杨澜访谈录-4

杨澜：每天都有去。所以那天也会特别有祷告吧。　　曾荫权：当然心里有啊，最重要香港要顺利过渡，香港人要增强本身的 信心，对将来要继续地努力，当然这是我们祷告的目的，最主要 的目的。　　在香港市民眼中，曾荫权最醒目的形象标志无疑是他的领结：在任何公 开场合亮相，他总是戴着蝴蝶型的领结，从不戴领带。按他自己的说法，这是因为系领结速度快、效率高，而且不会使自己显得太矮。领结的英 文是bowtie，因此香港人私下总是亲切地称呼他"煲呔曾"。对领结的偏爱使很多香港市民认为：曾荫权极具个性色彩、不像其他官 员那样沉闷，是一种开明的表现。第44节：曾荫权：这就是"香港精神"(2)　　曾荫权：我摆在一起，四个架子，一个架子25 个，一共100 个。今天带一 个，明天这个，这是二个，但是呢，如果是我有重要的场合，我就喜欢带比较鲜艳，红色绿色的东西。　　杨澜：但是像1998 年在金融风暴中，要击退国际炒家的时候，你有没有特别选一个什么幸运的颜色？　　曾荫权：战斗的颜色。　　杨澜：什么颜色？　　曾荫权：红色。　　杨澜：红色，所以红色是喜庆的颜色，也是战斗的颜色，对您来说。　　曾荫权：就是。　　就在香港回归一年之后，曾荫权迎来他政治生涯中最惊心动魄的一次决斗。　　1997年8 月，亚洲金融危机蔓延到香港，以索罗斯为代表的国际炒家 大量抛售港元，恒生指数一年中狂跌一万点。1998年8月，"金融大鳄"再次发动大规模抛售港元行动，香港经济和当时执掌特区财政大权的 曾荫权的仕途都陷入危机。　　杨澜：这十年以来，你遇到了很多的挑战，当然第一个最大的挑战就 是1998 年的金融风暴。再回想到当时的那几天，心里有什么样 的感慨？　　曾荫权：很痛苦，很痛苦，第一我要克服的是，是不是当时的市场已经破坏 了，不会正常地运作这是最重要的，我感觉是的，可能不能做生意了，能不能做生意了，还有香港最后的结果什么样我不清楚，可 能是很惨的。　　香港一直奉行自由经济政策，不直接干预金融市场是历届政府恪守的 "金科玉律"。索罗斯由此认定，香港政府不会采取直接措施救市，并宣 称："港府必败"。　　最后关头，作为港府财政司司长的曾荫权决定动用外汇储备，入市对抗 金融炒家，并声明：愿承担一切责任。入市不久，学者、商界纷纷指责特区政府破了先例，曾荫权更是众矢之的。　　在与金融大鳄较量且输赢未卜的那些天，曾荫权几度失眠、几度落泪。　　杨澜：你也说过当时决定要动用储备资金，入市干预的时候，你经过 了很激烈的思想的斗争，当然一个方面是有金融的风险在，另一个方面就是对于您过去一直相信，政府积极不干预这样的一 种市场政策，是一种叛逆吗？　　曾荫权：没有办法了，当时我感觉这是惟一的方法，　　杨澜：但是当时的压力大到你会落泪吗？　　曾荫权：当然有几天，当时我自己认为香港努力的基础，就在我的手中 输了怎么办，还有一个最重要最重要我们香港特区政府刚刚开始，这个事情如果我做得不好影响一国两制，外国人对一国两 制的信心，还有中央对一国两制的信心，那么对我讲是很重要的事情，从经济的原因，从政府的角度，不能够允许我们金融制 度垮台，这个不行的，所以一定要面对的事实，要不寻常的办法 来做了。第45节：曾荫权：这就是"香港精神"(3)　　杨澜：您知道吗？在1999 年的时候，我采访过乔治·索罗斯。他当时为 自己的行为辩解说呢，他说他认为他是一只狼，他会把羊群里比较弱的羊吃掉，这样羊群可以更好地发展。所以他是要为他 当时阻击东南亚一些国家的货币有这样的一个辩解。　　曾荫权：但是我不知道谁是羊，可能他是羊，他弱是他，不是我们。他讲 的轻松，但是影响的是老百姓，千千万万的人，受苦的不少。这个不是游戏，这个是关于整个亚洲区民生的问题。　　经过两个星期的较量，国际炒家撤离香港市场，香港经济转危为安。 在这场"胜者为王，败者为寇"的金融大战中，曾荫权一战成名，将香港经济带出谷底，在市民中的支持率迅速上升。可以说，是他强硬果断又 善于应变、内敛低调又敢于承担的行事风格，成就了这桩得民心之举；而这种风格的养成，自然与这位"港产公务员"的传奇经历不无关 系-　　- 警察的孩子早当家　　曾荫权祖籍山东济宁，后来祖辈从山东迁至广东南海，祖父一代又定居 香港。1944年，曾荫权出生在香港一个普通警察家庭，兄妹6 人，家境贫寒。作为长子，曾荫权不仅要多干家务，而且经常要接受父亲的"棍棒 教育"。　　