是高效的杀伤武器，这样才能拿到低成本高效益的期货。第三个人民币资本帐户的开放，资产进出完全没有限制。现在暂时还有限制，如果这个没有限制，资产、热钱进来没有防治，这个就成了发动进攻的机会也就到了。现在是不是说，资本都是出不去，现在还有很多渠道。在外资银行，在花旗银行，我还问，我在美国存10万美元，到中国能不能取出100万人民币，他们说没有问题。反过来我问，在中国存100万人民币，在美国能不能取出10几万美元，这个数额太小了。100万美元呢，可能要三天时间，他有一定额度，超过一定额度，时间稍微滞后一点。但是我后面想，如果能这么干的话，人民币不就可自由兑换了吗？我后面问过人家，他说是。如果这么做账，从账目上做账角度上说，我们查不出什么问题，因为他有不同的贷款问题，在这边贷，那么借，说得过去，没有办法防范。人民币已经是可以自由兑换，阻挡不了外流了，他说这个问题呢，原则上呢，还是有一定阻挡，事实上确实进出没有太大的问题。这实际上是一个巨大的缺口，很有可能这个缺口，导致一系列严重后果。当这三大条件同时具备的话，房地产、股市都已经涨高了，这时候会出现一个问题，房地产按揭贷款发放过程，实际上是一种创造过程，这个大家一定要理解。银行系统不是把借来的钱代出去，他把借来钱放到这，人家储户存进100美元，我可以提出190美元。按揭贷款上涨，按揭发展越快，流动性越严重，这些钱到有效市场后就会时时推动各个物价上涨。猪肉蓝耳病这些我不信，从供求关系，物价上涨，没有认识问题本质。所谓通货膨胀，就是货币问题。大家想想，道理很简单，如果货币总量不变，猪肉涨，把货币吸引过来，牛肉会降价，货币就那么多，那边涨了，那边降了。不可能存在全社会什么东西都上涨。因为货币只有这么多。所以，在房地产市场，不断扩大按揭市场，不断发展，房价越来越高的情况下，物价不可能越来越上涨，中国不像美国，亚洲通货膨胀指数，中国做不到这点。中国流动性过剩，必然体现在所有市场上，货币滞后三年，牛肉、牛奶、方便面都在涨，不可遏制，通货膨胀太高，通货膨胀太厉害，中国政府只有提高利息，来打击通货膨胀。当把利息不断涨，按揭贷款的贷款总额也在往上涨，负债利息也会增加，老百姓负债力也会达到极限，这个极限在于，我把我一个月工资都交给银行，交房地产贷款，还不行的时候，我没法玩了，这个房子你收走，这时候出现违约。第四个指标，当建行这些银行出现违约的时候，这就是一种重要标志，一旦出现违约，房地产推动不了了，如果违约利率上冲，房产往下走，那时候全世界各地经济学家，立刻一吹号，中国不行了，房地产泡沫、股市泡沫，到了不可制止的程度，把所有因素全部推出来，这会成为全世界的一个大标题。全世界经济学家都说中国不行了，一起敞开中国。在新加坡做空中国股市，全世界对冲基金，会一起冲上来。这是流动的一个自然趋势。这时候暴露出这么多的问题，这么严重的问题。上海银行ABS、NBS市场还比较小，所以说，所有的风险全部归在商业银行身上，商业银行自己拿着炸药包，早晚会炸死。现在出现违约，畅摔，很可能双暴跌，两个一起跌，商业银行系统，资产负债本来很好，都是按揭贷款，都是优质市场，突然优质市场变为劣质市场，资源往往一夜之间就变质。这和日本被美国打击之后，连续几年市场破产。因为他太依靠股价和房地产价格。你把软肋暴露出来，金融界扎到你的软肋就要你的命。如果没有外来打击，中国靠自己调整，还能平稳着陆，如果有人恶意打击你，这个东西就很难防，爆发的可能性非常大。从这个角度上说，金融风险我认为金融风险，内部是有风险，主要来自外部危险，对于外部的研究和防范，我们现在做的非常薄弱，外面防线没有做起来，难道眼睁睁看着这个现象发生，我觉得也不见得，中国也是有一些可以做的地方，前不久，夏斌老师，国务院金融发展中心夏斌，前两天跟他开会说过这个问题，他发表一篇文章，是英国金融报报道出来的，如果美国国会，继续让人民币大幅度增值，中国作为报复，抛售债券，这样全世界就像炸窝子一样。他不是一个很高级的官员，而且还是研究机构的官员，还是研究机构的学者。美国这边，按照道理，美国讲这点原则，美国说你这是无稽之谈。大家不知道，小布什出来了，美国总统出来了，美国总统很少对经济发表自己的看法，因为这是财政部和美联储的事。而且对中国的某一个低级，严重不对等的官员，出来表态，说的很难听，说夏斌老师是有勇无谋。什么叫有勇无谋，夏斌老师说，既然我有勇无谋，怎么总统出来了。其实这话分量很重，把问题说到了本质上，美国参议院多德，说中国怎么回事，你一定得澄清，一定问清楚怎么回事。这说明什么问题，夏斌老师不管这话说得对不对，他体现战略威慑现象，你恶搞我，我有手段治你，你要有这种手段和杀手锏。前不久，金英兰教授有一个讲座，现代的俄罗斯，因为边界太长，军费少，兵费不到100万，万一发生入侵怎么办，我们是是个步兵师，还解决不了战斗。战术和武器解决不了战斗，战略和武器上，他把这话放在里边，哪怕千创白口，外部也不敢进口，他有办法阻挠。另外你还得有威慑，使得别人不敢侵犯你。中国在这方面，我的感觉，中国人比较善良，报复的这种文化，基本上没有，大家基本上不提倡报复。这是一些不好事。前不久台湾要轰炸中国长江大坝，如果中国打击他，他轰炸长江大坝。和美国交流说，我们先发制人，对中国大坝进行打击，这样他不敢对台独进行干涉。两方面一唱一和，开场研讨会，公开讨论这个问题，这个有问题，炸掉中国长江大坝，淹死中国两亿人。他们就不干了。中国说，如果美国和台湾发动这种进攻，我们认为这是很不负责任的。这是什么话。好象太软了，什么叫不负责任，都淹死两亿人了。给人感觉特别柔弱。一个大国你现在有武器有武器，资金也有资金，你差哪了，你为什么做小媳妇一样，你做小媳妇，人家不捏你才怪。对中国来说，这种反映有问题。金英阁说了三点，第一、有实力，第二、有决心使用这种实力，第三、让对手相信你有这些实力。我觉得夏斌老师这番话，中国确实有实力，夏斌老师说了，中国有决心使，第三点，是不是让美国真相信。我看了报道，好象美国财政部发表了报道说整个美国国债减少73亿美元，全部市场都怀疑是中国干的，这就是给对方一个信息，我不是说着玩的，我可以这么做。如果这被操作，这个反映应该还行。我个人的看法。从这个角度来讲，你要想防好自己，不能是消极被动防御，你得在某种上利用战略威慑，威慑住他，这是效率较高的，要不然花很多钱。