冬吴相对论1-400-50

梁冬：对世界的态度。吴伯凡：对世界的感受产生一些什么样的影响。梁冬：你觉得会产生什么样的影响呢？吴伯凡：我一直在思考这个问题嘛。最近呢，我看了一本书，这本书刚刚在中国出版，是哈佛商学院的原主编，叫尼古拉斯写的。尼古拉斯呀也有点小名气了，原来有写过一本书叫《IT不再重要》，你从这个题目里头能感觉到他对技术这些东西呀，他有一种不信任。他说的意思呢就是说有很多的机构、很多的公司、很多的组织都引入了这种IT系统，但是IT对于这个公司的实际的生产力的提高是很小的，有的甚至是看不出来，有的甚至是出现负面的影响，就是我们以前讲过的那种无所事事的忙碌啊，那种网络闲逛啊，导致的公司效率的低下。我们不曾经讲过有一个公司它撤掉了公司的一半的电脑，不是每人都有一台电脑的时候，大家有事儿才能用电脑，这个电脑不属于你自己的嘛，属于你自己的你会在这个网上不停地逛，一整天就在那儿看……梁冬：不是在淘宝，就在是Facebook上或是在自己的校内上面，是吧？吴伯凡：现在呢他写的这本书呢是更露骨啦，这个题目叫《浅薄》。梁冬：诶，这个尼古拉斯就是哈佛的前主编呢，他写的这个叫《浅薄》的书呢，一定是对当今的由于技术变更和资讯革命而带来的这个信息泛滥的一个对人性的一个关照。梁冬：嗯。吴伯凡：这种立场呢也不新鲜，每当有新的技术出来的时候，总有一些站在这种精英文化的立场上的人，对这种新技术产生一种抵触，以至于批判。梁冬：现在电视人都传媒的精英人士了。哈哈……前些年，干电视的人在电影人看来那简直就是没有办法混的。我曾经听到个小道消息，说当年章子怡和赵薇同是初三的时候啊，有高人给章子怡指点，你要想保持一个国际范儿，你以后要上顶级的时尚杂志的封面，请不要在电视台露脸。所以呢后来这两个人走的完全不同的路线，一个成为电影明星，一个成为电视明星，后来的广告价位的确差很远，是吧？从这个细节上显示呢，的确呢电影比电视要来得高级一点，好象精英一点，但是今天电视也变成了精英文化的一部分了——因为有了网络！哈哈……吴伯凡：对这种观点、这种立场，还有一个专门的名称叫卢德主义。就是早期啊英国工业革命初期的时候啊，一些工人啊，他们认为整个社会的问题啊，全是由机器造成的，他们串通好了，就去破坏机器，把那个机器给拆了、砸了，用这样一个方式。可能是这个领头的人叫卢德吧？后来就变成一个专门的词，叫“卢德主义”，就是抵制新的技术、新的文明形态的一种情绪。有不少人认为这个尼古拉斯的这种观点呢，也是这种卢德主义的这种立场，拒绝新的东西，站在一种古典文化、精英文化的立场上，来看新文明、新技术的这些缺陷。但我自己看这个书呢，真的不是这种感觉。梁冬：他在这本书里面讲到了什么？他的主要观点是什么？吴伯凡：他的核心的观点是：互联网作为一种特殊的媒介，它所传达的是一种特殊的信息。这个观点呢其实一点不新鲜，这就是麦克卢汉说的“媒介即信息”。就是说任何一个信息，不仅仅是借一个通路来传达出来就完了，任何一个通路它传达出来的信息是独有的。电影讲一个故事和小说讲一个故事，传达的是不同的信息，那么互联网作为一种新的媒介，它传播出来的不是原来的我们所接收的那些信息，而是一种特殊形态的一种新形态的信息，它改变了我们的感知世界的方式。它甚至是会影响我们的思维方式、我们的表达方式，一直影响到我们大脑的结构。他也引用了一些生理学的研究成果，来证明不同的信息接受方式，不停的反应方式，会逐渐的改变重塑……重新塑造人的大脑。梁冬：我给你举个简单的例子。现实生活中，是吧，老头老太太都退休了，老头在家里面天天喝茶，写毛笔字。他就变成了抬头望天那么个人。老太太天天在家玩微博，上QQ，她就变成另外一种人了。这种事情呢就发生在我们身边。有一天呢我就看着一堆长辈啊，女长辈呢都在聊QQ发生什么事情啊，微博啊，最近呢这个博客上怎么样啊，还用iPad玩什么的。男的呢就在那儿抬头望天。这就是什么呢？这就是媒介对已经成年的人的影响，完全改变了他们的生活模式，脸上的表情都不一样。吴伯凡：这个改变呢毕竟还是小的，因为他们的大半辈子，绝大半辈子都是生活在一个传统的信息环境当中。只不过是在夕阳红的时候接触到了这样一种信息，但是也对他们产生了非常大的改变。那么……梁冬：更何况如果是出生的时候。吴伯凡：对一出生，生活世界本身就是网络化的这样一批人来说，也就是说对于这些电子土著来说，他们的思维方式、他们的感知方式、他们的表达方式一定是很不一样的。有一回我看了一篇文章说啊：六十年代出生的人是看见了古代社会背影的一代人。在七十年代出生的人，古代社会一点点背影都看不到了，80后、90后就更不用说了。梁冬：对。吴伯凡：那么这尼古拉斯的观点是说：技术真正起作用的是受这种技术影响的第一代已经老去，甚至是死去了，在他们的后代已经成为社会主力的时候它才真正发生作用。我们现在确实已经到了这个时候了。梁冬：对，你到街上，那天我们在餐厅里面吃饭，一堆小孩儿在玩那个iTouch和iPad，在玩各种游戏，完全无视整个餐厅，就完全和我们小的时候在一堆人、在一个餐厅上吃饭是不一样的。他们完全是坐在这里，但是整个的灵魂和整个的注意力跟你们这群人是完全是不同的。而我们的小时候在吃饭的时候，那就是父母就是用于教育的集中时间啊，耳提面命啊。吃饭的时候如果夹了不是面前的这盘菜，飞象过河，夹到菜的另外一端，夹到别人脸前去了，是要被打的。现在这种事情已经没有发生的了。现在都是吃自己盘子里面，父母都已经装好的。所以你刚刚举的这个例子呢，其实我觉得反映出来的就是技术变革会真正的会影响到一代人的整个的心智模式，大脑模式。而这个模式是什么呢？稍事休息马上继续回来《冬吴相对论》。片花：互联网的出现为什么会导致人们患上注意力匮乏症？为什么说当信息不缺乏的时候注意力就会缺乏？浅浏览和深阅读有什么区别？一旦浅浏览形成习惯会对我们的心志模式仍至大脑结构产生什么影响？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——互联网浅薄症之上期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》，对面的依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，刚才呢我们讲到一个话题啊，说呢由于这个技术的变革，生活方式的变革带来了很多我们接触信息的不同，从而呢影响到我们感受信息、和我们的表情、和我们价值观的不一样。那这个尼古拉斯--哈佛商业评论的前主编呢，他写了一本书叫《浅薄》，最近伯凡在看，那你在这本书里面你看了什么样的细节，让你感觉到很有趣的？吴伯凡：我觉得这里头有一个很重要的观点，讲的就是由于互联网的出现导致我们的注意力匮乏症。这个观点不是他提出来的，他是引用了一个叫赫伯特? 西蒙的经济学家在七十年代就提出来的这种注意力匮乏症。匮乏症的特点是什么呢，就是我不需要去找信息，是信息来找我，不停地找我。梁冬：躲无可躲。吴伯凡：过去呢就是寂寞，就那种梭罗说的那种在林子里头，在瓦尔登湖边的那个树林里居住的时候，那样一种离群索居，那种寂寞，它会把人的感受引向更深处的东西，让你去重新……梁冬：寂寞之中发现全新的自我。吴伯凡：对，它就是一层层的挖，像挖矿似的一层层的挖，发现你内在还有一些看不到的东西。它会让你的注意力越来越集中，时间久了你就会对着一片树叶看半天，对着一朵云彩看半天。你能够体会到在日常各种信息不匮乏的时候，你不会想到的一些事情。梁冬：这个事情我在对上一次有印象时候，在三十三年前，我在我们幼儿园的大班厕所里面，蹲着看对面的那块水泥上长得像马的一砣水泥，我足足蹲了半个小时。我把这个马的前世今生的故事都编完了。哈哈，我印象很深刻，我四岁，啊四岁。之后我好像就再也没有花很长时间盯着一件事情看很久的经历。吴伯凡：啊，你这故事我想起李敖说的一句很搞笑的话，我们读的唐诗三百首了，实际上全唐诗好几万首啊，有说是三万首，有说九万首的，那么多诗歌。他说之所以产生那么多的诗歌，而且那些几万首里头确实有不少精典的……梁冬：很给力的。吴伯凡：“江流天地外，山色有无中”这种一千多年以后，还能够打动人的这些东西。梁冬：对呀，“一枝红杏出墙来”。吴伯凡：他说一个重要的原因啊，是那个时候交通不发达，通讯不发达，导致呢唐诗宋词里头大量的都是在写离别的诗。就说我跟你分离了，李白怀念杜甫，是吧？或者是在家的闺中少妇不知愁，那个丈夫到外面去了，闯世界一去三年不归，或者丈夫到外头去打仗了：“可怜无定河边骨，正是春闺梦里人”，这个人在外打仗已经变成无定河边的骨头了，但是呢是春闺梦里人，他的远在家乡的妻子在梦中还在梦见他。唐诗宋词里头很多的这种意境啊，全都是由于交通和通讯的不发达造成的。