杨澜访谈录-杨澜访谈录-5

才决定说，既然如此，我就出来自己做，只要我还能有这个生蛋的能力。那个时候反而是我真正坚强起来的时候，乱成一片了，既然你知道底线也就如此了，反而也就豁出去了。第58节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(8)　　与利智的十年约定　　杨澜澜　　谈一谈有关爱的主题，您跟您夫人的爱情也是媒体非常关注的，你们现在结婚有多少年了？　　李连杰　　结婚八年。　　杨澜澜　　只有八年而已吗？我的印象当中好像是很久。　　李连杰　　我们的约定是十年，在我们认识以后，你知道恋爱的时候大家是完全会失去理性的，每个年轻人或者每人成长的过程中都有这种感受，但我是个蛮理性的人，我当时有一个承诺，我们彼此聊天说，这种恋爱的感受，如果十年彼此之间还是这样，我们再结婚，因为我已经结过一次婚，错误当中已经学会了很多经验，所以我说我们要看十年，我们的约定是十年，十年以后我们真是还是彼此相爱的话，我们再结婚，就在这样拍拖的状态中十年。　　杨澜澜　　拍拖了十年，然后再结。　　李连杰　　十年之后还是跟拍拖那么得好，或者说更深了，所以我才决定　　结婚。　　杨澜澜　　所以已经差不多快有20 年了，也算是一个非常稳定的感　　情了。　　李连杰　　对，非常稳定。　　付出才是爱　　杨澜澜　　但是其实你们的生活环境恰恰是非常不稳定的。特别是她过去也在演艺圈里，而且围绕她也会有各种各样的绯闻等等，你有一种什么样的心态来看待爱情的？　　李连杰　　付出。我年轻的时候，稀里糊涂的根本不知道，以为就是我看你喜欢，你看我喜欢，当你慢慢发现突然有一天，你愿意为一个女人付出一切，乃至生命，这种感受可能是真爱。　　杨澜澜　　其实很幸福的。　　李连杰　　我们以前探讨就是说被爱者幸福还是爱他人幸福。　　杨澜澜　　你觉得呢？　　李连杰　　当然是爱他人。以前觉得被爱幸福，那是年轻人的想法，真正进入生活的时候，你爱他人的感觉真的是快乐的。你看到她的任何的东西，只要她开心你就开心，她看到你开心她也开心，所以并不是单方面的，我觉得是说你付出他也付出，他付出你也付出，这是彼此这样不断付出。　　杨澜澜　　那十年当中就没有任何的大的考验和起伏吗？　　李连杰　　没有。我们的一句话，我只说了一句话，说我真的不喜欢我女朋友在演艺圈。　　杨澜澜　　你就这样跟她说了一句话。　　李连杰　　对，然后她说那好吧，我就走了。这样她在她事业蛮高峰的时候，一年拍四部大片的时候就离开了演艺圈。　　杨澜澜　　而且她现在也从来不出来。　　李连杰　　从来不，从来也不为她自己辩护。大家已经习惯了把美丽的光环套在我的脑袋上，把负面的放在老婆身上，我一直觉得，其实她不愿意。她的性格是不愿意申辩的，她只希望有一个人懂我就可以，为什么全世界要懂她，对不对，我为什么要去解释呢。其实我后来的成长，包括我跟你说92年，为什么出那么大灾难的时候我都坚强，有一个好的女人对男人来讲就像上了一所大学，踏实而坚强。第59节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(9)　　利智会养我一辈子　　杨澜澜　　真的？那你这个要跟我们说说一个女人怎么能让男人坚强的？　　李连杰　　因为她就是说，你既然如此就去做了，有什么犹豫的，你做不了最多不过我养你一辈子。　　杨澜澜　　哦，她跟你说她可以养你一辈子？　　李连杰　　对啊！