而且做的很被动。最后还是可能被打击，与其这样，我一言九鼎把话放这，谁打我，我灭谁，这样没人敢动你了。中国金融的一些基本问题。提问：因为你知道现在国人对购买基金、股票都很火、很热，对基金这方面你有什么评论？宋鸿兵：我对基金这方面了解很多，我在美国是自己操作。因为我不相信他们的基金经理，我觉得他们没有我的水平。我觉得如果不是站在一定高度上，我有一个朋友，就是做基金经理，在分析次级贷的问题上，现在有风险，美国股市这么大，来点次级贷有什么关系，我不跟你讨论了所以说绝大多数人，被正规的金融系统培训出来的人，他基本上从华尔街报出来的话，你怎么做，在金融市场你按照逆向思维，华尔街日报出一篇文章，你到他背后去看，看看背后有什么东西？你把这些东西琢磨透了，才可能把这个世界金融市场风云变幻，架构操作看明白。如果我不相信那个积极性，能做这点，我当然不会买他的基金。提问：你刚才讲的时候，有三个问题，第一次级贷、第二中国风险，第三怎么投资。我特别想听第三个意见，你方便讲一下吗？宋鸿兵：我准备讲投资问题，我简单说几句。对你这个问题的回答。现在遍布中国、世界。所有东西都泡沫，股市、债市、房地产泡沫化非常严重，在这个过程有没有价格洼地，有没有被严重低估资产，有。就看你有没有被低估，白银、黄金是被严重低估。现在这个情况，举个简单例子，现在整个这个市场，整个这个世界，就好象一个高压锅，高压锅通货膨胀，就是蒸汽压力越来越大，蒸汽压力越来越大，他不想让这个东西失控，所以他就在这个压力器上做手脚，压力器就是CPI，他把CPI报得很多。现在有5点多，实际上美国一直压得很低，因为什么，你在压力器里构成成份，猪肉涨了，换成鸡肉，鸡肉涨了换成火鸡肉，他总是换。实际上这个问题不是很严重，房地产涨了多少，这是老百姓一辈子花钱最多的东西。如果它一涨价，他占的很大，现在通货膨胀不介意房地产价格，只计房租。现在学费、石油。目的是为了让大家相信，现在系统没有问题，好得很，好得不得了。然后不要觉得现在这个系统有问题，主要是给你这样一种意向。真正能够准确体现通货膨胀指数的是什么呢？其实是黄金，黄金这个东西，他有一个历史传统，实际上老百姓对黄金信赖，通过总合的心里作用，对黄金的价格，对货币体系的信心，集中体现在黄金价格上。美元涨的时候，我不相信你的纸币，我相信黄金，利率后来抬到20%，暂时把黄金压制住了。因为那时候美国国力很强大，他基本上是最大债权国、贸易什么的。但是之后，发展秩序不断空心化，所有产业包到外国去，这跟19世纪末，英国、美国胜券交际，美国当时也是工业强国，质量非常优异，他的货也很好卖。后来他投资多了，投资来钱快，投资回报高，所以他把产业外包给美国、其它国家，他自己专门搞投资、金融，其实全球化最早是1900年就有，当时英国搞金融化之后，把自己产业空化了。最后一次二次大战，觉得自己空化了，他不得不花大量的资金把债券买回来，这样买回来之后，就变了。现在美国也是走这样的路，中国老百姓把物美价廉的东西拿给我用，这个是太有诱惑力了，这个事容易上瘾，一旦开了印钞机，源源不断。在这样的情况下，这是自我强化的机制，很难逆转。为什么美元会逐渐走弱，就是这个道理。为什么金价压制不住。现在黄金期货操纵，是把黄金价格压得特别低，真实的会低很多，这正是一个投资的机会，他被低估了，你现在买黄金、白银，相当于美联储和英国银行在补贴你。他最终会失控，压制不住，你买一块钱人家补给你九块钱，有没有价格洼地，随着中国经济发展，老百姓如果存到银行的钱，发现猪肉是九块钱，明天15，后天20块钱，他的信心，突然发生逆转的时候，这个东西不保险，买基金、股市风险很大。这样时候强大的购买力，今天下午浙江和江苏一群私人大款，他们有几十亿资金，他想买几百公斤的黄金，今天晚上一定从杭州飞过来来面谈。我一定要把技术细节搞清楚，说今天晚上11点到，明天早上跟我谈，我们这么多钱怎么办？一定找个避险的地方。他们在看这个书之前，就已经开始买黄金了，只不过没有理论数据。看过这本书之后，原来是这么回事。商业的本能，尤其是民营企业家，他们非常懂。他们对市场本能感觉相当准。他们要搞黄金，交易有什么问题。最后我会动员更多民营资本，大量吃进黄金。黄金只有那么多，中国老百姓这个消费力，这帮人被唤醒了，准备买黄金、白银还了得。尤其是白银市场。白银市场说起来你们不相信，白银市场规模只有70亿，大概只有50亿规模。美国储备只有3亿盎司。全世界规模只有5亿。他们压白银，让白银拖住黄金价格，但是市场很容易被打爆，如果要打爆白银市场，80多个人足够了。如果冲爆白银市场，黄金市场很容易被冲爆。这时候违约就会成片出现，那时候破产，这是一个连锁反应。他们怎么样也得压住黄金，甚至故意打压黄金，你买得越多他压得越狠，如果实在撑不住，美元崩溃，尤其是白银，500亿人民币不算什么，咱们投资黑石一次是30亿，如果投资白银市场，往中国运。现在看得不是这个市场，现在政府不动作，民营企业家这么干，我很担心，因为我没买够，现在问题是，我的黄金储备量很小，他们这么干，我就没戏了，暂缓，暂缓。《货币战争2》-第八章：与名流对话 3为明天做准备：乔良将军谈《货币战争》问题1:《货币战争》提出了一个很让人触目惊心的概念——“金融寡头”，或者叫“国际银行家”。似乎由这个范围极小的精英群体，已经操纵整个300年的工业化历史。比如“罗斯切尔德家族”。这是真的吗？这里面真有大阴谋吗？答：对货币问题，做过股票的人都知道，阴谋是必然的。庄家在拉升一只股票的时候，为了赚钱，哪有不玩阴谋的？而对金融家、国际银行家来说，股票简直就是一盘小菜了。如何选中一直股票，从低点进入，到高点了如何把它砸下去，然后再如何拉升起来，拉多少个波段，挣多少钱，他们算的一清二楚。你只要懂得一点股票，就是知道，凡是做庄的人，没有不玩阴谋的。而国际金融家，是国际货币的大庄家，怎么可能不玩阴谋？谁要说，这种阴谋不存在，那他就是极其的天真。至于这种阴谋是否大到宋鸿兵所说的这种程度。我觉得，对那些戏剧性的东西，姑且存疑。但阴谋是一个必然。1994年克林顿总统刚刚上台，美国华尔街的一个"马仔"来中国，讲期货的课，说了一句话，"克林顿是我们华尔街的马仔"。你可以说，用河南话叫乱喷，东北话是忽悠。但他这么说了，一定是窥见了美国总统与金融大鳄们某种微妙的关系。