如果那个时候有手机，发个短信，那就用不着“当君白首怀（同）归日，是我青山独往时”也不会是什么“何当共剪西窗烛，却话巴山夜雨时”。梁冬：哇，童子功好好哦，还一个人年青的时候还真得背几首，是吧？要不然你都不知道到老的时候哪一个节目里面会用的上。哈哈……吴伯凡：“何当共剪西窗烛”他剪烛是什么？两个人坐在一起，点个蜡烛哈……梁冬：对，在一个没电的晚上读书，哈哈……吴伯凡：聊着聊着那个蜡烛的那个灯芯烧得剩下老要剪一下；剪一下，共剪西窗烛。那种状态，如果是有通讯的话，是不可能的。梁冬：现在还有视像电话呢，3G、4G非得拍一下旁边有谁啊。吴伯凡：嗯。这里头就说明一个什么东西呢？就是说通讯和信息传播渠道的过度发达以后，信息不缺乏的时候，注意力就会缺乏。梁冬：嗯，这句话很深刻，是吧？很深刻很深刻。吴伯凡：人们呢就是每天的接收方式呢，就是今天我要想些什么事儿，我要做些什么事儿，不需要你来计划的，打开电脑……梁冬：条件反射就行了。吴伯凡：啊，对，看那些标题嘛，你一条条的这么念。有一回我把一家新闻门户网站的那个新闻标题，就那么念一遍，诶，我就觉得，哦原来好像是很不相关的那些新闻标题变成了一首很怪味儿的朦胧诗。它没有什么关联，但是……梁冬：摆在一起就产生了蒙太奇效应。吴伯凡：摆在一起的时候，实际上又产生了一种意味，这个意味就是我们现在的这种生存状况。其实是谁谁谁……李嘉欣生孩子了，谁谁谁怀孕了，跟我们其实一点关系都没有，但是它每天要用这样的一些信息来占据你，让你去关心，让你去为他操心。梁冬：姚晨离婚关你什么关系嘛，是吧？没有姚晨你都不知道有个凌潇肃的人。那天我正好在广州嘛，看见《南方都市报》居然用头版头条，很大一版贵报系里面的哈，去报导一个这样的一个人离婚。人家是合法离婚，公正公开公平地离婚，这么一个简单的事情，没有任何新闻细节，搞那么大。我说，哎呀南方报系怎么能这样。一翻开《广州日报》也是这样。世界就是这样。吴伯凡：我做过一个统计，每个新闻门户网站的头十条新闻重复率是百分之六十多，六十三点几。其实都是一样的。梁冬：对。当这些网站的编辑互相在跳槽之后，就可以百分之一百。他们发稿之前互相通知一下。吴伯凡：对对对，这个时候呢就是我们阅读的方式啊是不一样的。你有没有这种体会？有时候吃饭的时候，很无聊的时候啊，假如在一个餐厅里头有一张旧报纸，在那个餐桌上，你很无聊了，就会很认真的读，读的反来倒去的，有如在飞机上……梁冬：在飞机上也是这样的，所以飞机上那些品质很差的报纸，你会看到更多的东西。我有一次只有一张报纸，连中缝都看完了。征婚啊……哈哈，看到很多东西，大部分都是国企单身男，家里有矿有别墅，还有车，而且呢离异无子女，全都是那样的人哦，哪有那么多人呢。吴伯凡：当信息象高压水龙头喷过来的时候，你用不着认真的去读了嘛，这样呢它已经不叫阅读了。我们说有深阅读，有浅阅读，现在连浅阅读都算不上。浅阅读你还得读呀，从头到尾的读啊，不过脑子的读一遍啊，不需要，现在叫从深阅读到浅阅读到浅浏览。浅浏览这个方式，时间久了就变成你感受世界的方式。梁冬：就手机报的嘛，一个标题这段新闻讲完了。吴伯凡：对！你看一个人，你看一件事情，你跟人接触的时候，基本最后都逐渐逐渐形成一种定式，浅浏览，对一个人、对一个事情都是浅浏览了。这是个什么东西？就完了。我们以前讲到过，小孩看世界和我们看世界最大的不一样是，我们知道它是个什么东西就完了嘛，这是一块石头，这是一片树叶，这是一个水泥的斑点，是吧？水泥上面一个水形成的印，让你去在那儿看……看半个小时。浅浏览和深阅读的最大的不一样，就在这里头。时间长了以后呢，尼古拉斯说他改变的是我们内在的这种思维模式、心智模式，而且人的进化过程当中啊，你感受的方式不一样，那它内在的构造也就不一样了。梁冬：对。表层细胞就比较活跃，深层细胞就不那么活跃，打个比喻啊。但是我理解呢，的确是这个样子。比喻说如果你看到的每天新闻是透过手机报上的一个手机标题出来的，和你透过一个大一点的报纸慢慢看下来的，是不一样的。你习惯了这种浅阅读和浅浏览之后吧，你就没有办法看超过五百字以上的东西。后来我发现，比喻说某网站，它的新闻，在网上看它的新闻，有个很有意思的特点，这个特点是为什么绝大部分专业做报纸的那种集团，自己干网站干不过它的主要原因，是什么呢？它有两个特点：第一，它的新闻标题都很长，大部分的新闻标题你根本不需要点进去，看到它的这个标题，你就已经能够知道这个事情了。这个新闻本来可能在你们的南方报纸上是一个五个字的标题，是吧？谁谁谁，姚晨离婚了，但是如果放在那个网站上的话呢，它一定是姚晨今天……吴伯凡：的确真的有些标题就半里地长。梁冬：最少十七个字。吴伯凡：一下子就把这个整个事情讲完了。梁冬：对，你点都不需要点进去，这是一个特点；第二个特点，如果你点进去看了它的新闻正文的话呢，你会发现它会三五行呢就隔一段，什么意思呢，实际上我们大部分的人啊，已经没有办法在电脑上看超过八行并在一起的一段东西了，三行之后你如果中间不断呢，你心里接受不了了，你就觉得这个事情太长了。吴伯凡：嗯。这形成一个什么东西，说起来还有点耸人听闻。梁冬：是什么？吴伯凡：最后导致精神分裂。梁冬：为什么呢？吴伯凡：其实你长期不停的就是注意一个事情，蜻蜓点水的从这跳到那儿的这种感知方式，时间长了，固化以后，就形成了一种无法让自己的注意力定向，这实际上是精神病的一种早期特症。精神病人的一个特点是，它的思维和它的语言不会持续的沿着一个路径往前走，它一定是嘴里说出来的话是没有关联的。不信你跟别人说上几句这样的话的时候，别人肯定认为你精神出毛病了。梁冬：哦。但实际上你看我们一个人在网上浏览信息的时候，你看到左边那个人，突然看见右边有一个谁谁谁，你一下子就点过去了，你说这个东西跟这个有什么关系呢，没有关系，你点过去呢，我们以前称之为叫非文本化，叫超链接化这种阅读习惯。吴伯凡：碎片化。梁冬：但实际上……碎片化。但实际上呢，伴随着越来越多的年轻人，在刚开始接触信息、接触言语、接触文字、接触资讯的时候，它就是这样碎片化的时候呢，他真的没有办法专注地做一件长期的事情。吴伯凡：嗯。这个问题我还专门请教了一个学医的朋友，他告诉我不能持续地关注一个对象，这是精神病人的一个很重要的特点。我们正常人他是能够持续的关注一个事情的。梁冬：那我觉得用微博用的多的人肯定是这个样子的了。你想想看你订阅了一百个人的东西，是吧？你成为一百个人的粉丝，那这一百个人呢每个人呢都发布着不同的东西，你可能用了一分钟的时间浏览了这么多不同的东西之后，在你的大脑当中，它变成了一件事儿，把所有混杂的东西混成一件事儿，最后只是形成一个综合印象，但是你无法长期持续的在某一个信息点上去深入。最后你就变成……只能用两个字来形容吧：浅薄。吴伯凡：嗯。这个浅薄呢，说起来有点文化霸权主义、精英霸权主义的味道，你评什么读了几本书，你就说别人浅薄，是吧？它确实不好听。但是尼古拉斯他说这种浅薄是一个中性词，就是比较浅的比较薄的一种状态。这种状态呢，不仅仅是说是我们现在所看到的各种信息的形态，最重要的是它改变了我们的心性品质，这个观点让我想起了我在有一本书里头看到的一个场景。梁冬：这个场景到底是什么呢？我们明天同一时间再和大家分享。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，再见！下期预告：虚拟的网络信息刺激为什么会令现实生活产生乏味感？什么是电脑脸？为什么信息时代人们的反映越来越冷漠，表情越来越稀缺？为什么说沉思是创新、同情心、深厚情感和健全人格的基础？为什么说游手好闲的学习并不比学习游手好闲好？信息超载为什么会导致心灵污染？明天同一时间，欢迎继续收听《冬吴相对论》——互联网浅薄症之下期。冬吴相对论第202讲——本期主题：互联网浅薄症（下）梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：较早之前的时候呢，我们提到了一个话题呀，就是呢，哈佛商业评论的主编尼古拉斯写了一本书叫《浅薄》。是因应现代的技术变革和资讯变革而带来的人们碎片化的注意之后，而带来的一种心智模型。这个浅薄这两个字呢，有些时候呢会让人听到了觉得很不舒服。觉得是一种高高在上的不礼貌。但是呢，在这本书里面呢，它只是一个中性词。浅薄被定义成什么呢？就是说我们不再有……吴伯凡：不再深深地去关注什么。梁冬：对，不再深深地去思考什么，这样的一个……吴伯凡：对任何事情的感知和表达都是那种浅浅的、淡淡的，像李敖的那首著名的打油诗--不爱那么多，只爱一点点；别人的爱情似海深，我的爱情浅。梁冬：哦，原来是出自在这里。片花：为什么说精神病患者的思维是碎片化的，而使用碎片化信息的人，思维模式和精神病患是相同的？