曾荫权：我的父亲对我的要求很严格的，当时不止是他，一般的香港居 民是一样的，我住的地方是宿舍，全部是警察，我父亲是警察，所以全部每一家是警察的，警察小孩子就每天受打的。　　杨澜：警察的孩子会受打吗？　　曾荫权：警察有的是，一般是对自己的要求很高，但是也习惯了打起来，父母有责任应该做的事情。　　杨澜：因为你是长子，所以挨打的机会比较多对不对？　　曾荫权：他告诉我一点重要的建议，建议给一份工作做，一定要做得好。 做得满意，做到最后，不能中途放弃，中途放弃就不允许，我爸爸是不允许的。所以对我的影响很深，反正我现在做事的习惯 是这样。　　1964 年，20岁的曾荫权考取香港大学建筑系。而就在此时母亲积劳成 疾，年仅51岁就病逝了。看着年幼的弟妹，曾荫权决定放弃学业，帮助 父亲挣钱养家。　　曾荫权：我妈妈是很聪明的，忘我地照顾我，所以理解我心理的情况。但 是呢，她很早地去世，这个对我影响也不少。我在这个家是老大，责任很强，弟弟妹妹希望他们继续上大学，要做好做哥哥的 责任。　　杨澜：所以那时候你决定也作出自我的牺牲，就明明考取大学，但是没有去。　　曾荫权：那时成绩不是太好。　　杨澜：但是毕竟放弃了一个高等教育的机会。　　曾荫权：当时老二也一样的，出来工作，帮助爸爸，而且很幸运，我爸爸 六个孩子，老大老二没有机会上大学，但是老三开始有了，上大 学，他现在做得不错。第46节：曾荫权：这就是"香港精神"(4)　　杨澜：今天看到香港街头的警察，你仍然会觉得一种亲切感吗？　　曾荫权：当然有，我家里，我爸爸最重要的愿望是我应该做警察，我的弟 弟也是一样，我其他弟弟也是一样。　　杨澜：都做警察，　　曾荫权：对。都做警察，所以我的弟弟做了警察，对他讲是很大的成就。　　20岁的曾荫权走向社会的第一份工作是药品推销员。两年的推销员经 历，使他逐渐培养起"低调忍耐、外柔内刚"的个性。　　就在这段被自己感慨为"汗水流过多少遍，冷眼遇过千百回"的"孤独的 推销员"日子里，有一个身影始终陪伴在曾荫权左右，她就是日后成为曾荫权夫人的鲍笑薇。鲍笑薇出身于澳门历史悠久的"元记饼家"，两人 是远房亲戚，青梅竹马。　　杨澜：我们注意到在您过去作为财政司长，连续六年向立法会要提 交预算的时候，你的妻子都会穿上跟您预算的，那个封面的颜色相配的衣服，是这样吗？这是她表示支持的一种方式吗？　　曾荫权：对，她对我支持的，每一分钟每一件事都给予我最大的支持。我 坐在现在的位置，她是一个很大的动力，对我有很大的鼓励。最近的事，我派传单她跟我一起去。我在车上大选喊着口号，她也 跟着我鼓励我。要照顾我每一件事情，对我讲是我成功的最大 部分是她不是我。　　外人眼中的曾荫权不苟言笑，但夫人却说这伪装严肃的另一面是"浪 漫、善良和激情"。从这段07年新春贺词的画面中，我们的确可以感受 到曾荫权严肃背后的温情一面。　　杨澜：听说每次遇到大事，您都会买一对表，你们两个人来纪念，不知 道这次竞选成功有买什么样的表。　　曾荫权：一个牌子，我从来只买一个牌子的表，买了这个是保值。　　杨澜：你还开了自己的博客，哪一篇博客点击率最高啊？　　曾荫权：有几份做得不错，准备把博客内容做一本小说。　　杨澜：已经可以出书了。　　曾荫权：我在准备，希望下个月可以做出来，对我的这整个过程是很值 得回忆的，有的事情。有表明香港人的聪明，香港人的可靠，特 别是老百姓的可靠。　　杨澜：你可以给我举一个例子，在博客里边写的文章。　　曾荫权：比方说有一个基层的家庭，两个小孩。我问他有一个小小的问 题，你有没有去过海洋公园，没有去过，有没有去迪斯尼公园。没有去过，我请你去好不好。他想了一会，不好。　　杨澜：为什么？　　曾荫权：我要爸爸带我去。哎呀。我心里感觉的是他们很信任他的爸爸， 他对很清楚的，家庭的情况，不容许他别人小孩可以做的事情，但是很满足。我最后送了几张票给他的父亲母亲。希望他也去 过。这是我在博客写的，很感动的事情。第47节：曾荫权：这就是"香港精神"(5)　　杨澜：这是不是也让你想到自己的童年，因为您的家庭也不是一个富裕的家庭。　　曾荫权：是。我感觉我们当时六个孩子，有别人给我东西吃，最后我拒绝不吃，我妈妈感觉骄傲。　　杨澜：那个时候你多大？　　曾荫权：两岁半。　　杨澜：那时候已经知道拒绝别人给你吃的东西。　　曾荫权：不应该吃的，不应该接受的不接受。　　采访中我们感受到，每当谈起家人，曾荫权的言语神情都会变得分外亲 切。闲谈中，已经63岁的曾荫权说好想早一天抱孙子，但又不好对年轻 人太过催促了。　　