虚拟经济总量已经远远超过实物经济，但是否金融资本家们与实业资本家们的差异和影响力，也就这么大。不一定。从伊拉克战争发现，石油利益集团的作用和介入要大于金融利益集团。在国际金融利益集团里，是有分野的。他们也是彼此交错的，谁在某一时期影响大，就可能成为主导。实物资本利益集团影响也是相当大的。索罗斯不论阻击英镑，还是在东南亚金融危机中推波助澜，哪次不使用阴谋？每次放风，放空谁，把资金注入，到什么时候撤资--都有部署，都是阴谋！就和打仗一样，兵不厌诈，金融资本、石油资本当然通晓"诡道"。但是，他们并不是上帝，仿佛一切都在他们的掌控之中。比如在一战、二战中，他们因为有这个实力，因此可以获得最大的利益，甚至从战争双方获利。至于《货币战争》所说，战争双方就像两个牵线的木偶，金融家就是背后"看不见的手"，到不了那么严重。法国政府进行银行国有化时，罗斯切尔德家族法国的一支遭到重创。这说明，银行家与政府的博弈有时候是互有胜负的。这个完整的故事，中间有一块缺口。好像金融家走了200年，到今天已经没有人和他们匹敌。不完全是这样。毕竟，政治权力也是相当强大的。会有操纵，但更多是合谋。他们互相之间相互利用是必然的。金融家的影响力肯定存在，阴谋也肯定存在。问题2:金融史上一个重要事件——布雷顿森林体系解体，与黄金彻底脱钩之后的美元开始了超量发行的历史。宋鸿兵认为，从1971年以来洪水般泛滥的美元，正在悄悄地剥夺全世界各国劳动者的钱财。这个问题怎么看待？答：布雷顿森林体系建立，美元成为强势货币，与美国当时作为二战胜利者的身份有关。他同时还有强大的经济力量，因此作为国际货币的信用才能建立。那时候，美元还没有成为结算货币，但大家已经开始接受了，认为美元具有"黄金"般的信用。至于布雷顿森林体系解体，这与国际金融势利有关，他们是背后推手。他们为了更快的获利，不能让黄金羁绊自己的手脚。所以要去掉美元的嚼子，让它成为脱缰野马。问题3：宋鸿兵认为，中国的股市和房市就像一对被快速吹大的"双泡沫"，"热钱"通过各种正规或非正规渠道进入，把泡沫吹大，再将其戳破。投资者就像被凉在沙滩上的鱼干一样被"套牢"。对此您怎么看？答：中国的泡沫还没有到最严重的时候。当年的日本，1988年，电信、电话公司一家公司的市值就相当于德国股市的市值总和。现在还没那么严重，但崩盘是迟早的。所有的货币都要崩溃的。一次大战之后马克涨了2000倍，俄罗斯改制后卢布涨到200倍。（中国的资产市场）没那么资金进来。走不了那么久，可能还有一年吧。人民币可自由兑换进程加快，热钱持续流入，中国会面临（泡沫崩溃）这一天。但如果金融市场健全，经济能力增强，可能受到的影响也不会太大。要知道漏洞在哪里。德国、日本的经验和教训都值得我们借鉴。德国的经验和体制值得我们细细研究。日本的升值，被美国打压的教训要汲取。中国最大的问题，对西方金融游戏的规则，太不熟悉了，缺少一大批这方面的人才。首先应该学习规则，下一步是参与制定规则。制度创新，制定规则，本身就是挣钱。现在来看，中国经济是否可能被热钱打垮，主要看中国的操盘手们，是否足够智慧和聪明。力量我们是够的，索罗斯调动不来一万亿美元，即便是全世界的金融家们都来对付中国，他们也要达成一种共识。至于这样吗？可能性不大，中国不会得罪全世界那么深的。但被一条鲨鱼咬出血来，其它鲨鱼群迅速跟进，这个可能性是存在的。他们闻腥而动。要避免这个局面。不能把伤口暴露给鲨鱼。金融体系不能有漏洞。你要有大量的金融人才，这些人必须要有金融意识--一种是警惕应对别人对你玩阴谋，另一种是你要有阴谋的能力，去和别人玩和对抗。没有这种意识，没有具备这种意识的专业人才，我们的财富很可能在一夜之间被洗劫，就被人家打的稀哩哗啦。问题4：在美元、欧元，未来可能的亚元，这之间的博弈前景如何？中国如何规划自己的货币战略？答：暂时不要谈亚元，不参与，不搞。欧元出现之后，出现了很多问题。一只货币是否强势，除了自身金融资本的雄厚实力之外，主权的强大是重要的支撑。美元是强势货币，强大的美国国力是最有效的支撑。欧洲经济规模与美国相当，但没有强大的主权，所以就不能真正成为像美元一样的强势货币。欧元不大能够对美元构成彻底的挑战。他们内部非常难以协调。如果推进亚元，必然遇到与欧元相似的境遇。而且亚洲国家之间历史积怨没有解决，强行推行这个的货币，统一的货币和不统一的主权之间，必然打架。这就是一种内耗，对外竞争的时候付出的成本过高。应该借助中国经济持续上升的势头，推进强势的人民币，成为单一的强势人民币--成为国际结算货币。比如对周边地区国家进行援助，现在还是拿美元换算，这个成本很高。中国货币的影响力是间接的。应当充实自己的经济实力——中国崛起不是靠资源、不是靠能源，俄罗斯几乎完全靠石油，中东国家也是坐在石油美元上面。中国应该成为制造业大国，真正的实物经济大国，做大做强。中国为什么持续增长？所有人都把中国当一个国家看了，经济起飞12年周期。中国经济不是一个国家，我们的国家（经济规模）相当于许多个国家。一个珠三角，顶不上一个东南亚吗？一个长三角，顶不上两三个南韩吗？区域性货币的长处，是分散风险的能力。危机来了，他不会全部落在人民币身上，日元、韩元都要分担。但是，害处是什么？限制了中国经济和我们的主权。主权会和货币打架，无形中提高了经济运行的成本。而且，既然有共同的货币，就会有共同的约束，将来想自己干的时候，会被这个约束束缚手脚。我建议不搞亚元。就让人民币成为强势货币，并逐步实现可兑换。问题5：如何看待美元的贬值？这意味着美国的衰落吗？答：保罗肯尼迪曾唱衰美国，破产了。但我认为，从此（这种理论破产的一刻）美国就开始衰落了。如果说越战是一个中期调整，那么伊拉克战争就是最后辉煌。美国人自己都觉得，为什么世界都不喜欢过我们了。美国政策、政府很讨厌。而美国老百姓却像个大孩子。美国一定要打伊朗。两党都对"无赖国家"很敌视。石油利益必须要维护。再有，打击欧元，必须让资本回流美国。否则经常项目是逆差，资本项目也逆差，他3、4万亿的外债怎么还？美国必须依赖资本回流。如果国际经济局面欣欣向荣，那么没有资本去美国了。国际经济环境不好了，"热钱"就会往安全的地方跑。如果美国能打赢战争，美国就是安全的，资本就会跑过去。全世界，只有美国人是打仗能挣钱。