为什么说互联网上瘾症的背后是一种浅薄症？虚拟的网络信息刺激为什么会令现实生活生产乏味感？什么是电脑脸？为什么信息时代人们的反应越来越冷漠？表情越来越稀缺？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--互联网浅薄症之下期。梁冬：较早之前的时候呢，你提到说你因为这本书想起了另外一本书。吴伯凡：这就是那个写那个《当下的力量》的那个作者叫埃克哈特?托利，他后来写了一本叫《新世界》嘛，它里头讲了一个场景挺有意思的。他在伦敦读书的时候，在那个地铁里头，他一上那个地铁呢，发现都坐满了人，他看到有一个空位置，他正要过去的时候，发现是有两个空位置，中间坐着一个人，一个女士。但是，没有人去坐那个位置，他马上就会想：这肯定是有什么问题了。他就仔细地一看那个女士，发现她的眼光有点不对，口中念念有词。好像在跟谁在说一个什么问题。但是呢，一会儿呢，那个表情又变了，不停地好像跟不同的人在说话。梁冬：这不是典型的用那蓝牙耳机打电话的人嘛，哈哈哈，这不就典型的一个……在街上看见有一个人用那个蓝牙耳机在打电话，一会儿眼睛望着左方，一会儿眼睛望着右方，这样忐忑一样的表情，是吧？吴伯凡：问题是她没有打电话，这他就有点害怕了。其实，她身边之所以有两个空位，是因为大家都认为她是个精神病(患者)，就不敢坐在她旁边。那他也是站着，结果呢，到了要下的那一站他就下了，发现这位女士跟他一起下车了。然后继续往前走的时候，发现这位女士也进了那个校门，然后又进了同一个教学楼。他说：噢，原来这个人是我们学校的一个老师。他就觉得很纠结，觉得这个老师怎么会是精神病呢？他自己就在那儿想。想呢，后来他在洗手间里头的时候，还在想这个事情，想的时候呢，就东想西想，不小心呢，他就把他当时他想的那些话，从嘴里头说出来了，而且这个话呢，是没有什么关联的。就是一会儿是“这个车真挤”，“有点问题”，“不对”，就这样的话。但是他在完全无意识的状态发现，在洗手间有一个人在看着他，非常怪异的目光看着他，他当时就一下子意识到了：原来我是不小心把我的那种很飘忽的这种话说出来了。后来他发现，我们所谓的正常人跟精神病人之间的差别就是：精神病人是想到哪儿说到哪儿，我们呢，是胡乱在想各种各样的念头，只不过是没有把那个念头说出来而已。如果是有一种仪器把你头脑当中那个念头直接语音合成以后，那很可怕，每一个人听上去都像个疯子。梁冬：你只要把任何当今中国的一个人写的微博，打印出来一起看的时候，你就觉得是个病人。因为他这一秒钟他想的这个事儿，用一百四十个字儿，写出来了；另一秒钟他想起另外一个事儿用五十个字写出来了，再就另外看见一个什么东西转发了一下。他在这一秒钟都是合理的，但是你把它连在一起的时候，他就是个病态。吴伯凡：这是精神病人的特点啊，所谓精神分裂症、精神病患者，他的思维的那种断断续续、碎片化、无目标化、琐碎化，这样一种形态逐渐的成为我们使用这种碎片化信息的人的一种共有的常态。他说这一点是比较可怕的事情。梁冬：所以以前呢，这些古代这些禅师，他们做的主要事情是做什么呢--专注。就是拿一天、一个礼拜、一个月、甚至一年的时间，专注于做一件事情。他们实际上具体做什么是不重要的。有一次我在不丹碰见一个刚刚出关的一个和尚，我就很好奇，我说，你们所谓的闭关到底是干什么？是不是有一些你们的上师啊或者是长老啊传给你一些密咒语啊什么的？我也很好奇。结果他后来告诉我说，他说实际上我们每天只做一件事情，就是磕长头。反复的念一段很简短的经文，大概只有一千字左右不到。然后我说这有什么意义呢？他后来告诉我实际上它其实是一种训练。训练你是否能够把你的精神安住在某一点上。吴伯凡：嗯。梁冬：他说，如果你能够在这一秒钟任何东西都不想，只想这一件事情的话，你就会发现你充满了能量。吴伯凡：宁静，你的内在的那种次序感、宁静感和那种能量，就是心里的能量会很强。你刚才说的这个，就闭关嘛，那个达摩祖师，禅宗的第一代。达摩祖师到少林寺，大家都知道面壁九年嘛，也是那种对着墙壁，墙壁是什么都没写的啊。墙壁不是个显示屏，他就对着它。梁冬：心中念着：“神马都是浮云”。吴伯凡：哈哈哈。我们不是说提倡这样一种状态，但是呢他这种状态提示我们，就是，我们有时候要面对一种没有信息的状态里头，你可能会听到的一种信息，或者你得到的一种感受。我看国外有一个调查，很有意思，就是它实际上是一个试验，就是把一些人，经常上网啊，就是这种什么控，微博控，什么什么这样的……这些有控的人，让他们集中在一起，观察他们的表情，他们是主动接受这个调查的，24小时监控，他完全没办法独处，就是那种狂躁。跟那个吸毒的人，那个反应的周期是一样的，刚开始还可以，渐渐渐渐地他就开始在房间里走动啊，就是这种极度不安，有的去挠墙啊，去砸墙的都有。这种互联网上瘾症，背后其实是一种互联网的浅薄症。梁冬：就是无法戒、定、慧，戒就是戒什么？就是戒瘾嘛，戒嘛，你只有抛除掉那些让你依赖的东西，你才能够安定下来。只有当你把这些定下来，什么都不想什么都不做的时候呢，你才能够把自己的通路打开，接触到一些你身体以外的或者身体更深层次的与之呼应的东西。我们称之为这种东西呢是超越了个人的知识以上的智慧。吴伯凡：嗯，前不久，我听有一个朋友说，他们单位有这么一个人。就是说你跟他没法沟通。为什么呢？他是那样的，你告诉他一个事情啊，他基本上是没有反应的。但是呢，他有个特点，如果你跟他说话的时候说得不清楚，或者突然冒出来一个什么东西，他就会问你。他一问你呢，了解清楚以后呢，他也没有反应了。你知道这是怎么造成的吗？梁冬：怎么造成的呢？吴伯凡：就是在互联网上接触这种信息，一旦我知道了这个事情，就“知-道-了”，像过去皇帝批的那三个字，我知道这个事情了，就完了，他不会再对它进行反应，又要转到别的事情上。梁冬：因为他反应不过来，实在太多需要知道的事情。吴伯凡：但为什么对你有时候说得不清楚哪句话，他没听清楚的话，他会问呢？原因就是他还没有搞清楚。梁冬：还不知道。吴伯凡：啊，对。他就有一种好奇心，但是这种好奇心一但满足，他就不反应。你要知道这很可怕的。梁冬：这就是传说中的酷，很多人说的那个酷啊，其实是误导的。吴伯凡：所以你跟他说任何一个事情的时候啊，你说明白的事情他就不反应了。陷入这样一种状态，我觉得是跟这种长期接触碎片化信息的这样一种生活方式有关。梁冬：而且我觉得还有一个原因，是什么呢？由于现在传播太迅速了，所以呢很多事情一不小心它变成一个被大家关注的事情的时候呢，突然一下子全民热潮，然后呢，你就被裹胁当中的时候，你就迅速的被调动。但是呢，我们可能这个人的大脑设计啊，你一辈子收不了太多这种高度兴奋的刺激的事，所以呢，一刺激完了之后呢，他就马上要回复到一个冷漠状况里面去。反复刺激，反复刺激，就跟橡皮筋撑长了之后吧，撑次数多了之后呢，其实你就很容易陷入到一种习惯性的免疫后的冷漠里面。吴伯凡：嗯，对，它实际上是跟那个药品的剂量也是有关的。梁冬：对啊。吴伯凡：你要引起别人的注意，一定是要有悬念。这个信息要引起别人的注意的话，一定要有非常大的那个能量调动他的好奇心，要不然就不会受关注嘛。所以网上的好多信息啊，你说大家只看标题不看内容，其实也怨不得大家，你真的去看内容的时候，没什么内容，基本上就是那个标题。梁冬：对。吴伯凡：这样他就就持续的用这种……梁冬：标题党。吴伯凡：耸人听闻的这样一种方式，来调动你的注意力的时候，如果某一句话没有耸人听闻的东西，没有让你足够好奇的东西，你逐渐呢就不感兴趣。就像那个，用那个药量啊，它是形成那种抗药性啊，少啦不管用的。但是你知道跟人相处的过程当中，在工作当中，在很多时候它是没有这种悬念的。梁冬：不可能，而且真正的幸福就是平淡嘛，所以现在这个离婚率越来越高的原因是什么呢？是越来越多的人，把他在外面接受到的这种高强度的兴奋、刺激的这种需求带回到家里面来。吴伯凡：对。梁冬：你说你老婆不可能今天穿空姐制服，明天穿护士服吧！那不可能的。她永远就是那样一个阿姨在那里，那怎么办呢？那当然反过来你老公也是一样，是吧？不可能今天是国企厂长，明天是个体户，后天是上市公司主席。那是不可能的。所以……就是家里面的冷漠就变得很司空见惯。啊，前段时间不是有一部电影叫《将爱进行到底》嘛。就是把以前那个电影翻拍，就是张一白的作品嘛。它是由三个故事组成的。它第一个故事里面就讲到了一对很成功的夫妻，由于生活很习以为常，就是熟视无睹而产生那种倦怠感。其实那片子呢，我认为拍得是很一般的，但是呢它这个情怀倒是真的，就是现在普遍的在家庭里面的这种冷漠感。吴伯凡：对，有一个专门的说法叫电脑脸，就是现在的小孩啊，长期上网，形成那种冷漠的那种面孔，叫电脑脸。你长期跟这个屏幕面对面。它也是一个面板嘛，你也是一个面板嘛。