那你这个男人怎么会说我要，我不知道所有的男人，我是那种有责任感的，所以我没有完全百分之百的把握我不敢轻易的做这一步，我万一一点钱没有，本来我……　　杨澜澜　　对，本来还可以拿点片酬。　　李连杰　　就那么一点，还得养家。我这一步迈出去，一点都没了我怎么办？　　杨澜澜　　但是自己做公司的确有这点危险性。　　李连杰　　在那个时候，我觉得真是有一种坚强的力量突然撑着你，是可能姐妹都给不了的一种力量。其实在每一次关键的时候，有个女人你在背后撑一撑……　　杨澜澜　　对于男人说是太重要了。　　李连杰　　真的，有时候我觉得，我们有时候说女人是大地啊，男人是天空。这个大地是你种什么她都无怨无悔，让你在那生长。女性当中就有这种伟大，真的。很多时候我讲，太多光环给我，其实真的不公平。　　杨澜澜　　无论世俗的社会也好，还是媒体也好，对于一个在演艺圈拼杀了多年的一位很漂亮的女演员，是有一些固定的成见的。你那个时候在要结婚的时候，有没有想过我可能找一个更普通一点的、更贤妻良母一些的女孩子。　　李连杰　　没有，一点没有。因为我那个时候可能才发现我跟你说的爱是什么，追我的女孩子并不少，少林寺以后有很多的。但我太太是我第一个遇见一个女人是我愿意付出一切，因为什么，我是一个勤于思考或者不出声的人，不是很多人知道我在想什么，那我们不熟悉见面的两天以后，她就可以说出我所有心中的忧郁，要奋斗的决心，但是怀才不遇的这种状况。真的，很多心理状况就说了，比我母亲和我姐姐更了解我的一个人，我当时傻掉了，怎么会有一个人就像一个虫子在我肚子里。　　杨澜澜　　吓坏了。　　李连杰　　真的吓坏了，所以我很震撼，也很骄傲。当你愿意为一个女人付出一切的时候，我觉得你才真正明白，原来这就是爱情，没有理论、没有一个定义。　　杨澜澜　　就像你说的，能够爱是一个非常幸福的事情。你一共有四个女儿，你怎么这么有女人缘？你有时间跟她们在一起吗，你怎么体会作为父亲的那种爱的？　　李连杰　　对。其实在年轻的时候有孩子，觉得就是应当的，就是说有下一代，那个时候还在自己打拼，还在自己创事业的阶段，两个女儿顾及得少，这也是比较歉意的事情，她们在我母亲身边长大，我只能是不停地寄钱，找最好的学校，现在两个中学以后都在美国读书。在一个普通标准来讲，就是尽可能尽到父亲的责任，经常像朋友一样聊天。现在的两个女儿，可能是我年龄大了，我会珍惜所有的时间，跟她们在一起分享。第60节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(10)　　杨澜澜　　你海啸的时候怀里正好抱着老大？　　李连杰　　是，所以经历过生死的考验，那么也知道她们在灾难以后的恐惧，那个小的一岁多一点，放浴缸洗澡都不肯。所以我才说，灾后的心理关怀是多重要，因为那种恐惧的阴影是持续很长一段时间的。我都花了很长时间去慢慢的适应水啊，跟她们玩儿啊，慢慢的让她们了解，像现在因为要做我心目中的梦想，慈善事业，我也会跟她们分享，比如说这一段时间我本来可以跟家人分享快乐的时间，但是我出来做公益事业，也告诉她从小有关爱这种情怀。　　杨澜澜　　海啸那个浪就冲上来的时候，你当时想自己能有什么办法保住女儿的命啊？　　李连杰　　其实挺短暂，就是那个浪来的时候，你不知道发生什么事情，但是它冲到岸上，发现抱起孩子想转身的时候，已经到膝盖上，走两步已经到腰了，水一到腰再走到两步已经到胸口，再走两步已经到了嘴，我的保姆已经在喝水，孩子举在头上，抱着她，其实老天就那么一刹那，就再高一次就结束了，其实那个时刻几十秒中，十来秒的时间并没有太多的惊吓。　　