他打仗就像驱赶羊群一样，是为了制造混乱，驱赶资本。打坏别的地方的形势，造成资本抽逃，自然就会往美国这个安全地方逃跑。就像一个银行，美国需要更多的人把钱存到它那里去。打伊朗，如果战事得力，美元会继续走强。小布什如果完成不了，民主党上来还会打。美国“打仗的模式”——战争模式，是震慑与畏惧，快打，B1，B2，B52，六小时投入战斗，全球到达，迅速把国际资本的流向控制住。美国经济最需要的，不是实物经济。而是像控制洪水一样控制国际资本，这样它就够了。它不需要你运来多少吨煤、铁矿石、石油，他需要的是资本。整个美国都需要资本的流入。但是，军队打仗，制造局部战争，驱赶资本，资本再支撑军队--这个游戏很有可能玩不转了。如果战事不利，资本不能按照美国的意愿流向美国，资金链条一旦断掉，这个国家的麻烦就大了。我认为，"火神派"（主战派，极右的，鹰派）在10年之后，会卷土重来。打出重新振兴美国的旗帜，进行单边战争，和全世界作对。到那时候，就是美国最后一扑腾了。所以说，人民币必须保持强势！到美国衰落的那天，谁替代美国？欧元有先天的不足，日元看不出来。人民币有可能。中国将来应该成为世界第一的经济总量，而你的货币却不是最强势的，那是很可笑的。今天，如果我们不为明天做准备，明天就可能成为事实。一个经济总量最大的国家，货币却是软货币。中国现在急需大量金融人才。问题6：弱势美元有没有可能是另一个阴谋？先向世界经济注水，用泛滥的美元把其他国家经济泡沫吹大，在合适的时机，收回来，击穿其他国家泡沫，让资本回流美国，造成强势美元并继续维持其霸权？答：这是一个看问题的思路。但关键要看美国的面临的问题是什么。他现在实物经济的发展很不发达，产业空心化。挣钱靠两种东西，金融资本衍生工具，高科技。中低端的产业都开始转产到其他国家。美国这种经济能否支撑，当全球的泡沫破灭后，是否有可能接收过来这些资本，成为新的发动机？我不太看好，好像没有什么好的趋势。这是否成为现实？还要看发展。问题7：有人建议，中国应该建立包括黄金、石油等各种资源支撑的货币制度，而不和美元挂钩。如何评价？答：这是空中楼阁。因为现在的货币体系，美元本来就是与这些重要资源捆绑在一起的，这些东西本来就是美元标价的。就算和美元脱钩，可是它升或降，如果本身对你有利的时候怎么办？况且，和资源捆绑在一起，美国人就在旁边，别的它不会干，把资源价格打到天上，再打下来，这个他是会干的。最终受损失还是我们自己。最根本的，你必须有强大的经济力量，军事力量。你能够熟悉规则，制定规则。你才能获利。任何单一的招数，只能解决一时，长远看不成。中国应该同美国有更紧密的关系，同欧洲也应该有更友好的关系，才能从中最大的获利。最大限度的放弃自我束缚。维护第三世界，这可以成为宣传，但不成为国策。不要去支持错误的东西，让自己的利益受损。我们提出过"老三战略"。别老想成为老二，老二总是被老大敲打。中国的第二个战略机遇期正在展开。美国要在伊朗、欧元等等许多问题之后，才把中国排上来。中国在名次上，在美国首要打击的名单上往后排。这就是机遇。不要傻呼呼往前排。在有些方面应有限度的支持美国。那种没有来由的唱对台戏是没有必要的。中国眼下没有必要与美元叫板。但升值不能太快，控制泡沫。问题8：《货币战争》作为专业财经书反而风靡成为"大众读物"。但也有人质疑其学术水平和真实性，认为这不过是过时的阴谋论。您对此怎么评价？答：有些人说，这书在西方早就有了，不过拾人牙慧，所以不用重视。我认为，这不重要。为什么？既然相对于西方发达国家，中国的一切起步都比较晚，我们去了解一下国际金融界的阴谋，有什么不可以？不能因为晚就不去了解。对于外国是常识了，我们就不没必要再说了？科学传入中国本来就比较晚，电灯、飞机也是后来事情，这会影响我们对它的兴趣吗？不搞了吗？必须了解!阴谋论出现之后，国际银行家就通过他们控制和收买的媒体，打压阴谋论，不希望人们窥破他们的秘密。应该说，阴谋论本身就是国际银行家及其吹鼓手们制造出来的，打压所有谈论阴谋的人，是用来专门封别人口的。去年，有人试图揭露各种魔术的奥秘，结果是国际上所有的魔术师联合起来，试图封杀试图拆穿魔术把戏的那个人。所有的行当都有行规，你不能把我们的秘密说出去。这是很相似的。格林斯潘刚当上美联储主席，召集第一次会议，就宣布一条纪律。"先生们，在美联储的大楼里，我们可以谈论一切，只是不能谈论美元"。就是说，最核心的秘密，是连掌握这个秘密的人都不要去谈论的。有些经济学家谈论这本书的口气，太有点酸葡萄了。现在很多经济学家，不过是西方经济学的搬运工而已，没有任何自己独到的见解。他们拿西方一些成型的理论，包括反阴谋论的理论，来阻止我们对阴谋的认识，这是什么行为？你不要指责他是抄袭，就算宋鸿兵是"翻译"过来的，这本书仍然有很大价值。中国人需要唤醒，没这个意识不成。就算说的过一些，这都是细节，不重要。重要的是，中国人必须对西方金融界的阴谋有足够的认识和警惕。至于国际金融资本对世界的操控是否有这么严重？那只是程度问题，不是方向问题。在金融资本运作过程中，阴谋是无时不在，无处不在的。他们真应该去了解一下股票。那些操盘手们，每天寝食难安，琢磨着用多少手可以把这个盘子打下去，就像打仗一样，充满的智谋和阴谋。在中国这个新兴市场的操盘手们都无师自通，都可以这么干，西方老于此道的玩了200多年的银行家们，反而会干干净净？这言外之意是，中国人玩金融的手是脏的，西方玩金融的手是干净的。当你面对那些金融杀手的时候，普通人感觉不到他们是杀手。一个刑事犯罪分子，眉骨低下，眼神慌张，在模样上就能看出来；而金融杀手不是靠体力去杀人，而是靠脑力，他可能带着金丝边的眼睛，很有绅士风度。人不可貌相。还有人强调要遵守国际金融规则。但他们是否知道，规则本身就包含着阴谋。当年日本人就是为了遵守规则，被美国人给收拾了。国际惯例、规则，同样有阴谋。有些人很天真，认为凡是成为规则的东西，就不在是阴谋了。他不知道，这个惯例，从开始就是为了一个阴谋。这本书的普及非常重要。当大家都认为，金融这里面有风险的时候，情况不一样了。以前有人喊狼来了，人们会认为他在撒谎，不在意；现在知道有狼了，那有人来喊"狼就在不远处"，这种呼声就会得到重视。最危险的在将来的30年两年多前，我在《货币战争》那本书里已经谈到美国的债券可能会出问题。