长期这种面对面，最后你就跟那个面板一样的冷漠。真的是这样的！梁冬：对，还是我们这个好，ANIMAL FACE TO FACE，哈哈哈……动物相对论！吴伯凡：哈哈哈……尼古拉斯他的担心就在这里头。由于互联网是越来越发达，带宽呢是越来越……梁冬：廉价。吴伯凡：越来越廉价，越来越大。他说美国人的统计是，每天接受到的信息是34G,因为它有大量的影像嘛。是11万个英文单词的信息量。相当于普通电脑硬盘的储存量的五分之一。人的大脑呢一生能处理的信息是1730亿个字节的信息。相当于173G。这就是说什么呢，美国人啊，每天接触到的信息量已经达到他一生能够处理的信息量的六分之一。梁冬：所以他必然会采取这种漠然了，他会认为这是一种自我保护。吴伯凡：那就崩溃了。梁冬：他会崩溃的嘛，系统会崩溃的嘛。吴伯凡：对对对，就是冷漠成为一种习惯，成为网络一代的一种常态。梁冬：所以呢为什么“酷”前些年大家都觉得是它是一种“美”呢？我觉得它背后有一种社会判断。就是的确是你没法对每件事情都做出了声色犬马的表情。所以表情帝这个杨迪出来之后呢，大家觉得很好奇：这个人的表情怎么那么丰富，是为什么？是因为他是从汶川地区来的嘛，他保持了某一种非都市人的这种生动。吴伯凡：长期这种冷漠会导致一个什么样的场景呢？梁冬：导致一个什么样的场景呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。片花：为什么当今中国最流行的是川菜和湘菜？为什么说沉思是创新、同情心、深厚情感和健全人格的基础？为什么说热爱是最好的老师？冷漠的人必然浅薄？为什么说游手好闲的学习并不比学习游手好闲好？信息超载为什么会导致心灵污染？为什么我们要定期的、有规律的关掉电脑？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——互联网浅薄症之下期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》，刚才呢伯凡讲到说由于长期的这种处理信息不得当，因为数据量太大了，和我们大脑处理能力完全不对应之后呢，会导致一个情景。吴伯凡：对，就像生物进化，它逐渐进化出一种能力。梁冬：什么能力呢？吴伯凡：这种能力就是冷漠的能力。比如说，打开邮箱的时候，明明是最好的朋友给你来的信，你的家人给你来的信。但这个信里头，你可以预料到的，不可能有什么强刺激的东西。不可能有什么有悬念的东西。梁冬：比如你最近好不好啊。冬天冷加个衣服啊。吴伯凡：对，不会是那种病危啊什么，只要这个邮件的主题是没有这样的一些内容的时候……梁冬：这种事情也不会发邮件啊，起码是发个短信嘛！吴伯凡：对，往往你就会本能的去忽略它，它有一个统计啊说全世界每天发送的电子邮件是2940亿封。其中89.1%呢是垃圾邮件。这些垃圾邮件为什么还有它的空间呢？就是因为总有一些人，他们对平淡的东西，在掌控当中的信息，他是不感兴趣的。所以呢发到你这个的邮箱里头，只要这个主题词写的比较吓人，比较有悬念的话……梁冬：“刘德华和巩俐结婚了”。哦，那其实是一个叫“刘德华”，一个叫“巩俐”的病毒。吴伯凡：哈哈哈哈……你就会点，89.1%的垃圾邮件里头，还有不少人能够、会点开看。而正经的好多邮件他是不看的。很多人就会形成这样一种状态。梁冬：这就是为什么当今中国遍横整个中国的菜只能是川菜和湘菜的原因。比如说，常常就是说，晚上去哪儿吃饭啊，我后来总结了一下，任何时候，如果你实在不知道吃什么的时候，你说去个湘菜馆子，一定不会是最差的。我开始的时候还觉得这还挺沾沾自得。后来发现这的确其实是我们被摧残的一个明证。吴伯凡：你的味蕾啊，其实已经被摧残了。你的味蕾变得很麻木了。梁冬：很浅薄。吴伯凡：嘿嘿嘿。这样呢，就必须要用强刺激的那些辛辣的这种调料来让你产生一点点兴奋。梁冬：对。但这种人通常伸出来之后呢，有很厚的舌苔。其实舌苔就是为了对辛辣的东西的一个自我保护。但实际上呢，它又形成了一个对平常普通味道东西的不敏感。于是你需要更辣的东西呢，才能让它有感受。于是形成一个恶性循环。吴伯凡：嗯。所以呢就是说，互联网浅薄症的另外一面呢，实际上我们总是在需求那些强刺激的东西。最后呢就是：人们的心智，你的性格都会变。梁冬：而这个世界上的真理实际上往往并不刺激。因为它已经被大家讲过很多遍了，你要孝敬父母啊，要长时间做一件事情啊，要守得住啊，是吧？要爱对人呢，仁义理智信呢，其实这些东西，它之所以它成为真理，是因为它已经被很多人讲过了，它之所以很多人讲，因为它已经很朴实化了嘛，对不对？吴伯凡：对。孔夫子说的“巧言令色鲜以仁”嘛，就是真得有价值的思想和话，它不是那么显眼的。梁冬：对。吴伯凡：问题就在于：它里头没有加那种调料的时候，你就不会去接触它。所以尼古拉斯说那种沉思的、聚精会神的思绪方式是增强创新能力、加强同情心以及加深情感深度的基础，也是一个人发展独特的、全面的人格的基础。没有这些思绪方式，人们呢就会变得浅薄。可能在某些时候呢就会变得非常聪明，但是，只要你染上了冷漠，实际上往深度里是做不了什么事情的。梁冬：对。吴伯凡：爱因斯坦说“热爱是最好的老师”嘛。你要做一个杰作，这个杰作不一定是一个相对论，是吧？也可能是一双皮鞋要你擦，如果你能唤起热情来擦一双皮鞋的时候，这个皮鞋才会擦得很好，锃亮锃亮的。所以当你缺少这种热情的时候，你实际上是任何事情都做不好的，也做不长的。你很快的就会被别的东西所牵引过去，然后呢，牵引了几分钟以后呢，又被牵引过去，这样呢，你一直处于这样一种飘浮的状态，也就是一种浅薄的状态。人类历史上，那些杰作--不管是文学的，还是艺术的，甚至是那些工艺的，啊，古代的那种能工巧匠做出来的那些作品，它绝对不是在强刺激下、不是在这种冷漠的那种状态下，来做出来的东西。梁冬：说的实在是太好了。所以为什么这些考古学，包括收藏界的人，很多时候喜欢汉以前的这个玉制品啊？因为那个时候啊，你要在一个玉器上面打一个洞，你可能要磨三个月，你才能磨出一个洞出来。吴伯凡：“琢磨”“琢磨”嘛。梁冬：对，你要磨三个月才能磨出来。所以那个时候的一个看似很朴拙的一个玉的工艺品，它其实很可能已经耗费了这个匠人十年的生命。吴伯凡：嗯。梁冬：才会做出这样一个东西。吴伯凡：这个，爱因斯坦还有一句话，叫“游手好闲的学习并不比学习游手好闲好”。我们的学习状态，也就是接受信息和知识的状态，当你是一种游手好闲的方式，就是那种很表面的去接触这些信息和知识，不愿意去过脑子动脑子，这样一种学习的方式，并不比学习游手好闲好。那么创新是什么？创新有时候是需要灵机一动的，但是这个灵机一动的背后是长期的这种艰苦的努力，各种各样的努力，在某一瞬间的爆发。梁冬：对，所以顿悟的人，不是什么人都可以顿悟的，是吧？你必须要渐悟了很长时间，琢磨、憋着，天天为这个事情反复掂量之后，突然，在那个棒喝一下，你才能顿悟的。是吧？吴伯凡：对。梁冬：一个自己都没有压力的人，在怎么棒也不会棒喝出来。吴伯凡：对对对，这种天才之作，这就是草书和涂鸦的那种差别嘛。是吧？梁冬：对。吴伯凡：那种草书是在……好象是在那种癫狂状态下，那样写出来的东西，那叫草书，它不是涂鸦，不是你自己拿着一支笔，在上头怎么弄你都不可能是一件深刻的作品。梁冬：凡高的素描功底是很好的。巴菲特也是在技术上，是吧？有些什么图啊，什么这种工具啊，操作上面是很下了一些功夫的。吴伯凡：嗯，所以呢，这个尼古拉斯他讲到了这种威胁嘛，互联网，这种信息超载信息过量以后，对人的环境的这种污染。我们老在说环境破坏、生态破坏，那是指自然环境，其实我们现代人还面对着一个非常大的环境的破坏，就是信息环境的破坏。使得你处于一种被污染的状态，这种状态呢，比如说，周围的污水、噪音让你健康受到伤害、身心受到损害，其实这种信息的过量、信息的超载对我们的那种影响，实际上也是非常大的，什么抑郁症啊、精神分裂等等，这种潜在的威胁也是很大的。说了这么多呢，大家都会问一个问题，那怎么办呢？你说这些东西有什么用呢？这的确要面对的一个问题。梁冬：对，那你觉得怎么办呢？我的感觉是真好啊，这样的话呢，我以后不需要读太多书，我就可以出类拔萃了，因为我只要能够比别人坚持读一本书。吴伯凡：这就是在盲人的国度里，一只眼的人成为国王，是吧？这对于我们教育，以前我们也讲到过这个事情，这个坏的那种环境，反过来看的话，对你来说可能是机会嘛。梁冬：对啊，因为社会已经把其他的竞争对手全部干掉了。对小孩子而言。吴伯凡：对。尼古拉斯给出的很简单的一个忠告就是关掉电脑，定期的、有规律的关掉电脑。梁冬：关不了啊，你关掉电脑的时候，手机还在旁边。吴伯凡：呃，你看一看，到底天会不会塌下来。梁冬：这让我想起来，前段时间冯小刚烧了一把火，把他的工作室给烧了嘛。