生活中的曾荫权盼望早日扮演祖父的角色，而在40年的公务员生涯 中，他其实也在不断适应角色的转换-　　- 从"不能过渡"成就特首传奇　　1967 年，23 岁的曾荫权怀揣中学学历敲开了香港公务员队伍的大 门，37 岁获得到美国哈佛大学攻读硕士学位的机会，并以优异成绩毕业，此后在香港政坛平步青云。1995 年，成为港英政府首位华人 财政司司长。　　虽然是港英政府一手栽培起来的公务员，但面临回归，曾荫权选择继续留在香港。　　97 回归，既有离开母体多年最终得以归属的骄傲，同时也有对未来不 安的种种猜测。这种矛盾复杂的心境，在当时香港公务员队伍中普遍存在。　　曾荫权：有一段时期，特别是1996 年1997 年，很多人讲了，曾荫权一定 不能过渡。　　杨澜：为什么觉得你不能过渡呢？　　曾荫权：这个人特别英国化，他是英国的角色，还有呢，是通过的语言， 公务员讲英文，思维要是外国人思维。一般的老百姓对这个转变，心情还是有担心的，这个事我们当时要理解的。　　杨澜：担心什么呢？　　曾荫权：会担心有改变，以前没有宪法，现在有宪法，以前是英国人在统 治，我们不需要自己管自己的事，现在香港人在做香港的事，做不做得好，领导是新的，特别是外国人对这个事情很多疑问。你 看看1995 年，《FORTUNE》（《财富》） 讲的是香港已死了，"THE DEATH OFHONGKONG"，我都没有忘记，这个事情目前还没有忘 记，外国人对我们的前途有不同的看法。　　香港回归后，曾荫权很快适应了新的工作思维，凭借硬朗果断而又务实应变的执政风格，成为香港政坛"常青树"。　　无数港人从曾荫权身上看到自己的影子，也萌发对未来的憧憬。在他们 看来，曾荫权的成功史，正是千万港人的奋斗史，也是他们所推崇的"香港精神"的真实写照，这使得曾荫权与多出自名门望族的同僚们相比， 在普通市民中更具亲和力：2007年3月，曾荫权以超过80％的高得票率当选为香港特别行政区第三任行政长官。第48节：曾荫权：这就是"香港精神"(6)　　杨澜：有人说香港的公务员队伍当中也是藏龙卧虎。论个人的形象、 政治的技巧、媒体的关系啊，最初您并不是突出的一个，在这些不同的方面，但是最终您登上了香港公务员的顶峰，你认为这 秘诀这个关键点在什么地方？　　曾荫权：我告诉你个故事好不好。　　杨澜：好。　　曾荫权：一个真实的故事。有个63 岁的老人家，在美国的，他住在纽约。他说我要去迈阿密，我走路去，几千里路，最后他到达了迈阿密市。问他为什么会达到，他说我一天只关注走一步，前面 一步，走一步不需要很大的勇气，走完一步，走第二步，走第三步，就走完了。我对于我自己做的，几十年的工作，感觉是一样 的。　　杨澜：我们知道，从公务员、财长、政务司长、到特首，这个中间仍然有 一个质上面的变化，作为一个特首，你必须对香港的发展和规划，有自己的规划和眼光。你从一个接受命令的人要变成一个 发布命令的人，所以这个当中对于你个人来说，也是有一个很大的变化，挑战有了一个很大的变化，你怎么看待这个变化？　　曾荫权：这个变化发生不容易，对我讲是困难的，我现在六十岁了，我 一直是四十年的公务员的身份，就是对事情比较客观严肃，还有是用理性的方法。从来不允许自己的感情走进自己的决 定，做政策是最需要这种方法。但是做特首的要求是不同的。特别是基层的老百姓，跟你说话，听来的事不太合理，但是对 他们讲是十分重要的，所以选举的过程，我做了很多从来没 有做过的事情。　　杨澜：比如说。　　曾荫权：比如说我们派我的政纲传单，跑到人群，跑上楼，每家每家拜 访，每家同他谈，听听他对我政纲的意见，还有在情人节当天我都派送花，有人不接受，有的年轻人不接受，他不知道我做什么 东西。　　杨澜：不知道你要干什么。　　曾荫权：还有是最后我到巴士上面，用扩音机同香港市民讲话。讲了 两次。　　杨澜：紧张吗？　　曾荫权：当然心情很紧张了。但是我从来没有做过的事情做过了。　　07 年的特首选举，因为有了对手间的辩论、竞争，被认为是"竞选经验 颇为匮乏的香港"一次积极的尝试，这对于今后香港民主选举风格的形成，乃至大陆的民主建设都有借鉴意义。　　杨澜：当你的竞争对手，梁家杰先生提出，是否你会代表工商业的意 见更多，而他希望能够代表比较贫苦的民众的时候，你脱口而出"香港不搞阶级斗争"等等，这是完全即兴的反应嘛，像这样 公开的电视辩论，对您来说是一种压力，会让你紧张吗？第49节：曾荫权：这就是"香港精神"(7)　　曾荫权：很大的压力。