因为它的整个风险机制实际上是基于两个比较有问题的假设：美国房地产市场违约率从长期来看不会有大幅度上升，而在一个窄的区域内波动，另外，利率市场不会有剧烈抖动。一旦经济遇到拐点而出现了大幅逆转，违约率、利率将突变，整个这套风险机制会产生严重后果。2005年和2006年的杠杆比率是33倍，后来到了60倍，美国房地产下跌25%，四万亿美元灰飞烟灭，“两房”是无法承受这样的形势的，破产早就注定。布什政府的7000亿救市计划，我认为实际是靠增加国债为代价，去购买在美国债券市场失去流动性的债券产品，包括“两房”的短债。是在解救金融机构。只是到了危机的第二阶段，已不仅仅是金融机构的问题，本质在于美国资产价格。现在美国房地产价格下滑非常猛烈，引起最大的问题是违约率大幅上升，而从美国政府救市的方法来看主要是来挽救金融机构，而对于陷入危机的购房者，没有给予相应足够的补偿。这好比是一个病人，真正的病因是违约率，导致大量化脓。一层一层往上裹绷带，是治标不治本。由于病根没有消失，再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题。所以从长期看，如果不能真正解决按揭贷款违约率包括垃圾贷款违约率急速上升的问题，现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。金融市场是有输必有赢，谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中我看不明白，日本、东南亚一些国家，欧洲、美国现在都在赔钱，到底谁赚了？我没有结论，在这里只是提出中国人必须弄清楚的三个问题，第一，谁赚了这些钱？第二，怎么赚的？第三这些钱在什么地方？如果弄不明白，说明我们还不知道今天的国际金融市场是怎么回事。这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题已不是一年两年了，由于美元体系的资源错配，导致全球生产和消费之间严重失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者是美国，这两者间最大的问题是，美国在借别国的储蓄来实现自己GDP的发展。美国全国储蓄率从1980年的10.06%，逐年下降，到小布什刚上台变成3%点多，2005年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。我们看美国GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。可这中间有了问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来？通过金融创新，全球资本一体化，美国向其他国家借储蓄，2007年有5万亿美元流到美国资本市场，这些钱到美国后，抬高了包括房地产在内的资产价格，压低了美国长期贷款利息。再加上美国为老百姓提供各种各样金融创新，老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，这个过程就刺激GDP。从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。在出现资产价格大幅度下跌或者债务型危机时，他们这种以玩高低杠杆为特点的投资银行经营模式就烟消云散了。我在年初曾提出一个判断，次贷危机在今年6、7、8月会有一波高潮，因为按照我们的测算，这三个月将面对美国按揭贷款的最大利率承受度，美国很多家庭会因为付不起贷款而出麻烦。去年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，于是，“两房”、雷曼兄弟、AIG都由于在金融衍生产品中出了大问题而破产。在后半年还将会发生企业债的问题，而次贷会因此再次冲击金融体系，不知道哪家银行会面临更大困局。信用衍生品会成倍放大风险，所以这次美国金融危机对实体经济的影响，就高于2001年的衰退，这非常值得我们高度警惕的。我个人认为，现在还不是最坏的时候，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题还在继续恶化，会有更多金融机构撑不住、会破产。这个发展过程使这场危机进入第三阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。（本文根据中央电视台经济频道特别报道“直击华尔街风暴”节目访谈整理而成。）直击华尔街风暴：访《货币战争》主持人：观众朋友您好，欢迎收看中央电视台经济频道正在直播的特别报道《直击华尔街》，今天我们追踪金融危机最新动向。今天演播室请来了宋鸿兵先生，您好！宋鸿兵：您好！主持人：很多朋友读过您那本《货币战争》，大多数人并不清楚您在美国工作过，您曾经历过风暴之前看起来很平静甚至繁荣的时期，那时候风暴已经在孕育之中。宋鸿兵：没错，在05年06年的时候，在《货币战争》里面已经谈到债券会出问题的部分。我们提出这个风险，我们发现在整个风险机制上，实际上基于两个比较有问题的假设。认为长期而言，美国房地产市场违约率不会有大幅度上升，在一个窄的区域内波动。另外利率市场不会有剧烈抖动，基于这两个假设，所建立一整套机制，我们当时提出如果是经济学拐点，出现了大幅逆转现象，一旦违约率利率突变，整个这套东西就会产生后果。主持人：这两个假设都不存在。宋鸿兵：05年和06年杠杆比率33倍，后来到60倍，美国房地产下跌25%，四万亿美元灰飞烟灭，两美是无非承受这样的形势，破产早就注定。主持人：希望今天节目里面宋先生能给我们提供特别的视角。我们来看新闻，胡锦涛同美国总统布什通电话，双方就中美关系以及就金融形势问题交换意见，布什说美国政府认识到问题的严重性，将继续采取措施来稳定和国际金融市场，美国政府为稳定国内金融市场采取重要措施，希望这些措施能够迅速见到成效，使美国经济金融状态得到好转，这符合美国利益也符合中国利益，有利于维护国际金融市场的稳定，促进世界经济健康发展。华尔街风暴成为中美两国重要的议题之一，今天是美国政府的第一个交易日，全球各大市场有什么反映，华尔街迎来什么样的一周，今天《直击华尔街》我们就来关注这个话题。