杨澜澜　　孩子没反应过来呢！　　李连杰　　真正的害怕其实是过后的震撼，或有人告诉你说两个小时之后海啸会再回来，那个等待。　　杨澜澜　　当时她们的妈妈不在？　　李连杰　　妈妈在房间里。你知道，在等待死亡的过程你是最恐怖的，两个小时再回来。　　杨澜澜　　那你又嘱咐女儿什么呢？　　李连杰　　没有，我就把拍电影的经验全用上了。拍电影的场面就像灾难电影，灾难电影的话，你第一个问有淡水吗，最主要的是水！粮食够多少天的，5 天，淡水呢，5天。大家集中在一起分水，有经验的就说这种海啸过去以后，会两个小时再回来。那这个时候就要分救生衣了，不是我一个人，有一些外国人。为什么我说地球是一家人，当时200 多人，有黑人，有白人。　　杨澜澜　　什么颜色的都有。　　李连杰　　什么国籍宗教、信仰都没有，大家都是把东西自觉的给小孩、给妇女一分，完了拿椅子、拿沙发垫什么的，一人分一个塑料袋，装点吃的。　　杨澜澜　　那你跟孩子说什么那时候？　　李连杰　　没说什么，没办法说什么。　　杨澜澜　　比如说最基本的求生的技能？　　李连杰　　没有。没有办法告诉，因为一个四岁、一个一岁，讲什么都讲不懂太多东西，只是在尽量减少她的紧张，给点西瓜，给点吃的，先渡过那个阶段，有点像咱们头一次登台那种，要开机之前那种等待。第61节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(11)　　杨澜澜　　登台可不能跟这个比。　　李连杰　　就是那个紧张。你不知道再来什么，来多大，什么时候结束，外面知不知道有人在这里受难，所以灾后很多心理方面是很难忘的。　　远赴好莱坞　　杨澜澜　　你去好莱坞发展的这一段有没有困扰你的事情？　　李连杰　　其实对我并不是最大的困扰，但对我周边爱护我的人是挺大的困扰。　　杨澜澜　　为什么这么说？　　李连杰　　因为我那个时候在亚洲已经做得不错了，做到一线了，很稳了。突然要去美国，不是从零也是掉下来，要从开始做起，大家就觉得你从英雄去做一个反派，值不值得？很多人爱护我的观众也会讲，怎么演坏人啊，旁边的人也会担心的。但是我一直是喜欢阴阳两边看的，你在亚洲很出名，真的不代表你在美国很出名。你在美国，只是热爱香港电影的年轻人知道你是谁，真正你走在街上，谁知道你是谁。所以到这来做一个配角，就是要这样开始，当时就觉得，我做学生有什么所谓的？　　杨澜澜　　但你要坚持住，要抗得住！　　李连杰　　第一个概念就是说，我给你100 万演一个反派，其实要斗争呢，又反派又这么少钱。后来说给我个机会我试，75 万。好吧，我试，倒过来了，欺负人嘛！好，我做。想来想去，我要抓紧，再谈， 75 万变成50 万，真正的商业市场是很残酷的一个东西。我爬在马桶上一个字一个字地读剧本，在那完全是一个新人。我一生都没试过镜，第一个电影就是主角。　　杨澜澜　　对呀！　　李连杰　　要跟别人去选一个角色，你完了后头还有人去选这个角色，哪里经历过这些东西？真的，这完全是考验一个人承受力的过程，但我要说我要一个机会去争取，要抓住这个机会。那时很难做到一线，因为你根本不可能做到像母语这样的表达能力去表达英文。　　杨澜澜　　对，不可能。　　李连杰　　这个是一个现实，但是能够在这里去挣扎，已经是一个不错的过程。