就是我们香港从来没有做过事情，我们知道做了 这个辩论以后，下一届的特首选举有竞争的情况一定有了，还有辩论一定不能少，这个是很重要的发展。整个亚洲区没有这 个东西发生，所有的总统总理选举没有这种公开电视辩论的，我们香港做的，效法那个美国人做的事情，这个事情可能做得 不好，那么影响也不小，所以也胆战心惊地做这件事情。　　杨澜：你对自己在辩论会上的表现有什么样的评价？　　曾荫权：这个奇怪的事情，我的感觉。第一场的时候，之前我的弟弟写信 给我，说哥哥你是天主做的，你的对手也是天主做的一个珍贵 的产品，要尊重它，不要欺负它。　　杨澜：让你不要欺负它。　　曾荫权：不要欺负它，所以他讲了，我接受没有办法，最奇怪，第一场过 后，很多当时的评论也是，很明显的曾荫权输了，对方做得很好，一定输了，但是民调就不是一样的，曾荫权赢了，赢得了大 约11％点，很奇怪。但是过后呢，我的同事说你应该是对他讲的不合理，应该回应多一点，强一点，所以第二场，我就是回应多 一点，我认为我表现得不错，但当时民调告诉我，差不多一样，可能是我的对手好一点。所以我相信香港人希望我们要什么 呢，要谦虚，要照顾别人，真正的价值观真实地体现出来了。所 以政治评价员讲这个事情不可靠的。　　杨澜：这其实还是中国文化在起作用。谈到香港的民主的进程，这个 应该是应该说海内外非常关注的一个事情，各方的观点，冲突最激烈的也是在这方面。在你任特首的这几年，你希望用什么 的方式用什么样的步骤来推进香港民主。　　曾荫权：我已有计划了，是今年的下半年我会出一本绿皮书。现在我不 要谈多了，要做事情。我们应该要解决这个问题，同时是基本法要求我们做的。但是不容易，因为我们的政党对这个事情有不 同，有强烈的不同的意见，这是需要他们每方面要包容要妥协 是不容易的事情，但是我会努力做。　　杨澜：你看时间过得这么快，十年的时间都过去了，回顾这十年，你觉得 香港，特别是香港人发生最大的改变是什么？这十年。　　曾荫权：最大的变化就是我们香港人了解我们是中国人。我们对将来的 发展有信心，很清楚地记住前途是什么东西。因为有了我们的坚持，可以维护香港可以作为一个国际金融中心的地位，在这 个方位一定可以做很多，为国家实现现代化。　　杨澜：而且我感觉香港人有一个很大的特点，就是他们能够适应环 境的变化，而且在不同的环境下，都能够全力以赴做到自己 的最好。第50节：曾荫权：这就是"香港精神"(8)　　曾荫权：我对香港市民有信心，他们有一股很大的力量，他们有永不言 败的心理，斗志很强。特别是困难到的时候，他们可以埋怨，讲了很多苦，我们很苦我们很苦，但是他们继续地做下去。我对香 港人有个信任感，我感到代表他们是我的骄傲，所以一贯的信 心这几十年跟着我，对我是很大的动力。　　杨澜：我们现在还有五个非常短的问题，是由我们的观众通过网络和 电话，打进来说一定要问您，第一个问题，来自天津的一位姓徐的电脑工程师，他说我很想去香港发展事业，不知道香港政府 对于我们这样的工程技术人员，去那边工作有什么样的鼓励和 限制的条件。　　曾荫权：我欢迎他来，我们是很需要电脑工程的人员，还有是我们很多的 入境的计划。欢迎他们来的，最好的是，天津的，先以旅游的方法先来看看香港的情况，了解香港情况，我们欢迎他来。　　杨澜：四川手机尾号是7730 的一个观众，他提这样一个问题，他说十 多年前我去香港，感到香港人对我们大陆来的人多少有一点瞧不起，不久前又去了一趟，就觉得服务态度好了很多。是不是因 为现在大陆人有钱了。　　曾荫权：当然这是有一部分，但是我们感到现在我们是国家的一部分， 我相信对一国两制认同，特别是感觉国家的这几年的发展，对于他们认同是中国人这个观念，加重了很多。希望他再来，我们 会很热情的。　　杨澜：江苏镇江有一位网友说，听说曾先生小时候家教很严，还经常 挨打才有今天的成就，您对自己的孩子是否也这么严厉呢？　　曾荫权：从来不打我的孩子。一次也没有。手板也没有打过，因为父亲对 我的严格，我知道这个对我的伤害也不小。我从来从来不打小孩。对我来讲是没有什么问题，他对我是很尊重。　　杨澜：下一个问题是一位北京的网友问：会不会由于自己没有受过大 学的教育，而感到自卑过？　　曾荫权：自卑我不能说，但是感觉自己做的很多事情，我不能做得太好， 因为有教育这方面的限制，但是这个时期很短，有两三年以后我发觉我做政务官以后，我感觉是，这是一个公平的制度，不但 是你教育的背景，你经过考试考进来以后，平等对待你，所以也没有什么是对我有大悲观的影响。