主持人：华尔街风暴挂了一个星期，过去一个星期世界各国股市都受到华尔街金融风暴的冲击，世界各国都在稳定市场，这些努力得到什么回应，今天是本周第一个交易日，我们关注一下A股市场，全线涨停以后，本周股市怎么走，今天股市没有让投资者失望，成交量达到了近期的最高。记者：沪深两市出现大幅高涨，随后出现小幅回落，在权重股带动下，继续振荡上行，两市超过1600余元，比上一个交易日放大一倍多。工商银行建设银行全线涨停，所有板块全线飘红，煤炭行业处于涨幅状，上证指数161.32点。张翔：投资者应该把关注点，更多地落到经济面的实际运行状况上来。主持人：中国政府稳定市场的举措，连续拉动A股大涨，引起国际银行的关注，我们今天采访到香港资深投行人士温天纳。温天纳：中央政府有一些新的救治政策，我们市场也有一些回购的安排。虽然经济不是一下子可以过来，但是信心逐步恢复正常，完全恢复正常还需要一段时间。股市可能会在这个水平上落下来，数据如果做好，我觉得对股市应该有一个正面的支持。主持人：我们转向香港股市，我们请驻香港的记者陈璇。陈璇：香港所有的媒体都在预测，到底会不会重新回到两万点，港股今天的表现不像大家预测的一样。在早上开盘的时候高开五百点，然后受到外盘的压力。到收盘的时候，恒生指数上升到304点。主持人：不仅内地股市和香港恒指，一起再浏览一下亚泰地区的收盘情况。解说：台湾地区、台北股市今天跳空高开，最终收盘上涨140点。澳大利亚方面，受海外股市19号大幅走高，澳大利亚主要股指ASS200大涨214点。主持人：我们再来看一下欧洲股市今天早晨的表现，22号早晨小幅高开后下跌，银行内的股票也下跌，矿业保险类股票在上涨，德国安联保险公司涨了3.1。我们再来看一下下条消息，无论是国内还是国际市场，对于各国政府干预市场这个举动，都抱着欢迎的态度，现在上涨不仅仅是股市的指数，也是大家对未来信心指数。我们对宋先生做一个采访，宋先生看到各国股市普遍出现反弹之后，您是否认为，各国此前采取一系列救市措施，达到了预期的效果？宋鸿兵：从短期来看达到预期效果，但是应该从长远角度来看这次危机本质是什么。我认为美国7000亿救市计划，实际是靠以增加国债为代价，去购买美国一些债券市场，失去流动性的债券产品，包括两美的短债。在这样的过程中是解救金融机构。到第二阶段，实际上不仅仅是金融机构的问题。其实问题本质在于美国资产价格，房地产价格出现下滑趋势非常猛烈，引起最大的问题是违约率大幅上升，以美国救市方法来看主要是来挽救金融机构。对于普通人民，陷入危机的购房者，没有给予相应足够的不偿。这好比是一个病人，真正产生病的是违约率，导致大量化脓。然后就一层一层往上裹绷带，这个病根没有消失。主持人：刀口还在，关键刀口能不能自己愈合。宋鸿兵：不解决违约率上升问题都没有用。主持人：这都是无法自行的。宋鸿兵：现在裹上去之后，暂时解决问题，但是再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题，这是治标不治本。短起可以提高信心，但是长期来看，如果不能真正解决按揭贷款违约率，包括垃圾贷款违约率急速上升，现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。主持人：对于未来几周资本市场的走势，现在也出现了一些分歧，有些观点比较乐观，觉得这个市场会沿着比较好的方向发展，但是也有一些声音比较悲观，他们觉得在华尔街风暴压力之下，股市上行空间不会，你的观点是什么？宋鸿兵：我是属于谨慎悲观。主持人：不是乐观派也不是特别悲观。宋鸿兵：政府救市能够起到提升信心作用，不应该低估正面的效果。如果救市计划不配以长期调整，从根本上减轻按揭贷款负担的压力，如果只有短效而没有长效治疗方式，对短期救市策略难以持久，只有长效互相配合才能起到治本的作用。主持人：现在看到一些大的金融机构出现的问题，也看到各国政府采取的一些措施，大家很难看到超大规模的机构投资者，他们这个时间在做什么，不知道宋先生有没有关注大的机构投资者的动向。宋鸿兵：这很有意思的问题，我在整个次贷危机中唯一有一个问题没想明白，我们知道金融市场是有输必有赢，我们知道谁赔了谁赚了，但是大小非或者其他上市公司赚钱，谁赢谁输一目了然。在整个次贷危机中，看到全都是抽象，日本、东南亚一些，英国、欧洲、美国现在都在赔钱，到底谁赚了。主持人：你的结论是什么？宋鸿兵：我没有结论，我只是提出一个问题。这是中国人必须要想清楚的三个问题，第一，谁赚了这些钱；第二，怎么赚；第三这些钱在什么地方，如果没搞明白，我们还不知道国际金融市场什么事。主持人：在今天节目中，宋先生会继续跟我们探讨有关本次华尔街风暴幕后的消息。主持人：这两天美国政府的7000亿美元救助计划，成为国际金融接一个热门话题，美国财长保尔森一天跑了两家电视，向电视台解释这个计划。保尔森：现在看资本市场如此脆弱，我们的市场究竟怎么样了。我们要尽快通过这项援助计划。我们国家有许多需要帮助的人，但是现在我们能给美国人民的，这是势在必行。主持人：美国政府现在的举动说明他们已经意识到要解决全球性的金融危机，仅仅美国一家单独行动还是不够的，而一旦日本和欧洲这些国家群起效应美国呼应，这是全球性的救市活动。对这样无可奈何的选择，有的人提出质疑。阿戴尔：我们真的需要回头来看，在全球范围内认真检查自己的整个体系，找到问题的症结，从而解决问题。主持人：日本向金融市场注入1.5亿日元，这已经是日本央行连续五个工作日的注资。解说：日本央行在网站上宣布消息。以外资银行为中心的金融机构，本月16号以来，日本央行连续五个交易日，对市场进行注资，约合1615亿日元。为应对金融市场流动性短缺，日本央行与联邦储备委员会达成互换协议。主持人：日本自民党选举产生的新总裁麻生太郎，他将出任日本下一个首相，他上来将如何面对经济的衰退。麻生太郎：我们制订政策，防止日本经济随之下滑。发言：他上任之后，采取的政策可能要比福田力度大，在结构调整，在其他法案修改方面，会推出力度比较大的对策，这样对日本经济能够尽可能地避免或者缓解目前衰退的趋势，会产生大的积极作用。主持人：美国财长保尔森一天跑了两家电视台，他在呼吁各个金融机构参与美国救市计划，您对这项新闻产生什么样的判断，这个新闻传递出来什么信号？