当你能够做到你讲的母语而配上英文字幕，在电影院卖票的时候写明了是字幕的（《英雄》），电影仍然可以在2000 家以上的戏院同时开，我觉得非常得开心。　　杨澜澜　　北京的一位网友问武术的套路是不是花架子？　　李连杰　　当然是。我们建国以后定的方针就是说，武术是一种运动，是增强体质的一种运动，因为我们国家的运动是不提倡搏斗的，所谓的搏斗还是在游戏规则里。我们不再需要真的功夫，那么什么是真的功夫，就是杀人最快的方法，那么这个在古代，在过去的时候，人们学武跟现在上大学--样的，十年练一个绝招。第62节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(12)　　杨澜澜　　就等于必杀技。　　李连杰　　我们十年读书有成回来啦，因为我有学业我就找到工作啦，找到工作之后我可以生存了，对吧，养家糊口，一个绝招就是你有了看家本领了，你可以帮人做看家护院，你可以做保镖，你可以去保卫皇帝，就是有地位了！其实在不同的时代里头，大家费的精力是为了达到生存。如今你打谁都犯法，对不对？我一直在说，其实功夫的最高的招数，在美国外国记者也问，说什么是最高的招数？笑容，非攻。你要爱朋友、爱亲人、爱敌人，你如果都爱，像耶稣似的你打我左脸我给你右脸打，你打三次你都不愿意再打下去，这个才是真正最高的一个境界，你最后的敌人就是自己。　　杨澜澜　　有网友问，你有偶像吗？　　李连杰　　有，过去有。　　杨澜澜　　谁？　　李连杰　　李时珍。　　杨澜澜　　真的假的？　　李连杰　　真的！　　杨澜澜　　为什么会崇拜李时珍呢？　　李连杰　　李时珍是一个医生是帮人治病的，当然可能有名啦有利啦，但他要冒着生命的危险去试药，试不同的草药，那个草药如果毒性大了说不定就走了。他试这么多草药，后来写出了《本草纲目》，这个解决了多少人类身体的痛苦和疾病，而且他是用生命去尝试的，我们现在还有实验室啊。所以我小时候，年轻的时候就特别尊重这种英雄，这才叫没有目的的好汉英雄。　　基金的具体运作　　杨澜澜　　我在香港做了一个基金会，但是我考虑到现在国内现行的体制环境，所以我做的不是公募，我就是不需要别人给我这个基金会捐款，我就是把我自己的钱放在里面。　　李连杰　　对，我在海外都有这个，但是这个概念可能并不一样。　　杨澜澜　　我说你在国内大家要捐钱的时候，人家必然要关心到这个钱到哪里去了，你这个机构的效率、透明度怎么样，这其实是一个很纷扰的事情，就是做这个事情本身是有很多的困难和纷扰的。　　李连杰　　电影我非常熟悉，谁哪个市场值多少钱，武术我也很了解，但是慈善事业我用了两年的时间去学习，去加拿大、美国、印度、中东，到处去学，去学法律，去学基金，每一个国家的。发达西方国家已经有成熟的基金了，我们国内慈善事业似乎是刚起步，而最近04年才有说基金的管理条例，到目前我了解的就是说，虽然这个条例已经有三年了，但还没有一个可公募的基金成立。　　杨澜澜　　对，那你现在是让大家把一元钱捐给你啊？　　李连杰　　那我是怎么做呢？我就变成一个借助中国红十字会的平台，就是说，我们不是一个独立法人，我们只是跟红十字会的一个项目、一个计划，我们去筹款捐给红十字会的帐户，但是中国红十字会不能够使用，他必须倒过来向基金申请如何使用，但基金在审视的时候，就一定要符合这个计划的理念、纲领。你这个如果出去的时候，我们必须马上在网上公布钱用到什么地方了。