最大的影响就是，最后我三 十多岁了，派去美国读硕士的时候，我就担心一点，没有上过大 学我行不行，这也是当时比较担心的。　　杨澜：接下来还一位黑龙江朋友，对于那一百多人，没有投你票的 人你想告诉他们什么，或者你想用接下来五年任期告诉他们 什么？　　曾荫权：最重要的是我做的事情，每件事都是为香港大众的利益为首要 目的。那么我相信，希望他们最后感觉我是一个忠诚的人，没有 给他们太失望吧。第51节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(1)　　李连杰:真正要做的事才刚刚开始　　上世纪90 年代电影《黄飞鸿》横空出世，导演徐克与李连 杰的强强联合，把香港电影带入了新武侠时代，李连 杰也迎来了事业中的第二个高峰。　　杨 澜 印 象　　李连杰真得很爱笑，因为他学会了放 下。放下名利，解放自己。　　杨澜澜　　大家好，二十多年前李连杰凭借电影《少林寺》名扬大中华圈， 那时候在他的面前展现出一个广阔的天地，等待他以年轻的拳 脚去征服。　　那时他也许没有想到，在步入不惑之年之后，他真正要做的事 才刚刚开始，我在北京采访了他。　　电影《霍元甲》上映前夕，李连杰宣布这将是自己的终极电影作品。可这 部电影之后，我们马上又听到了李连杰新电影的一系列消息，首先是高调出演《投名状》，其次是由他主演的好莱坞电影《ROGUE 恶人》即将 上映，而他与成龙联袂出演的《功夫之王》，已然是2007 年最引人注目的电影话题之一，对于这个事情，李连杰有自己的解释。　　杨澜澜　　JET 非常感谢你接受我们的访问，拍《霍元甲》的时候，你说那是你的收山之作，后来呢又有了《ROGUE》，又有了《投名状》。　　李连杰　　其实是我自己说的，我说这是我最后一部的武术电影，你知道 同样的话可能理解不一样，那我怎么讲呢，我从小因为喜爱，不知道为什么就练了武术，后来拍电影，发现武术可以通过电影 去传播，把中国的文化传播到世界去，就一直无形当中给自己一个压力，我要推广中国文化，当然了，不能否定说我要成名、 我要赚钱这些因素，但是同时也无形中有个义务，说要推广武术，不停的自己在为这个理念背负着这个责任，没有任何人给 我压力。一直到了《霍元甲》，我就想划一个句号，因为我觉得人 生到了40 岁需要一个转折。　　杨澜澜　　要不惑了。　　李连杰　　我要把一生中这些包袱都放下，所以我选择一部电影，把我对 武术从肢体、身体上的、武功方面的定义、技术的定义和为什么练武术、人是什么、道德是什么，一个真正的武术最高的境界是 什么，都通过一个电影去描述出来。那之后呢，我对武术这个情结就算放下了，就一个句号了，我一生对武术的认可认知就完 了，我不再有这个包袱了，因为那个时候，我已经给自己定了一 个生命下半部新目标。　　杨澜澜　　什么目标呢？　　李连杰　　就是我觉得武术可以强身健体、可以在里头学着做人的道理等 等，那么下面呢我是想做心灵方面的推广，因为我觉得人一个就是肢体，还有一个是内心精神世界，怎么样从精神世界上去 更好地去推广一个使人快乐的方法。第52节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(2)　　杨澜澜　　哇，要成为一代宗师了！　　李连杰　　没有没有，不敢当。　　杨澜澜　　所以40 岁对于你来说是很重要的一个点，所以现在仍然在做 电影，但是就不像过去那样，有一种包袱和使命感在做电影 了。　　李连杰　　对，其实大家每个人可能都有经验，就是说当你有一些东西是 工作，是因为必须要做的事情，那有一些是你心爱的事情，就是你挤出不睡觉的时间我都想要做的，所以这是两个不同的心 态。我还会很职业的做一个演员，对得起请我的那些的投资者， 但是我内心更多的是做我未来的计划。40岁以后，其实是想放 下以自我为中心的出发点，而去说我能回馈给社会什么，当你 真正把命运、人的一生想通了以后，在某一个阶段就是说我已经可以放下了，就是我不再需要追求名啊、钱啊、利啊。　　杨澜澜　　什么事情让你在40 岁的时候就能够想通了？　　李连杰　　其实真正我开始思考，是我36 岁的时候，1997 年的时候。　　杨澜澜　　当时发生了什么事呢？　　李连杰　　没有，很平静的。其实我从小学武术，虽然我没什么文化，一年 级的水平但是我很喜欢用相对、就是阴阳去看世界。阴阳有男女、父母、老师、学生、领导、中国人、美国人，大家都站在自己不 同的立场，有自己的想法，当你一旦把你自己的想法强加给别人的时候，就会有冲突，当大家在一起的时候就比较和谐，所以 我就知道双方的感觉是什么。