宋丹丹讲了一句说，是宋丹丹还是谁，我忘记了是谁讲了一句话，说你平常觉得每一个东西都不能扔，结果你一把烧了之后呢，觉得也没少什么。吴伯凡：呵呵，对，事实上就是这样！所以呢，说到这里呢，我就想起我们以前可能讲到过这个故事，我要重复一下，象棋的故事。茨威格的《象棋的故事》。《象棋的故事》讲的是这么一个场景，就是说，这一个人被抓到纳粹的监狱里头以后，这个知识分子他最受折磨的不是拷打，而是没有书看了，对一直在潜心的做研究的一个知识分子，等于是天天饿他。就把你关在一个单人房间里，全是白色的，什么都没有差别的，床单也是白色的，床也是白的，所有的东西都是白的，而且不知道日夜，就是二十四小时，你不知道是白天还是黑夜，在那种状态下，你会发疯的。这时候你会对信息和知识产生一种强烈的饥渴，所以他在受审讯的时候，看到一本书了，他就冒着生命危险就偷这本书，这样呢，有了这本书，他就不会那么难受了，不会那么饥饿了。最好是他希望是一本数学书，很难，这样呢，他就啃的时间会长一点。结果拿到房间一看，是一本象棋的棋谱的书，平时他不爱下象棋，他非常的失望。但是没有办法，在这种情况下，他知道他要度过这个艰难的岁月，在这种单人牢房里头度过这个艰难的岁月，只能靠这一本书。然后他就看了一下，这个书并不厚，他强迫自己每天只能读一页。要不然，读完了又没有办法了。但是这个棋谱也没有什么好读的，那么，就每天呢，他就看这个棋谱，看完了以后呢，这个脑子里就想这个棋局，还原这个棋局，然后尝试下（盲棋）。平时下象棋的人都会背那些棋谱嘛，那是作为任务，他那是作为一种……梁冬：掰开来面包一点点吃的那种。吴伯凡：呵呵呵，对，真享受，珍惜的去记得，他不是当做任务，他不是富人家的孩子，把饭当做任务来吃，他是在那种饥饿状态下，就是把每一个字都要揉碎了读进去。这样呢，几个月下来呢，还是读完了，没有办法。梁冬：那再读一遍？吴伯凡：那怎么办呢？最后他就终于他满脑子都是象棋嘛。就下，下象棋，自己跟自己下。那很可怕的，两个自我都知道对方要出什么招，这是很难下的。但是呢他在这种情况下，就这样下，要让自己大脑保持这样一种运转的状态。要不然你会变成白痴，或者疯了。后来就放出来，放出来以后，他不知道自己的能力，以前也没怎么下过。他在一个很偶然的机会里头，碰到了一个世界冠军，世界冠军很不屑的就在一个船上，也没什么事，抱着一种赌博的心态，大家就给钱给那个世界冠军说，他来跟他下，下的时候三局那个世界冠军都输了。他不知道他的象棋功夫已经如此了得了，他完全不知道。梁冬：所以，古代的时候，少林寺都是把童子五岁的时候就放去，然后呢，脚上绑上沙袋，手里面插着那个热热的铁砂，是吧？二十五年之后，打下少林寺，就已经是江湖一条好汉。以前的这种书呢老是这么讲，但现在想想看看，如果我们能让任何一个人专注地在一个相对封闭的环境里面持续地做一件事情，他能够在这个社会上成就多大的一番事业？吴伯凡：这就是……梁冬：当别人都不能专注的时候，你能专注一分钟，你就赢了。吴伯凡：就是所谓聚焦嘛。这个平光的镜子和凸透镜差别就在于：一个不能聚焦，一个能聚焦。同样的光线经过凸透镜出来，它变成一个焦点，它能把东西点燃。输入的能量是一样的，输出的能量是不一样的。我们现在的心智模式呢，就是这种互联网导致我们的思维方式像一个平面的这种镜子，是多少东西输进来……梁冬：所以为什么平板成为了社会的主流？吴伯凡：呵呵。梁冬：好，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。冬吴相对论第203讲——本期主题：阅读的消失梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。吴伯凡：大家好。梁冬：话说呢最近呢这个很多朋友都在越来越深刻地发现：看的字儿是不少了，每天不是微博就是博客，要不然就是杂志，要不是报纸，要不被迫在电梯里面还看一些字儿。但是呢，好像读进去的东西却变少了。我觉得呢这个和我们一直以来讨论的一个话题有关，那就是读书的人越来越少了。虽然每年书展很热闹，而且呢在北京啊地坛公园，每年书展呢那个书是按斤卖的。吴伯凡：嗯。书会不会消失？也许不会马上消失，但是你读书的心境、读书的那种品质和能力丧失以后，这个书放在那儿实际上是没有用的。梁冬：我现在已经很少看见有些小朋友在看书了。你在地铁啊、公园呢，或者是什么地方，一看见小朋友要不然就在玩iPhone这里面的游戏，要不然的话呢就在看漫画，但是很少小朋友在读书。好像我们小的时候，真的是会拿着一本《少年文艺》和《儿童文学》去看的。片花：互联网为什么会让人类患上慢性注意力涣散症？信息技术的不断发展正令人类面临着怎样的智力风险？和电子书、互联网阅读相比，纸质书籍有什么无法替代的优长？为什么说人类的进步经常需要一种必要的自虐？为什么说科技的进步是在不断地置换人力，而互联网阅读是在替换人类的脑力？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题——阅读的消失。吴伯凡：前面的节目里头谈到过尼古拉斯的那本书《浅薄》。那里头呢他讲到了一个很重要的现象，就是由于互联网的到来，全面地占据我们的生活，而导致了我们集体性地患上了一种慢性注意力涣散症。梁冬：这是全人类的？吴伯凡：嗯，对。梁冬：这很有意思？吴伯凡：对。梁冬：全人类的啊？吴伯凡：对。互联网给了我们很多东西，的的确确。你没有互联网，你真的是觉得很可怕的一件事情。梁冬：对啊，你连《冬吴相对论》都没法下载了。吴伯凡：对。梁冬：哈哈哈。吴伯凡：但是呢任何一种技术，它在给我们一种东西的时候，它一定会暗中把我们的某些东西给收回去。麦克?卢汉有一个比喻，就是说很多的技术，它就像那个入室偷窃的贼，他会带几个扔给那看门狗的肉包子。梁冬：言下之意就是：我们现在很多的技术，是扔给我们人类的最后的灵魂的那个居所的门口的那只狗的肉包子。吴伯凡：让你完全丧失这个防卫能力，让你过去习惯于思考的、勤于思考的大脑，在一种舒舒服服的注意力涣散当中，逐渐地丧失自己的机能。这就是他给我们展示的一个人类现在面临的一个巨大的智力风险。梁冬：对。而且呢，人们现在越来越依赖那些弱智游戏，比如说《疯狂的小鸟》。《疯狂的小鸟》其实是很简单的一个游戏。吴伯凡：对。梁冬：但是它可以让一个成年人，像我这样的成年人玩三个小时。吴伯凡：《植物大战僵尸》、《疯狂的小鸟》在iPod上头是几乎所有人都玩过的。梁冬：对。吴伯凡：而且确实是乐此不疲的在短时间内。梁冬：而且正是因为它很简单，就是重复重复，所以人们在玩它的时候呢，似乎很专注的去回避一些现实中的问题。但是呢，我们的专注放在这个地方，是不是太过浪费了？吴伯凡：实际上它是在对你的注意力的伤害。我们以前分析过毒品对人的伤害。梁冬：对。吴伯凡：人呢，是需要某种飘飘欲仙的那种高峰体验的。但是这种体验是很难得到的，说实话。它是需要艰苦的努力，在那种千分之一、万分之一的时间里头，用我们的努力挣回来了一点高峰体验。但是毒品呢它能很方便地就给你这个东西。梁冬：对。当你一旦获得这种东西的时候，你再也不会努力了。吴伯凡：对。它是用强剌激、用开关式的那种办法，马上就能给你某种快感，从而使你的身体、你的大脑彻底地丧失自己去寻找这种快乐的愿望和能力。梁冬：对，对对。吴伯凡：而且，最重要的是它对你形成强烈的控制。刚开始的时候呢是你主动地去玩儿这个东西。梁冬：对。吴伯凡：时间长了……梁冬：它在玩儿你。吴伯凡：它在玩儿你，它在控制你。我们现在有很多很多的这个控那个控，微博控，是吧？那是很典型的。实际上是它在玩你了。说到互联网导致的这种浅薄症呢，这本书里他花了很大的篇幅在谈这个——书，书本——就纸质的、印刷的书本。他对于人类智力的作用，纸质的、印刷的这种书的消失，它不只是一种媒介形式的消失，而是这种媒介形式里所包含的某种特质。它实际上是一种不自由的状态，在这种不自由的状态当中，你进入到一种……梁冬：专注。吴伯凡：一种专注当中。梁冬：比如说我们以前小的时候，初中三年级我印象很深刻。马上就要中考了，突然收到了一本竖着排的、繁体的《天龙八部》。哇……那个时候真的，真的……欲罢不能啊。但是呢，那个很紧张啊，上课也在看，回家做作业时候也在看，但是在那个时候，你起码是活在一个很封闭的故事的笼穴里面的。吴伯凡：嗯嗯，嗯。梁冬：但是呢，现在我们在用iPad看，或者从互联网上看这本东西的时候，差别在哪里？虽然也是个故事，但是呢我们可以随时点开旁边“咚”，闪一个qq出来，突然随时点开旁边那个链接，哇，38F，你会去点过去看，是吧？由于互联网的这种超链接的能力，或者说一个微博又弹出来，诸如此类，“噔噔噔……”响，所以呢我们在这个过程当中，同样是在看故事看《天龙八部》，由于纸质的书带给我们是一个封闭的系统。