其实我觉得，这是很复杂的一个过程，你要了解整个的法律架构，要合理合法，但是又要保证基金的透明运作合理。　　杨澜澜　　所以你现在真是很当真的，要把这个作为自己的一个事业要来做了。　　李连杰　　何止，超越了这个范围了，只是娱乐性的很容易做，你只要弄一个很大的标题刺激一下大家就可以操作一下，这个不是，这个是我用了两年的时间，用到怎么样可以做一个公正又透明、又合理合法的一个项目。　　杨澜澜　　我过去跟李连杰不太熟悉，我不知道他是否一直这么爱笑，在采访过程当中，我不断的被他的笑所感染，我能够感受到他内心的那份满足和快乐。正像他所说的那样，被爱固然是幸运的，能够去爱则是更幸福的。第63节：柳传志：关于他的另一个"联想"(1)　　柳传志：关于他的另一个"联想"　　当美国人办公桌上的电脑出现"联想" 的字样；当欧洲、非洲、大洋洲的家庭中出现了"联想" 这一标示，无疑伴随着柳传志的"联想"，他以一种中国式的智慧让全世界慢慢地接受了联想，接受了这个来自中国的民族计算机品牌。　　杨澜印象　　过去我们提起中国式的智慧，脑海中浮现的形象往往是仙风道骨、高深莫测、超然于世、又无动于心。今天的柳传志还在动心，不仅为他的企业，也为未来的中国。　　随着柳传志慢慢退出自己一手打拼的企业江山后，他也同时建立起了另外一个投资业帝国，而由企业家向投资家转变的布局，早在退位之前就已经完成了。他以一个东方的投资巨头的姿态，再次出现在世人面前，而他身上始终不变的，是联想的烙印。　　一块电脑芯片记录了很多的信息，而我身后的这片芯片记录的是一个企业所发生的变化，在我们今天这个时代，无论你是否喜欢，"变化"都是一个关键的词。有的人想逃避变化；有的人适应变化；也有的人领导变化。几年前，当柳传志还当任着联想集团董事长的时候，我曾经和他做过一个访问。今天作为联想控股的董事长，我们再次有机会和他长谈。　　那么柳传志身上又发生了什么变化呢？　　杨澜　　柳总，大概也时隔有六七年了，重新访问您，觉得比那个时候黑了，还比那个时候略微瘦了一点，这大概跟打球有关吧？　　柳传志　　是的。　　杨澜　　现在是不是生活得比较清闲一点了？　　柳传志　　跟那时候比要清闲多了，有更多的时间，去做些比较轻松的　　事情。　　杨澜　　可是我听说您的高尔夫技术不怎么好？　　柳传志　　对，这是一件很痛苦的事，一边人家说我黑了瘦了，我挺高兴，但是还得马上告诉一句水平没什么提高。　　杨澜　　您觉得自己的状态是跟前几年相比，是处于一种已经退下来的心态呢，还是属于半退半进之间的状态？第64节：柳传志：关于他的另一个"联想"(2)　　柳传志　　不完全是退的心态，到现在应该讲还是在退的一个部分。在 2000 年和2001 年的时候呢，就是我呢，实际是从制造业领域，从电脑领域里边基本上算退出来，退出来以后呢，实际上是进到一个新的领域，进到新的领域里边呢，实际上也是一种为股东负责的做法，因为原来呢，我们联想集团，分拆为联想、神州数码两家公司。这两家都是IT 类的企业，总体上讲风险还是比较大的，就是说如果从股东的角度上讲，这个投资风险还是比较大的。　　杨澜　　就是集中在一个产业里面？　　柳传志　　这种风险，除了本身对股东有影响以外，对两家企业的发展实际上也是有着影响的。比如像这两家企业，它有时候需要做一些带有激进的冒险的动作的时候，我就会特别的小心，弄不好会压制住它的发展，在这种情况下，当时我觉得实际上我们有能力有条件进入到新的领域了，所以我们就认真地研究了这个多元化领域进行中需要哪些必备的条件，比如说组织架构，应该是什么样的？