从这个阴阳的概念里面，就了解了整个世界的格局，包括政治军事，为什么他喜欢吃西餐，为什 么他喜欢吃中餐，为什么中国人很骄傲，美国人自己也很骄傲，为什么他两个价值观不一样。我们生活在相对的的世界里面， 那当我个人的欲望不断的扩大，希望给妈妈买一个手表，后来 买一个洗衣机，买一个20寸彩电，到买房子，你欲望不断地创 立。当你有了名有了利，不断前进的时候，在某个阶段你会恍 惚。我身边有一些亿万富翁，甚至于百亿富翁，我看到他们对生活仍然有困惑，仍然有不开心。你这么有钱，有钱就解决一切 了，怎么还会为儿女操心，为婚姻担忧，为他的企业王国担忧。我后来发现这是一个量的区别，本质并没改变，就是说一个普 通人，可能为一个月几千块的生活费在担忧；那有些人可能为几万或者几百万在担忧，而有一些人类的精英们巨子们，他们 可能为几亿和几十亿在担忧。　　杨澜澜　　但是都在担忧。　　李连杰　　都是有担忧，或者他几十亿还要扩张到几百亿，收购这个公司，第53节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(3)　　收购那个王国。　　杨澜澜　　还有欲望。　　李连杰　　其实是量的变化，本质痛苦和快乐没有改变，而这个快乐呢是相对的快乐，不是永恒的快乐。　　武术运动和动作表演伴随李连杰走过了30余年，这两种职业的共同特 点是：肢体冲撞多，不确定性大。做为武术冠军，他的代价是三级伤残，做为动作演员，受伤更是构成每个精彩银幕对决的必备要素。　　李连杰　　19 岁，第一次拍完少林寺以后我在训练中腿断了，腿断了两 根，三根筋断了，还有一个骨头断了。这种意外佛教说就是无常，不知道什么时候发生的一件事情。在医院里做了7 个小时 的手术，出来就问医生，医生说我能够保证你行走，但是你肯定 不能做剧烈的武术运动。那个时候19岁，就开始哭啊，感觉自 己的运动生命要结束了，不知道如何面对将来，就是挺痛苦的。　　杨澜澜　　你那时候想到自己将来能做什么呢，如果不能练武术了？　　李连杰　　不知道能不能拍电影，因为我已经拍完第一部了，其实很热爱 电影，希望将来能拍下去，但是我腿断了电影公司不要我怎么办。后来我到香港宣传的时候，人家把我安排的假装一代宗师 似的坐在那，其他的朋友在那儿练、表演什么的，我就假装坐在那儿不动，其实是我腿动不了。大家对突然冒出了一个功夫神 童、一个功夫明星，用这种眼光望着我的时候，我更加的痛苦和 害怕。　　杨澜澜　　就你知道所有这一切可能就马上就会没有了。　　李连杰　　对。我不知道再怎么去能够像《少林寺》一样去完成将来的电 影，所以我后来问医生说，如果我要硬是要做怎么办呢，他说那有机会断啊，我说再断了呢，再接啊，我说再断呢，他说断了最 后筋不够长了，就没办法接了。　　杨澜澜　　那就瘫痪了，那这条腿就不能用了。　　李连杰　　我还真的领了国家给的三级残废证呢！大家说退休了以后有那个补助，因公补助。　　杨澜澜　　能够保证你不饿死。　　李连杰　　一点点补助。这样一个经历，那是第一个肉体上的打击带到了精神上的打击。　　杨澜澜　　你在过去习武或者是拍电影的时候，也有经历过这种很严重的挫败感吧？　　李连杰　　我拍《霍元甲》，从那个12 公尺的高台上，一个不小心就摔下去 了，我稀里糊涂落地了，我爬起来倒觉得没什么事，其实你一个有动作经验的人，就知道如果歪一点呢，你的颈就断掉了，轻一 点的腿断掉，所以就这么好彩没有摔断什么，什么大碍也没有。第54节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(4)　　杨澜澜　　但是旁边的人吓坏了吧？　　李连杰　　当然了，但是其实我的内伤我不了解，其实震到里面有血的， 我都不知道。我经常去四川、青海、西藏，拍戏之前我都去一趟，去清静一下自己，拍完戏我就再去一下，那一次去了西藏，我到 4600 公尺的时候，住了三天就突然高山反应，就完全呼吸急促，瘀氧不够，原来里面的血就开始造成器官的一些变化，结果越 来越喘不过气，但是自己凭着以前对生命对死亡的这种锻炼吧，你会感觉到说要出事。因为我拍戏的时候也昏迷过，被打昏 过，你知道要昏迷之前的那种感受，所以那个时候就赶快从山上往下走，但是我们知道走到最近的有氧气的地方，也要三个 小时。呼吸很短、很浅，一点一点下山，在那个过程中你会思考 很多问题。　　