我们反而可以获得一个比较长时间的专注，哪怕是专注一个故事，现在连这种专注也很难获得。吴伯凡：对。龙应台说，写一本书啊，只需要一个洞穴，一根蜡烛，就可以写作了。而且，只有在那种环境里头写作可能是最有效率的一种写作。这就是我们以前讲过的效率和效果，你表面上那些写作工具，打字机啊、电脑啊、互联网等等。都可以辅助你来写作的时候，它实际上是干扰你的写作的。梁冬：对。吴伯凡：在纸质书里头，有一种东西是在电子书在互联网头没有的，就是寂静。没有选择，它给你的是没有选择。而电子书互联网，它有几个特点，一个是互动性：及时反应多媒体，多任务，在某一个时间里头，你可以同时执行多个任务，在一本纸质的书里头，它只能一个任务，强制性地带有某种自虐性的接受信息的方式，所以人类的进步需要有一种必要的自虐，必要的自虐。比如说，一些人有了钱，买了跑车，那个速度非常的快，五十米都恨不得开着车不愿意走路，诶，但是呢这些人呢，又开始去打高尔夫球，他们去打高尔夫球一个很强硬的理由是什么？梁冬：我可以走路了。吴伯凡：诶，对，可以走路了。用很高的代价让自己不去走路，然后……梁冬：然后用更高的代价让自己走路。吴伯凡：对。那天谁给我推荐，说我们家附近有一个高尔夫球场，什么家庭的年卡，二十五万，优惠……你用这么高的代价……比一个普通的车还要贵的。一年，去打……梁冬：在北京一个年顶多去五次，我估计。以你的繁忙程度，是吧？一次走五万块钱，不容易啊，哈哈哈……走一次路五万块钱。吴伯凡：我说的是什么？是自虐嘛。有了车，等于把你的腿给锯掉了嘛。那么你怎么办呢，你需要必要的自虐来保持你还是个人，那怎么办？那就走路，那就去打高尔夫。梁冬：再装个假肢，哈哈哈……吴伯凡：它叫那种软性的无痛的截肢嘛，技术。它都是这样的嘛，它在给你一个东西的时候，又把你原来的，原装的那个东西给拿走了，那么置换的结果最后是刚开始各种各样的机器它置换的都是我们身体的体力性的东西。梁冬：对，蒸汽机啊。吴伯凡：让你跑得更快。梁冬：对。吴伯凡：更高更快更强。都是跟体力，跟一般的感官有关的，现在不一样了。现在的这个机器跟以前的最不一样的。梁冬：现在的技术这个触角……吴伯凡：它作用的是你的智力。梁冬：嗯。这话说得太深刻了，我突然想明白了一个道理，就是如果啊，以后我的儿子，能够自己不借助导航器把车开回家，然后呢能够完整的用一个小时把一个格林童话看完，看书本上的东西。然后呢坐在那儿不动，五分钟以上，他已经是同学当中的超人，特异功能人士。吴伯凡：那是卓有成效的——管理者。梁冬：管理者。哈哈哈……吴伯凡：你说那很可怕的一件事情。那本书里头啊，做了一个调查，其实这个调查啊，我觉得没有什么必要。梁冬：为了写书嘛，他总得做这些东西。吴伯凡：对，就是伦敦的出租车司机，对他们进行调查，过去呢伦敦的出租车司机那个街道比较复杂嘛，他们记路的那个能力啊非常的强。而且啊这种记路的能力直接反映到他的大脑的解剖学上。就是他那种海马状突起的那个灰质，所有的这些出租车司机啊，他有一种共同的一种类似的东西，现在装上GPS以后，发现，一个他们不能记路了，不能够找路了。梁冬：嗯。吴伯凡：有时候就近在眼前，稍微有一点变化了，他一下子慌了，本来机器坏了，是机器的事嘛，你慌什么呀?现在不是了，机器一坏你就坏了，出租车司机就这样。梁冬：对啊，你就你就没有用了，这以后如果能自动操纵的话，那出租车司机这个行业是突然一天全盘失业的。吴伯凡：对啊，那次我去参加Google那个创新大会，他们其中有一个很重要的一个项目，发布的，说，他们已经启动了这种无人驾驶汽车的这种技术。现在是只是给你一点儿对Google map那种导航嘛，将来这种导航如果更细的话，往极致上做的话就不需要你驾驶了，让汽车自己去驾驶了。这里头你就发现有个问题，最早没有车，就是走路，大家都走路，后来呢，有了人力车夫，后来有了马车夫，后来有了出租车司机……就越来越省事，效率越来越高，借助于机器，到最后，其实它是在替换是在置换你的人原来做的事情嘛。用腿跑，拉着车，马车就不一样了，是吧？用汽车又不一样了，最后的结果是把人给置换掉了。梁冬：这个地球上唯一多余的就是人。吴伯凡：嗯，对啊！将来整个这个世界的运转，其实就是个跟互联网游戏是一样的，全世界就是电脑运行就可以了。这又很可怕的事情，当然了，这个东西可能是有一点灾难片的那种思维啊，我们要说的是，这个互联网导致的我们阅读能力的丧失，它不是一个简单的那种媒介形式，而是我们丧失了跟书相关的……梁冬：一系列大脑皮层的灰质……吴伯凡：对。梁冬：好了，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。片花：长期进行互联网阅读会对人类大脑的生理结构产生什么影响？为什么说，随着人类的脑力和体力劳动越来越多的外包给机器，人类正变得越来越愚蠢？而电脑却越来越聪明？为什么我们应该和互联网保持一个所谓的安全距离？什么是修炼型阅读？为什么说技能的缺失是人类现代教育失败的根本原因？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题——阅读的消失。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢老吴讲到了一个很掷地有声的观念呢，就是互联网的阅读取代书本以后，不是说印刷的书少了，而是与之对应的人类的某一种的心灵的品质被改变了，它甚至是有生理基础的改变。吴伯凡：嗯，外在环境，我们技术环境的改变，导致了我们的心理状况……而且最终它是落实到大脑的解剖学上的那种效果，解剖学上你可以一解剖你发现，哦，这个海马状突起跟以前不一样了，这个神经突出，它叫突出，就是神经元……梁冬：哎呀，可以啊，一个文科生，能够把这么技术的东西讲出来，可以可以可以，哈哈哈哈哈。吴伯凡：这个神经元跟神经元的那种接触的时候，那个叫突出，那个东西也会改变。以后呢，它就导致了一个就是电脑对人脑的全盘地侵占。梁冬：对。吴伯凡：过去呢，我们说机器人是什么？机器（人）就是形状像人的机器，它不是人。就像熊猫，它本质上是……梁冬：它是熊，不是猫。吴伯凡：对，台湾把它叫猫熊还是比较准确的，机器人它不是人，它是机器，但是，我们长期地使用机器，最后就是……梁冬：我们变成了机器人。吴伯凡：啊。梁冬：我们是长得像人的机器。吴伯凡：啊，对对对。梁冬：被内置和外挂了很多东西，是吧？吴伯凡：我们的机能，从体力到脑力，全部外包，从边缘业务，非核心业务外包，那无所谓，是吧？一旦开始，最后就是阿拉伯的骆驼，无限外包，无限外包就从体力到智力，都外包的时候，结果是互联网是越来越聪明了，真的是越来越聪明了。梁冬：对对对。吴伯凡：就人类的这个体外大脑，这个集体大脑是越来越聪明，结果个体的人长期依赖于——把自己的所有精力外包给这个互联网的人就变得越来越愚蠢，这里头有一个标志性的东西，就是阅读的消失。梁冬：嗯，你说这个事情，会不会有一点点危言耸听的或者从另外一个角度看，乐观主义者会认为虽然人类在阅读上是变差了，但是会不会发展出一种新的能力呢？因为在历史上也有无数次不同的东西来侵占人，最后人类总是能找到新的机会嘛，对吧？旧的不去，新的不来。当年不是也曾经做过个一个实验嘛，就是有人打赌，就是铜和铁如果在地球消失的话，那会怎么办？最后发现，你还是找出来一些替代性的一些原料来替代它们，是吧？吴伯凡：替代性的原料是可以找到的。过去，铜线用来做传导信号的电线嘛，是吧？电话线……梁冬：现在都做成光纤的嘛。吴伯凡：效果还更好。梁冬：农村墙上都写着：光纤没铜，偷了没用。吴伯凡：但是，我们人只有一个大脑，这个东西要变了的话……这么说吧，你可以理解为：互联网在给你做一个换脑手术。梁冬：这难道不就是那个故事里面讲的那个魔鬼跟人的交换吗？吴伯凡：浮士德和那个梅菲斯特，他打赌嘛，梅菲斯特他是魔鬼，但是呢，他是个忠实的仆人，在某种意义上说。就是我们以前讲的仆人能力，他是绝对的代表仆人能力的。他做不仅是你告诉他的事情，他做的是，你刚刚想到的，甚至没有想到的……梁冬：但是你需要的事情。吴伯凡：你需要的事情他给你做。他伺候你，到最后不是他离不开你，是你离不开他。这样就导致这个主奴关系的颠倒，他成了你的主人，这是一个象征嘛。我们要说的是什么：我们要保卫大脑，悍卫大脑。梁冬：保卫江湖最后一个大脑。呵呵，有部电影，是吧？你提出来的这个东西我觉得很有趣，我最近有段时间这个记忆力开始衰退，人家跟我约一个礼拜三是干嘛；礼拜五干嘛呢，我完全记不住我礼拜三、礼拜五干嘛。原因呢是因为我最近呢一个很好的助手来帮我安排我的时间了。