人应该是什么样的？资金够不够，当这些条件研究透了以后呢，我就站在一个控股的角度上说，现在再新成立几家新子公司，现在不是五家吗？我再控股，就等于是股东的脚色，做一个投资的这么一个业务，然后给那几家公司来做，我就觉得到了那个步骤上去，要把这个业务做好，能够做稳定，还需要一定的时间，到现在大概做了有六七年了，我估计还得要有三四年就很稳定了，然后我就从个位置上，再一步步地往后退，所以，这些事情应该讲，当时都有过考虑，我觉得我在当时从制造业退下来的时候，相当重要的因素是觉得自己的这个能力，包括了体力，都不能够在IT 行业里边，就是在第一线再进行竞争。　　杨澜　　但是在那个时候实现了自己从一个企业家到投资家的这样一个转变，心里没底的部分是什么呢？因为当时我记得，有很多评论在谈到这件事情的是也不无观望甚至有一点调侃的这样的一种语气，就是说你看做一个行业做大了，就觉得自己什么都行了，这个是不是开始盲目地多元化，做投资行吗？你这是靠卖 PC 起家的，等等，也有一些风言风语，当时您对自己的这种评估怎么看？第65节：柳传志：关于他的另一个"联想"(3)　　柳传志　　我不敢说当时是想做一个全面的投资家，我只是说对风险投资领域呢，当时呢，做了一定的研究，风险投资领域，跟后来做PC、做（××基金）的投资呢，有相同的地方，他有四个重要环节：一个就是融资，去哪儿去弄钱；第二个就是选项，选什么项目去投；第三个是帮助，第四个就是退出。　　融资跟退出本身呢，是属于纯金融领域里的内容，而选项和帮助本身这个应该是说有一定企业底蕴的是人能做的事情，当时我分析呢，因为恰恰我们所掌握的这两个最重要最难做的环节，这个虽然我以前没融过资，没投资过，但是我们本身被人们投入过，这个也看见人家怎么推售，就是没吃过猪肉吧看见过猪跑。所以从这个角度上讲，我觉得那个并不太大的难关的地方，所以再加上，我对当时负责的（朱力楠）本身的信心，我觉得他是一个非常典型的一个学习型的人，就是能够很快的去掌握这里的节奏和具体的做法，所以在当时的时候呢，我其实还是很有信心的，我知道外面会有一些说法，但是我相信最后会成功。所以冒的风险并不大，另外一个就是在当时我已经准备用 3500 万美元，是自己的钱，就是联想控股自己的钱投下去，一个钱的数量不大，再一个没有名誉的风险，我没有用人家的钱，这个投下去，就是做个学费，没有什么，这个应该讲预算之中的事情，所以这么一想，又安排实际心里是有底的。　　杨澜　　在风险投资这个领域，您认为做的比较漂亮的一宗是什么案子？　　柳传志　　我们做了有几宗漂亮的吧，一个就是关于软件外包的，一个是专做日本的，一个是专做欧美的。这两个都做得非常成功，这个就是我们投下去以后有很多的翻倍。这个利用汇报，而企业本身由一个中小规模变成一个相当大规模的企业。　　杨澜　　这个您每一宗，您细致到什么程度，您参与到什么程度？　　柳传志　　没有没有。我基本到后来，当后来走上路以后，朱力楠他们完全在自己运作了，最早的时候，我是他们投资委员会的成员，然后投资委员会所有的项目最后决定投资的时候，我参加，然后我有一票否决权，到了现在呢，这一票否决权……第66节：柳传志：关于他的另一个"联想"(4)　　杨澜　　用过吗？　　柳传志　　没。　　杨澜　　没用过？　　柳传志　　但是我有，但是到现在一票否决权不但没了，而且只是到500万美元以上的项目让我参加，其他的就不让我参加了。　　