杨澜澜　　你当时想到最多的是什么？　　李连杰　　我在想就是说钱和价值，在三个小时以外有一个氧气，如果是 十块人民币，但现在有人拿到你面前，说要一千万，换回你的生 命，到底金钱在生命中的价值是……　　杨澜澜　　那种情况你还有空想这个问题？　　李连杰　　因为这是修炼的东西，你可能不了解，以前我曾经专门去修过，如何面对死亡这一刻。　　杨澜澜　　这个对我们来说有些神秘感。　　李连杰　　不神秘的，我给你讲就是说要去了解死亡，但我们中国人就认为说这个是不吉利的。　　杨澜澜　　因为你了解了死亡，你才会不怕它？　　李连杰　　不是，这样你才会好好珍惜生命的每一天。当身边有人离去的 时候，人们会常说我后悔啊，我都没做这个给你，你当时要的东西我都没怎么样，很多的后悔和遗憾，但是如果你了解了不管 你有钱没钱，你是伟人是皇帝，任何人都有生命结束的时候，我们的结果都是一样的，那为什么不好好了解那个结束。而且每 一天都可能走完到最后一步，既然这样的话，我生活的每一天就要很珍惜工作的时候，很珍惜跟家人的相处。我就觉得说每 天都要当最后一天来活，这是一种心态的修炼。　　杨澜澜　　再回到刚才你说下山的时候，你的气已经越倒越浅的时候，你还在想这些问题。　　李连杰　　对，所以你就会更加坚定你要放下很多东西的决心，因为你知 道如果放不下，比如我儿女的这个钱没存好，那个房子怎么办，那个正东电影的分红交给谁，你带着很多遗憾和不放心就离开 了。这些我已经修过了，一早就放开了，所以我那么尊重家庭， 我把烦恼都给我老婆了，我没有烦恼。　　杨澜澜第55节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(5)　　所以你老婆有烦恼了？　　李连杰　　对啊，真的是烦恼。　　李连杰和妻子利智1989 年拍摄《龙在天涯》时相识，相恋十年后的 1999年，在美国洛杉矶登记结婚。此后，利智逐渐放弃了亚洲小姐冠军的光环，完全退出娱乐圈，真正成为李连杰背后的女人。　　李连杰　　因为她知道这个是先生的血汗钱，要有责任啊，同时从另外一　　个角度，一个女人需要有安全感，要有这个家庭、牢固的婚姻， 婚姻也是需要经营的，彼此付出的。我是彻底的付出，给自己断 绝了所有的后路。　　杨澜澜　　所以你就非常安全了，在这种情况下，一个女人不可能不爱你了。　　李连杰　　也不见得，其实金钱并不等于一切，还有一个就是说共同的生 命的目标，你比如全都给她了，但是你不停地要捐钱的时候，如果家里不和谐，她不肯拿出来，也是一个问题吧。每一次当我说 出要做什么的，她都是毫无疑问的就是去拿出来，这个就是我 们两个人心灵的交流，对生命的共同的看法。　　电影《少林寺》上映之后，李连杰用精湛的拳脚征服了观众，年轻的他声 名鹊起。一时间片酬暴涨，片约不断。然而，身为北京武术队正式队员的他，并不能随意接拍电影。直到七年之后的1989年，李连杰移居美国， 才摆脱这种状况。　　李连杰　　那个时候中国的状况大家都了解了，比较死板，还没有完全开 放到今天这种程度。大家都属于单位的人，都是国家的人，那赚的钱也必定是国家的。香港是一个资本主义的市场经济的环 境，你创造了金钱，别人就马上就拿金钱引诱你，82 年有人说 300 万，你帮我拍部电影。　　杨澜澜　　300 万在80 年代，跟现在三个亿的感觉差不多。　　李连杰　　真是差不多，因为我们那时候人工啊就几十块钱，最多五、六十 块钱工资。大学教授是88 块，学徒16 块，我记得清楚，我都经 历过，因为我那个时候我已经是88块，教授级，高级工程师级， 我16 岁的时候已经到了这个级别了，因为我每年拿冠军就涨 一级，长到顶了。我们拍电影的时候就是一人一块，你拿不到这个。第二部电影一人两块，那个时候的挣扎是蛮大的。　　杨澜澜　　那时候还不能跟周围的朋友说。　　李连杰　　你在海外不能讲，因为会破坏国家的形象。　　杨澜澜　　你在内部对记者也不能讲？　　李连杰　　也不能讲，因为你一讲了你就思想坏。　　杨澜澜　　跟领导也不能讲？　　李连杰　　更不能讲了。　　杨澜澜　　跟朋友也不能讲？第56节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(6)　　李连杰　　对啊，就是只能够自己在那里痛苦，在那里挣扎。其实整个80 年代，从80 年拍第一部电影，到88 年我总共才拍了4 部电影，因为有时国家不给你拍，那个时候挣扎蛮大的，其实我从 来不能自己作主，我从来想做什么都不行，不能掌握自己，虽然我没有父亲，母亲也不大管我，但是我从来没办法自己要做 什么就能做什么。