宋鸿兵：这说明游戏结束，得有人买单，美国不愿意自己买单。现在大家比较无奈，不帮美国，全球一起下水。在这样过程中，很多是处在既无奈又无可选择。主持人：最重要的机构，各大机构都应该帮助他们。宋鸿兵：看起来是。主持人：各国政府都在采取一些措施，特别是美联储和各国央行都在响应市场注入流动性，这种做法是不是根本上解决这次金融危机。宋鸿兵：肯定有作用，美国邮报公布一个消息，一天之内可能狂跌。我的问题还是短期注入资金，能不能解决最根本的问题，能不能使美国房价反弹，能不能使违约率下降，这个东西仍然是短期的，很难持久。主持人：还是刚才您举的例子，这个伤口已经化脓，通过包扎手段，没有办法使伤口愈合，要使用更加长久措施才行。宋鸿兵：这个过程很可能很痛苦，因为你要刮骨疗毒，要把伤口切开，很可能这个过程很痛苦，要没有这个过程，很难真正康复。这仍然比较严重。从目前美国救市方式来看，我觉得大家还在回避问题，没有真正经受比较痛苦的治疗方式，还想用救济和燃眉之急的措施，把这个问题能拖则拖。但是这个方式不足以解决根本性问题。主持人：这次伤口的程度需要采取刮骨疗伤这样疼痛的手术吗？宋鸿兵：这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题不是一年两年，由于美元体系的资源错配，导致整个全球生产和消费之间产生了严重的失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者就是美国，这两者间最大的问题，美国以借债为方式。美国全国储蓄率从1980年的10.06%，逐年下降，到小布什刚上台变成3%点多，05年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。我们看美国觉得GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。这中间有了问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来，美国是在借别的国家的储蓄来实现自己GDP的发展。这种手段通过金融创新，全球资本一体化，向其他国家借储蓄，这些钱从07年有5万亿美元就流到美国资本市场，到美国起两个效果，第一，抬高美国资产价格，包括房地产价格。第二，压低了美国长期贷款利息，再加上美国老百姓提供各种各样金融创新，使老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，还能买车，这个过程就刺激GDP。主持人：冰冻三尺非一日之寒，要解决这个过程是很痛苦的过程。解说：美联储批准转变身份，成为金融危机中一个剧烈变化。美国五大投行就剩高盛和摩根史丹利。从某种意义上，意味着传统华尔街的终结。主持人：华尔街风暴每天都有进展。您对于刚刚发生的这个消息摩根史丹利和高盛的选择，在您看来是否意味着华尔街风暴投行时代的终结。宋鸿兵：从投行特点来看，他们玩高低杠杆。如果像现在出现的资产价格往下大幅度走跌，或者债务型危机，从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。他们这种投资银行模式已经不存在了。主持人：这认为是华尔街的神话。宋鸿兵：这个神话破灭的时候，以这个为特点的经营模式烟消云散。主持人：华尔街风暴之后，每天都有连锁反应，下一段节目里，我们看其他国家其他市场正在发生的连锁反应。主持人：随着雷曼兄弟的倒下，日本最大的证券集团从控股得到了雷曼兄弟亚洲区整体业务。解说：欧洲业务将成为竞购重点，在20号得到法院批准，雷曼兄弟欧洲子公司，要求退还前几天转入80多万资金。在周一，15号开市前，总部决定申请破产保护。主持人：作为世界金融核心华尔街金融风暴迅速波及全球，我们浏览一下各国风暴袭击之下的市场。解说：目前，各国央行只认可本地资产做担保，外资机构很难从中央银行筹措资金。美国政府拟定7000亿美元救市计划，将有助于稳定市场。荷兰国际集团ING银行表示，新兴市场及银行在再融资方面有困难。澳大利亚出台规定，从今天起禁止投资者卖空证券。委员会称卖空禁令至少一个月。主持人：今天我听到一个关于这次金融风暴的笑话，华尔街现在最缺什么，答案是最缺纸箱子。作为曾经在华尔街工作的人，面对此情此景，会有跟我们完全不同的感受。许小年：当时在次贷危机出来以后，觉得美国的金融体系要有一个比较大的重组和调整，但是没有想到现在已经危机到整个信用体系，甚至有可能整个金融体系崩溃的可能性都存在。解说：9月16号，雷曼兄弟宣布破产，许小宁从朋友那听到消息，一些在华尔街工作多年的朋友，因此出局。许小年：华尔街的朋友，包括在纽约在香港的，几天之内失去工作，多年积累的资料搬出办公室，这个状况还是很惨烈的。解说：让谢国忠感受最深的是美国人生活水平的状态。谢国忠：原来美国人的车比人多，现在出去都不开车了，大家早上起来，一个车要挤四个人。第二，不上饭店了，自己家里煮饭，生活水平开始下降了。解说：面对这场大地震，美国政府准备启动最大型的救市方案，动用7000亿美元购入不流动债券，消息一出，欧美亚泰股市飙升，人们看到希望，美国政府救市的决心，为人们注入分量最大的强心剂。记者：您怎么评价这些措施带来效果？许小年：我觉得方向是对的，现在最重要的任务是尽快恢复市场的信心。现在看到有希望避免金融体系的崩溃，强心剂不能救根本。谢国忠：损失由谁来付，现在把私人债务变成国家债务，美国政府也有问题，美国政府的债很高，现在负债超过10万亿美金，所以美国政府都有可能从技术上来说是破产机构，它的股凭什么负更多的债。解说：如果这场危机继续蔓延，救援资金会更久。谢国忠：美国家庭的债务13万亿美金，现在四五百万家庭破产，经济不好，破产的更多，经济的每一个角落，都没人有钱，现在想象政府有钱，把债务转到政府口袋里，带来暂时稳定。记者：还需要多长时间，才能恢复到危机发生之前的状况。谢国忠：美国的债务帝国是崩溃了，什么样的新的世界出现不知道。许小年：很难讲，美国这次处理得当，或许不会产生日本那样十几年萧条。主持人：节目刚开始讲到华尔街精英面对的选择，宋先生曾经在华尔街工作过，你看这新闻，感觉亲切还是伤感？