但是，你刚才提到这个事情之后，我突然要警觉，我觉得他在帮助我的同时，实际上……吴伯凡：肉包子梁冬：哈哈哈……就在外边，他一定会很生气。但是这个事情本质上来说，我的确发现我最近在这方面的机能迅速退化。吴伯凡：那当然了。梁冬：迅速退化，是吧？今天你不想让你老婆开车送你出来的话，你就把GPS给没收了，你老婆就只能在家里呆着了。吴伯凡：她在我们家附近都成了问题，GPS一旦坏掉的话……梁冬：出了小区就回不来了，哈哈哈……我觉得这是一个很多男人可以做的事情，先让老婆对GPS上瘾，然后有一天突然把GPS没收了，在你老婆出差的时候，哈哈哈……收住，收住啊，这太坏了，太坏了，太坏了。吴伯凡：这样就回到我们以前，就是一直要讲的但没有讲的，这些听众一直来信要我们讲的，就是：如何阅读一本书？读书有什么好处呀？恰当地读书的方法是什么？梁冬：该读些什么样的书？吴伯凡：老实说这样的问题我之所以一直往后推，不讲。原因是：这些都是大师们讲的话题啊。我们讲这个东西确实是有点不合适，误人子弟。但是今天说到这个话题呢，就是……梁冬：就是分享一下吧，分享……吴伯凡：分享“读书它到底有什么样的好处？”梁冬：有什么用呢？吴伯凡：对对对，刚才说了互联网使我们变得浅薄，使我们集体性的得了一种慢性注意力涣散症。那么，你在这个时代要获得竞争力的话，那就很简单了嘛。你就谋求某种稀缺资源嘛，这个稀缺资源就是：你是否比别人离互联网稍微远一点。你是否跟互联网保持了一种安全距离。梁冬：安全的暧昧距离，是吧？吴伯凡：对，在互联网时代，互联网不再重要。重要的是：如何跟它保持距离。梁冬：诶，说回来，你刚才讲的这个关于这个病的问题哈，我就在想：我以后要对我儿子的教育主要的游戏……我们俩玩的游戏是什么？看谁不动。哈哈哈，这样的话很简单，你知道，又不用陪他玩了，又不用陪他跑步了，呆着，你一动你就输，我动我输。吴伯凡：我说的安全距离，不是说，做到一种彻底的自绝于互联网，自绝于人民。梁冬：就跟把自己流放到那个……俄罗斯那个地方叫什么来着？吴伯凡：自我流放到西伯利亚，我告诉你西伯利亚现在上网也很方便。梁冬：据说全球地球变暖之后啊，西伯利亚会变成一片江南。所以呢，有人揣测说俄罗斯之所以对这个全球变暖这个事情不是那么积极，因为如果真的地球变暖的话，俄罗斯会突然多出百分之五十的富饶的国土面积。吴伯凡：不是，它是这样的，说本来俄罗斯的疆域就非常宽广，海平面上升嘛，淹去一点啊，无所谓。最重要的是，西伯利亚一下子变得温暖了，就是真的有点江南水乡的这个味道，北冰洋成为度假圣地。梁冬：哈哈哈，就像当年美国人去加勒比海度假一样，他叫去——北冰洋，不叫避暑，叫避寒。吴伯凡：嗯，题外话。梁冬：为什么要读？吴伯凡：为什么要读纸质的书？梁冬：以及呢读些什么样的书？吴伯凡：虽然说了读书吧，书跟书还是不一样，哪怕是印刷的纸质书籍，它的层次也是不一样的。有消遣型的阅读，有资迅获取型的阅读，还有能力提高型的阅读，是很不一样的。梁冬：看数学习题集叫能力获取性，是吧？吴伯凡：对对，你这个消遣阅读，比如说你看报纸，这基本上是消遣，它不需要你做出主动的努力去阅读的。梁冬：你只需要知道就行了。吴伯凡：诶，对，这种方式即带着消遣，也带着信息，大量的是消遣。比如说一份报纸，它的八卦性越强，它的消遣性越强，偶尔会有一点资讯，实际上那些资讯呢……梁冬：梁若施到底拿了五个亿还是八个亿，很重要吗？对吧？吴伯凡：对，对。胡可怀孕四个月还是五个月，每天呢……梁冬：连胡可都怀孕了，哇，哎呀,继续继续……吴伯凡：大量的消遣性的阅读吧，其实跟互联网是一样的，我们现在说的阅读，都不是前两种，消遣性阅读不是，一般的信息获取型的也不是。梁冬：那是什么呢？吴伯凡：是能力提高型，是修炼型，简单地说。比如说，马拉松，马拉松最早是一个很实用性的一个行为。梁冬：送什么东西，是不是？吴伯凡：送一个信。就是希腊人在打仗的时候吧，打赢了，需要把这个消息传回去，但是呢那个时候又没有手机，是吧？什么都没有。梁冬：旁边没有烽火台，是吧？吴伯凡：嗯，就是派了一个身体很健壮的人，把这个消息尽快地传回去，是吧？就跑了42公里到了那个地方。马拉松，这是实用价值是传递这个信息，但它的非实用的，就我们用刚才的话说是必要的自虐的那种价值还是要有的。所以马拉松，尽管人类可以打手机了，通信技术代替了交通技术的话，但是它还保留了这种方式。你举重运动员，大吊车发明以后，还是有人去举重，家里头还要买个哑铃什么的，是吧？这是人类必要的自虐，实际上是一种能力的保持，一种基本的，人之为人一种基本能力的保持。我们所说的阅读是跟这种东西有关的，但是呢，很奇怪，我最近看了过去的一些书，可能是我自己的关注，我在关注同一个问题，可能也是巧了，他们都在谈一个问题，就是人类现代教育的失败里头，有一个巨大的失败。梁冬：什么呢？吴伯凡：就是技艺的缺失。梁冬：有一段时间呢，我还听到大家都在批评中国是那种填鸭式教育，说以前中国古代那种教育呢，也不懂，就拿来死记硬背，特别不好，中国小孩就会死记硬背。你看人家什么东西都可以在网上查，是吧？要训练小孩的创造力。我曾经一度呢也主张这种观点，后来我发现不是这样的。我发现有些童子功还是很有必要的，小的时候多背几首诗啊，你以后做《冬吴相对论》这种节目滔滔不绝，显得很有文化的，你知道吧？这个很重要很重要，继续说啊。吴伯凡：就现代教育当中技艺的缺失，比如说，文学系的，不会写作。梁冬：你这个技艺，是指哪个技艺？吴伯凡：技术的技。梁冬：艺术的艺。吴伯凡：艺术的艺。梁冬：哦，那个技艺啊。不是remember。吴伯凡：对，对。这下英语管用了，是art,不是memory,技艺教育啊，是技能，是技能教育，这个是一个严重的缺失。刚开始的时候，人还是有技能教育的，比如说，一个小孩，就小学到初中这么一个阶段吧，实际上他的能力呀，技能呀，有一个明显的提高。比如说阅读，一般的教育里头，一年级的小孩读什么书，二年级的小孩读什么书，一直到初一的小孩读什么书，这个它是非常明显的，这个效果。但是大量的研究表明，人到了差不多小学六年级的时候，阅读上的这个能力……梁冬：就没有技能。吴伯凡：就没有提高了。我们很多人的阅读技能基本上停留在六年级的水平。梁冬：阅读需要什么技能？吴伯凡：同样的问题，比如说，书法，写字，大家都会写字了。梁冬：对呀。吴伯凡：但是，很多人的书法的水平，基本上是停留在初中的这个水平。梁冬：对。吴伯凡：还有一个很重要的，每个人认为自己都会的，其实很多人都不会的。就说：爱。所以弗洛姆写了一本书叫《爱的艺术》。也可以把它翻译成《爱的技艺》。它是说，爱，谁不会呀。谈恋爱谁不会呀，两情相悦就谈恋爱。实际上，由于我们对这种教育的缺失，导致呢你本来其实只有一个小学六年级水平，你自己觉得啊已经是研究生了，其实不是。你要不去学，就像书法你不去练，你一直停留在这样一个水平，你的阅读能力不去有意识地提高的话，它基本上也就是……梁冬：那谈过很多次恋爱的人就应该比没有怎么谈过恋爱的人在这方面有更高的技艺啰？吴伯凡：它是低水平重复，比如说你写字跟你写字的量没有关系的。梁冬：有关系吧？吴伯凡：大量的写字，比如说有些快记，写的那个字，他写的很熟练，很快，但是他写得并不好，有很多快记讲究的是速度嘛。他写的东西很多，但是他那个水准他是不高的，这个有时候跟量没有关系的。你没有有意识地去专业化的这种训练啊，不断地低水平重复的，最后你的技能其实没有多少提高的。小到写字，读书，谈恋爱，大到那个做一个拥有领导力的人。这些其实里头都有一个很重要的东西，就是技能。尤其是在阅读的技能的培养上，我们现代教育是失败的。梁冬：阅读还需要什么技能呢？那到底是有些什么样的技能呢？今天呢老吴呢其实已经带出了一个很重要的观念，那就是随着读书的（减）少，尤其是对那种提升我们能力的这种书的这种阅读，深度阅读，这种时间和机会的变少呢，不仅仅带来一个媒介的消失，更重要的是带来了我们人类心智上的变化，甚至是因此而带来的大脑生理结构上的变化，那么如何能够更好地去阅读，把阅读本身变成是一种高级的、可以持续发展的技艺呢？我们下一期同一时间再聊。下期预告：阅读有哪四个层次？为什么缺少分析性阅读的人就会缺少深入探索的能力？人脑和电脑存储和处理信息的方式有什么区别，什么是人脑的沙漠化？为什么我们在给大脑植入信息的时候要遵循多样性原则？阅读为什么不是一种实用性行为？而是一种修炼？欢迎明天同一时间继续收听《冬吴相对论》——如何阅读一本书。冬吴相对论第204讲——本期主题：如何阅读一本书梁冬：坐着打通经济生活任督两脉，大家好！欢迎收听今天的冬吴相对论，我是梁冬，对面依然是二十一世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡，你好！吴伯凡：大家好！