柳传志　　这是说明他们不但很快上路了，还有了好的想法和发现，要靠我肯定是不行。　　杨澜　　这两年，鸿毅投资的表现非常受人关注？　　柳传志　　对对对。　　杨澜　　而他跟联想投资做风险投资这一块很大的不同，他是专门来投比较成熟的企业，比较成熟的公司，换句话说主要是国和一些大型的中型的国企来做，这个方面是不是也能够发挥您在，比如说社会的脉络，有政治的敏感性方面的种种优势？　　柳传志　　对，应该讲呢，在鸿毅（音）投资之中，我起几个作用吧，鸿毅（音）投资的第一个要说他的领导人叫赵令欢（音），他呢是一个海归，就是在联想里边，唯一的一例就是来了以后由他担任领军人物的，我们这里，这个从担任重要职务的海归不少，但是都是从小来了以后从一个中等职位做起，他是上来担任这个重要职务的，这个他呢有非常，就是对联想文化的认同，就是我们的核心价值观的认同和他一些行事方式都非常的合拍，而且应该讲呢，互相都有帮助。　　柳传志　　联想不是强调说要不入模子吗，他不但进入模子，而且帮助联想改造了模子，这个应该讲是个……　　杨澜　　什么叫改造了模子？　　柳传志　　就是他有一些想法。　　杨澜　　改变了。　　柳传志　　对，对，对。　　杨澜　　比如说是什么呢？　　柳传志　　比如赵利欢的行事方式，那考虑问题的时候是怎么样的，因为在美国回来的人，容易有这种习惯，把自己的能力特长表现出来，跟中国人的含蓄、内敛又不一样，那么分析呢，就是哪些东西属于正常的就是习惯，哪些东西也许……第67节：柳传志：关于他的另一个"联想"(5)　　杨澜　　您是不是有点看不惯，如果一个年轻人在您面前侃侃而谈的时候，说自己有什么样的才能，有什么样的本事，您是不是心里马上就会觉得，这年轻人有点不谦虚？　　柳传志　　我自己呢，又夸自己，实际上这个应该讲是一个很注意学习的人，当我想到，我真的有想到看不惯或者不喜欢的，立刻会想到，我这种想法对，还是他对。　　杨澜　　但您有这么多成功的经验，一个人很容易认为你是对的，就是说我认为您很容易认为您是对的。　　像刚才说的这个，中国人，你比如一个人到了一个大学的一个班上，加入一个新的集体，他要把他的才能逐渐的显现出来，一开始沉默，很快的发现，这人讲话很有逻辑，又过了一段时间，唱歌还挺棒，最后发现这个跑百米又特别行，这个人就格外地受人尊重，觉得就这样。如果来了一个人，不到一个礼拜忙着告诉我会唱歌，我会跳舞这样，这个即使你会，实际上也是只说不会。　　杨澜　　这就是中国传统上认人的一个方式。　　柳传志　　对。　　但是美国人他可能来了就要表现，但是这有什么不好吗？在他那儿其实也没有什么不好。　　杨澜　　也没什么不好，省了大家了解的时间。　　柳传志　　对对对，也没有什么不好，那么对我的总结就是说，你到了一个短期的集体，比如说一个半年的，你可以比较急的把它表现出来，长点的你可以怎么着啊，这是一些数的问题，这个看法不太同。但是我说的不是这个问题，我说的是这个本身在性格上是一个属于一般性的这种做法，还是说性格本身就容易浮夸的地方，有的人天生性格本身他就是要浮夸的，他不是，但这个要认真，因为我是将来做PC投资的钱比那个多多了，比风险投资要大了。　　杨澜　　几十个亿呢！　　柳传志　　对啊，那交到他的手里边，又他来组织。另外我还特别要注意呢，他是一个个人侠客行为的一个表现者呢还一个团队的带领者，有高超武艺，但是又能够带领团队，能够决定他的事业发展多大，这些东西呢，都是我要注意的，然后，当然我现在能跟你说的就是一切都很满意。