宋鸿兵：同病相怜，这些人的境遇，都面临现实性的问题。主持人：他们会做何选择？宋鸿兵：可能选择会不一样。有相当一部分准备回到中国发展。主持人：你会不会庆幸早些离开。宋鸿兵：我很幸运。主持人：谢国忠和许小年讨论这个问题，美国华尔街风暴是不是到了最坏的时候，是不是开始出现向未来转好的迹象？宋鸿兵：我个人认为不是最坏的时候，我在年初的时候，我六月份提出一个观点，次贷危机在六七八三个月会有危机，这不是随随便便凭口而说，按照我们测算，到六七八月份，将面临美国按揭贷款最大利率承受，会导致美国很多家庭因为付不起贷款而出问题。07年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，特点是信用没到期，两美为什么出问题，包括雷曼，VIG，他们共同的特点在金融衍生产品中出了大问题，这是他们共同的问题。这个危机完没完，只是按揭抵押贷款出现问题。在后半年将会发生企业债，这中间的次级贷，会再次冲击金融体系，不知道哪家银行面临更大问题。由于信用衍生品放大，这次出问题，就高于2001年的衰退，这非常值得有关部门高度警惕。主持人：在信用危机之后，会是什么样的结尾？宋鸿兵：很多金融机构会撑不住，他们认为这些银行会出现破产情况，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题会越来越严重。这个发展过程使很多金融机构出现严重问题，这是第三个阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。主持人：这些危机重点在什么地方？宋鸿兵：这个市场几百万亿，如果要出现问题，摩根大通出问题，危机到了顶点。主持人：想尽一切办法，就要防止出现火山爆发。能防止吗？宋鸿兵：从目前金融机构力度和法律审批速度倒还可以，从经济格局变化来看，信用违约情况还再继续恶化。我现在担心当垃圾债券，占美国企业全部债券40%，到年底很可能会破10%，信用违约再次发威，到时候会拖垮很多银行。再往后发展，情况还很难判断。主持人：这个危机持续多长时间，不好说。现在世界各国在联合行动，希望能够共同来控制这场风暴。在29到33年的时候，那场经济危机的时候，我们看到各国在各自为战，会导致更严重后果。这次会让我们齐心协力渡过难关。非常感谢宋先生跟我们一起讨论，相信您的讨论会给大家带来启发。《货币战争2》-第八章：后记一个金融阴谋论者的担忧后记一个金融阴谋论者的担忧6月中旬，京郊一家清静的茶社里，坐在本报记者对面的，是畅销书——《货币战争》的作者宋鸿兵。这位身着淡青衬衣、运动短裤前来赴约的年轻人被主流专家们称为“金融阴谋论者”。谈话中，宋鸿兵的观点令记者颇感意外。他说：“美国金融危机可能进一步升级，一场巨大的“金融海啸”已不可避免。其中2008年的6月、7月、8月和2011年8月对世界金融市场的冲击将最为剧烈。他以“大地震”、“金融海啸”、“火山喷发”、“冰河期”来形容危机的四个阶段，分别对应已经发生的“次贷危机”、正在到来的“信用违约危机”、即将发生的“美元危机”、“全球金融危机”。宋鸿兵对我国经济担忧的程度，远远超出当时的学界和研究界。在他看来，2007年我国反通胀是对的，因为当时通胀还没有全面爆发。但如今通胀是全球性的、输入性的，靠一国之力难以挽回。在这个过程中实际上已经酝酿了另一个危机——金融危机。金融危机的主要表现，一是热钱的集中反向流动，二是以房产为代表的金融地产将有一场大洗牌，中小型公司的资金链将出问题，卖地、抛售变现、缺钱等一系列问题将凸显出来，这些都应当引起管理层的足够警惕。“这种情况下我们的货币金融政策应该马上做出相应的调整，现在这种调整肯定是来得及的，有些行业必须要给它一些缓和的余地。”宋鸿兵说。他认为在中国金融形势中，按危险程度排序，第一位的就是热钱，其次是房地产，然后是人民币升值和粮食危机。“认识热钱，首先应当承认钱本身是没有意志的，也无所谓冷或热，但是控制钱的人是有意志的。”这是宋鸿兵看待热钱的最基本观点，而他建议的热钱控制手段也由此而来。宋鸿兵认为，政府应该对钱和钱背后的人按危害程度进行分类。例如，要分析每一个对冲基金经理是什么背景，受什么教育，平时跟谁打高尔夫球，他的资金是从哪个银行来的，以什么做抵押，抵押的期限是多少？杠杆的比例是什么？止损线在哪里？银行能允许他控制到什么程度？还有，超过1200亿美元的热钱背后是哪些势力和机构？目的如何？战术可能是什么？等等。只有掌握了这些，才能知道哪些钱是闻风后三天内就会撤的，哪些钱是可以停留一段时间的，哪些钱是无所谓的。这就要求我国金融监管部门尽快健全金融情报网和分析机构，因为无论是金融战争还是普通战争，打的首先就是情报战和信息战，要有专门的机构负责搜集金融信息和分析这些信息，加强对外资银行和外国基金中的人员背景，资金调动，战例收集等方面的研究分析工作。“中航油、国储铜为什么会失败？因为中国的资金一旦跨出中国国境，就毫无秘密可言，哪笔钱什么时候到了哪个账户上，人家一清二楚。国际炒家对我方了解得清清楚楚，而我国却完全不知国际资金的流动情况。这种情况下，我们必然陷入被动，因为信息不对称。”宋鸿兵说。“令人担忧的是，现在这些工作都没有人做。”宋鸿兵说，我们现在只统计钱而不去追踪人是不够的，要把重心放在追踪控制这些钱的人，发现这些基金经理背后的事，把他们的思路搞清楚了，就基本知道哪些钱有多大危害，会在多大程度上恶意攻击你的系统，会在什么情况下大批撤退。采访中，他再三强调自己一贯的观点：对中国金融系统的打击不是会不会的问题，而是时间早晚和方式如何的问题，而中国目前最大的“金融风险”就是缺乏“货币战争”的意识和准备。据他分析，外资出逃首先是非常容易的，方法也很多。“其中一种是，我在北京的花旗银行存上50万人民币，第二天飞到美国让花旗给我一个相应额度的明细贷款，钱就出去了。其实不是真正把钱转出去了，只是两个银行之间做一下账，但账面的这个调整就完成了出逃。中国国内根本就管不住它外资银行，因为在合法性和合理性上都挑不出任何毛病来。”“处处设防成本就太高，非常时期必须使用非常手段，只要抓住一个公司作为典型案例严查到底，在全面掌握证据后给予严惩，并向社会公布，就能起到敲山震虎的威慑作用。”宋鸿兵说。