梁冬：诶，老吴呀，就是延续我们较早之前提到的一个话题，话说呢就是这个阅读，尤其是对纸字的那种深度阅读的减少呢，我们人类开始出现了一次巨大的危机。以前呢是车轮出现的时候，我们的脚力变差了，是吧？普遍大家都不会轻功，以前还有人会轻功呢，现在都不会了，是吧？现在呢随着这个互联网让到我们的注意力，和我们阅读的能力都变差了，那么其它呢我们大脑被置换出去了。吴伯凡：由于这种大量的心理和身理机能被外包，导致的人的空心化，有一个诗人叫爱略特，他有一首诗就叫《空心人》，我们是空空洞洞的人，我们是稻草人，我们身上充满了稻草，我们无依无靠。他最后那个诗的结尾是：当世界结束的时候，不再是“轰”的一声，而是“嘘”的一下。片花：什么是人类的空心化？阅读有哪四个层次？君子之学和小人之学有什么区别？为什么缺少分析性阅读的人就会缺少深入探索的能力？人脑和电脑存贮和处理信息的方式有什么区别？为什么说人脑中储存的信息是可以自我生长和重组的？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--如何阅读一本书。梁冬：我们上一次节目中聊到一个话题啊，就是说其实阅读呢也是有技艺的。技术的技，艺术的艺，就是说很多人到了六年级之后呢，基本上已经不再提升他的阅读能力了，那么我就想请问你一个问题，就是说这个阅读是一个什么样的能力呢？吴伯凡：首先阅读是有层次的，有一本书啊，大家可以有时候去看一下，哥伦比亚大学的教授爱德勒写了一本书叫《如何阅读一本书》在这本书里呢，他提出阅读是分为四个层次的。梁冬：诶，哪四个层次？吴伯凡：第一个层次呢是基础阅读，或者叫初级阅读，就是能不能认字，能不能够把一个句子弄懂啊。小学一、二年级的时候，基本上是这样子一种基础阅读，或者叫初级阅读。我们很多人学外语学了半天，基本上只达到这么一个层次。梁冬：那已经不错了，他们还能把它连在一起，我每个字母都认识，连在一起就不是很认识了。吴伯凡：第二个层次呢，就稍微高一点了，叫检视阅读。检就是检查的检，视就是电视的视，就是那个巡视性的阅读，或者叫略读。就是粗略的阅读，这种方式呢也是很必要的。比如说我们读一本书的时候，不是从第一章的开头一句话读起，这种效率是非常低的其实，而且，它让你丧失这个阅读的乐趣。很多人就会把阅读当做一种苦役啦，逐渐就讨厌这个阅读。检视阅读呢，它是要你在这个书的最表面的那些信息、那些知识你初步的概略的把它看一下。梁冬：把前言呀、目录呀、标题呀，里面重点的段落呀看一看。吴伯凡：对，比如说很多人读书他不看目录的。梁冬：啊。吴伯凡：他拿了一本书以后就从第一章开头，甚至那个标题他都不太注意。梁冬：对。吴伯凡：这样读会让你抓不住头绪，而且让你产生对阅读的那种痛苦感。梁冬：呵，我觉得我正好相反，我只看前言、后序以及标题。这儿有个好处，这好处能够让你在很短的时间内把一本书读完，事实上来说当今绝大部分的书籍只需要读到这个程度就够了。吴伯凡：荀子说了，有“君子之学，小人之学”嘛。梁冬：对。吴伯凡：小人之学啊，是入乎耳出乎口。就是听到了什么马上就说出来，听到五分钟的东西，说五十分钟，是这样的。君子之学是“入乎耳，著乎心、遍（布）乎四体、形乎动静。”就是溶化在你的动静，就是你的行为当中。这种检视性的阅读呢，它是一个阶段性的，它是一个准备，有人把它称为预读，就是预习的预，你光靠这种状态那是很要命的。梁冬：对，第三种呢？吴伯凡：第三个层次呢是分析性阅读，或者叫解剖性阅读。这就是一种深度的阅读了，这是我们通常所说的这个阅读。尤其是能够提高你个人能力的那种阅读所必不可少的一个阶段。到第四个阶段呢，叫主题性阅读，就一个问题把很多书放在一起来进行深入地比较，看这本书是怎么说的，那本书是怎么说的，最后得出一个综合性的结论，所以有人把它说成叫比较性阅读。那种呢一般是专家式的，我过去在社科院就做这样的，研究过“石头这个形象在中国文学当中的演变”啊，孙悟空那石头，是吧？他不是从石头里头蹦出来了吗？红楼梦里头也是石头，研究各种各样的关于这个石头在中国文学当中的这种演变呀，那种比较……那种呢是专家要做的事情。偶尔我们个人，就是不是专家学者的人，有时偶尔也会关心这种，但是它是很少的。梁冬：比如有些女青年，如果有幸的话，把这些年他老公或者男朋友写给她的情书，做一个跨年度比较，是吧？吴伯凡：嗯，嗯。梁冬：你会发现说这个男人这种浅薄是与日巨增，以前能写十页，现在就一个短信，是吧？可以看得出来人的变化，这也是一种，是吧？比较性的综合性的阅读。吴伯凡：这个四个层次呀，它有一个特点，就是层层递进。主动性要求越来越强。它的专注性要求越来越强，你的忍耐力要求越来越强。而且呢，后一个层次它是包含着前一个层次的。不是说我进入到分析性阅读的时候，不要基础性阅读，不要检视性阅读了，我们现在用这样一个框架来看我们的阅读的话，就明白了为什么我们说好多人的阅读水平是停留在六年级的水平的，他基本上只是在基础阅读加一点点泛读、预读啊，读者文摘式的阅读。但是呢这种状态呢那你就是半瓶醋都算不上了，因为那你只是在做准备嘛。如果你长期停留在这样一个状态的话，你不做那种分析性阅读的话，你大脑当中缺少的不仅是知识，缺少的是一种深入、钻研、探索把握问题的这种能力。梁冬：对。吴伯凡：有人问我说读书需要什么方法？我说其实方法有时候它不太重要。为什么这么说呢？因为关健是你的大脑这个器官，它的机能是什么样的？比如说拿一个手机照相和拿一个单反照相，可能方法都是一样的，但最终呢怎么弄你手机照出来的跟单反照出来的是不一样的。是因为这两个相机是不太一样的，是吧？梁冬：所以呢？吴伯凡：所以你就方法不太重要，最重要的是你要让你的这个大脑，这个阅读者内在的这种机能要强化，你才可能有高品质的阅读。如果你整天接收的是一种碎片性的信息、垃圾化的信息，那时间长了，你的大脑……梁冬：你就变成了一个碎片。吴伯凡：碎片化的大脑和垃圾化的大脑，这是比较可怕的。所以呢我们说它是一种必要的自虐，或者说是一种必要的修炼，它都是在第三个、第四个阶段才能够实现这样一种状态，而我们常常是远离这样一种状态。梁冬：有点意思。那，刚才你在讲了这个地方，我就想起了另外一个事情哈。我发现呢其实小的时候，背一些东西，特别的重要，它可能跟一个电脑……就是你说一下子装个一百部电影进去它不太一样。吴伯凡：不知道谁把计算机翻译成电脑，它实际上，这个翻译里头它有个误会。就是说电脑、人脑它都是脑，在实际上人脑跟电脑存储信息和处理信息的方式是很不一样的。电脑是你把一个信息存储在那的时候，信息不会产生什么变化。梁冬：就是你来或不来，它都在那里。你爱不爱它，它都存在，是吧？它还很有佛性，哈哈哈……吴伯凡：这个大脑呢，它是一个信息储存进去以后，它内在有一个有机的、一种生长性的一种机制。有时候我们记了很多东西，它不是只是一个硬盘而已，只是把一个《三字经》、《百家姓》……把它放在某一个存储区，是吧？它实际上就象种子一样洒在那个地方，以一种你意识不到的方式在悄悄的生长。啊，从而呢，在改变你的智力结构。所以你说一个人他记了好多东西，他并不是一个单纯的……梁冬：刻录在那里。吴伯凡：刻录。梁冬：你不是一个刻录机。吴伯凡：包括你在做梦的时候，包括你平常的意识不到的那种潜意识的那种活动当中，它自己在产生一种变化。所以呢，有些时候你读了一个什么样的书，你接收了一个什么样的信息，可能你也忘了，你很少会想起它，但是突然有一天，在某种场景下它会……梁冬：蹦出来。吴伯凡：悄然而至。来支撑你的当下的某一个意识，灵感有时候就是这么来的。梁冬：对。吴伯凡：所谓灵感就是瞬间信息，大量的、你意识不到的，实际上意识不意识到它，它就在那儿。在适当的时候，好多信息它就在重组，在某一个场景下，一下子以一种让你惊奇的方式产生的一种东西。就像你无意当中把一个种子撒在地里头，过了一段时间以后，你发现，哦，这个地方已经长成一个参天大树了，是吧？梁冬：所以呢，我越来越觉得呢其实现在的很多人，有个全面化的这个记忆衰退的过程。有些时候，我会认为呢这是因为我们肾精不足啊、身体不好啊等等，后来我发现不完全是。很可能跟我们现在很多的这种唾手可得的外接的这种记忆方式的这种普及有关。我们平常锻炼得少了。吴伯凡：过去的心理学、哲学啊，它有一个误会。就是说身和心啊，这两个它是分开的。身体的那种机能呢就像一个固定的一个书架，或者说一个储藏室，你把一些东西放在那里头，其实不是这样的。你每一次运行思想的过程，你放进去什么样的东西，它实际上它在改变这个地方。这有点像牛顿力学和现代物理学的关系。过去牛顿物理学他认为：时间和空间只是一个框架而已嘛。你这个物体在里头的它的运动形态，它的存在方式，它是独立的。而现代物理学认为，你这个物体的运动方式是影响这个空间和时间结构的。这是爱因斯坦告诉我们的，是吧？