第68节：柳传志：关于他的另一个"联想"(6)　　杨澜　　最近关于A 股回归的事世面上都非常的关注，而且大家也特别说，在中国移动等几个目标的A 股回归的当中，联想大概是民营色彩最重的一个了，所以也是相当的特别和引人关注，对于A 股回归，您觉得联想在什么条件下会做，做了以后对联想又会产生什么样的影响？　　柳传志　　从联想的管理层和中国股东，就大股东，愿意做的一个非常重要的原因呢，就是联想愿意把他所销售的产品的声誉和在股市里面，由于业绩好引起股民注意这样的行为能够有所结合，对他的业务本身的发展有促进，这是我们想做的事情，当然了，这个因为是个中国公司还会得到更好的追捧，股价也会比较好，就这两个。我在考虑不愿意的地方，就是我不愿意被摊薄的厉害，因为他还要再发新股，所以我只是要求管理层要考虑我的这个要求。你不能给我摊薄得太厉害，而其他国外的因为我们除了大股东，股东里面除了我们以后，还有ADM、GN、TBG 这三家，那两家美国的投资ADM 也在想，就是我们拿了人民币能不能流通，有没有什么好处，但是由于他们也在做中国的投资，所以自然对他们也是有好处的，所以应该讲股东的总体一致还是很支持再回归到国内的。　　杨澜　　这和大的环境，也就是说境内企业在境外上市的这种监管程度和难度的增加，以及国内股市的这种强劲的走势都是直接相关的？　　柳传志　　直接相关的，对对对。这个A 股的调整吧，就是通过股改，这个 2006 年的一件事情，我觉得真的是一件特别有深远意义的事情，从我作为一个企业工作者的角度来看。　　杨澜　　企业工作者，有这样的一个称呼吗？　　柳传志　　我不敢说自己是企业家，说起来就是……　　杨澜　　你还是在血液里流淌的工作者。　　柳传志　　对对，这个中国的股改成功了，应该是一个极其了不起的事情，正是因为这件事情行了，直接投资，这才进入正常，不然的话，就很难推出，全都到国外去推出，然后我们做得好的，也都到国外去推出，中国的老百姓确实享受不到，另外这件事以后呢，就是股改成功以后呢，就把中国的股市跟经济发展真的密切结合到一块，我觉得在去年评的各种新闻里面，这件事情没有得到应得的地位，这件事情真的是应该讲特别了不起的一件事情。第69节：柳传志：关于他的另一个"联想"(7)　　关键词：蛇是怎样吞象的？　　面对蛇吞象的巨大诱惑，柳传志决定跨国并购时却毫无赌性了，甚至决策得近乎保守。联想集团是他的命根子，此举跨国并购不是上天，就是入地。柳传志真到表态时，他已"看明白了想透了"。铁定事实是，在全世界并购案例中成功的只占25％。致命风险是，联想集团一旦并购失败"不仅是伤筋动骨，而是粉身碎骨"。　　杨澜　　从联想的发展历程来看，基本上在每一步发展的重要时期，它都能够作出比较准确的一个战略上的选择，而最为人关注的近几年，就是联想集团的这种国际化的并购，特别是IBMPC 的这种并购，这让我想起其实就是您去签并购案的。在飞机场，我们其实碰到了，然后我们在会客厅里，大家还谈笑风生，在谈一些很多七七八八的事情，但是从您的那一次去纽约回来之后，我们就在报纸上见到了这个重大问题的发布，后来我还跟我旁边同事说，我说柳总太沉的住气了，其实您那个时候心里可能都在盘算这个事，根本没顾上跟我说话吧？　　柳传志　　没有没有，看见你还是很兴奋，还是很认真说话的，人总不能说只想一件事情不顾别的事情。　　杨澜