金钱是很大的压力，但那种"我什么时候才 是我"那种感受和压力，更大于过金钱。　　杨澜澜　　如果我们探讨功夫片的未来，那么随着像成龙现在年纪也比较 大了，然后你又专心要开始做慈善了，你觉得谁会成为下一代 华语武打片或者功夫片的领军人物呢？　　李连杰　　不知道，这是观众创造的，没有人说我认为谁是就是的，这个游戏观众才是真正的老板。　　杨澜澜　　北京有位杨先生问，在《狮王争霸》当中，你和鬼脚七那一场打 得特别漂亮，能说说你和替身演员之间的关系吗？这个演鬼脚 七的演员曾经做过你的替身。　　李连杰　　对，一个人的成长过程是有一个阶段性的，比如说之所以你突 然之间很红、很火，是因为你的与众不同，我的与众不同就是功夫、武术，全部的东西十八般兵器都学过，而且从小学到大的， 都可以运用的，都是你自己做，那才叫标榜，叫真功夫，对不对。但是随着年龄的积累和你伤病的增多，我现在全身断过7 个地方，就是腿呀膝盖脖子颈椎错位、腰椎裂什么的等等。我 2000年在美国整天讲这个笑话：好莱坞帮我检查身体，你知道 电影要买医疗保险的，就请了最大的三个医生，外科医生帮忙， 给我做全身磁力共振，结果我整个人偏了2 毫米。　　杨澜澜　　上次我采访甄子丹，他也是身体好象不对称，一边比一边大了。　　李连杰　　对。2 毫米，完了以后医生说，没办法治，因为手术只能局部的， 不能全身拉回来，这个做不到，医生说两个建议，第一个呢，从现在开始停止一切运动，我说你这个话我二十年前就听过，那 么第二个呢，就是自己继续去做，直到有一天瘫痪了，给自己买 一个24K 金的轮椅。　　杨澜澜　　后来你跟他们怎么说？　　李连杰　　我说基本上还是选一个24K 金的轮椅，然后笑一笑就走人了。 意思是说，我早就说了，我们扮演的很多人物是了不起的好汉，或者师傅，或者英雄，所谓的英雄那我们自己不是，所以到了你 很多伤病的时候，很多都需要替身去完成，比如开车、跳楼，这些都不是我们的专业，专门有人学在火里打的，在跳楼的，这些 一定都是替身。第57节：李连杰：真正要做的事才刚刚开始(7)　　上世纪90 年代电影《黄飞鸿》横空出世，导演徐克与李连杰的强强联 合，把香港电影带入了新武侠时代，李连杰也迎来了事业中的第二个高峰。与此同时，李连杰却遭遇到了生命中最大的挫折：命运的捉弄让他 更加明白人情与世态，也催生了自组公司正东影业的萌芽。　　杨澜澜　　《黄飞鸿》那个系列真是拍得非常好，但是其实就在那个系列的 拍摄当中和之后，你也遇到了跟香港的制片公司，包括经纪人 之间一系列的纠纷、甚至是官司？　　李连杰　　非常困扰，90 年代之前香港电影警匪片、黑社会电影比较多，但 《黄飞鸿》加上《东方不败》两部电影，就把古装电影一下子带回到一个浪潮。当时的环境，江湖上的话就是说"有一个会下蛋的 鸡"，就是说你要拿这个鸡赚钱了，商场就真的是战场的感觉了，因为大家都希望拥有这个鸡不停的下蛋，可那个鸡自己又 想自由，你就是这只下蛋的鸡。　　杨澜澜　　其实那个时候黑社会也是很多的介入到影视圈当中的。　　李连杰　　对。很乱很乱。　　杨澜澜　　你受到过威胁吗？人身的威胁。　　李连杰　　当然。　　杨澜澜　　怎么样的威胁呢？　　李连杰　　我只能倒过来跟你讲，这是我头一次讲出来，不过也很好玩的。 我拍了一部电影叫《中南海保镖》，当时香港政府给了我九个人的保镖在我身边，是香港警察。就是因为黑社会已经很乱了，讽 刺的是说我身边有九个便衣警察，而我在电影里去演保镖保护 别人，这是一个很讽刺的年代。　　杨澜澜　　我想问一下这当中你试图换经纪人的时候，蔡子明蔡先生 也是在跟你谈完一件事情以后被人枪杀的，这件事情对你 的刺激大吗？　　李连杰　　其实那几年江湖上死了不少人，在香港电影来讲，你要翻开那 段的历史，有一些人离开了，我觉得蛮可惜的，没有人清楚真正的原因，但是像你一个身边那么近的人，突然一下就没有了，其 实我觉得对于任何一个正常人来说，都是一个很强的一个刺激 和震撼。其实在那个时期我是最坚强的时候。　　杨澜澜　　你那时候最坚强，你的坚强来源于什么地方？　　李连杰　　你试图寻找任何这种生存的空间，在那个缝隙里头可以生存， 但当梦彻底打散了这样的时候，也是他告诉我一句话，"记住，大家要的是蛋，不会要那个鸡"，在我生命的过程里头，我还是 很感激他的。这句话给我人生很大的启发，所以在那个时候我