与自己对话-曼德拉-4

曼德拉：对于一个我的意思是，理智。我很理智。在［摩洛哥］的时候，我第一次握枪。有人教我怎么用枪，告诉我枪的结构。他们把枪拆开，让我看其中的各个部分。然后又组装起来，之后就让我自己练习拆装，直到我完全熟练为止。22与艾哈迈德卡特拉达谈论武装斗争创建MK的时候，比较有争议的事情是MK的控制权问题。我们希望避免军国主义倾向；希望把军队交给一个中央政治组织带领，并接受其指示，这同时也是MK的原则我们强调，政治训练和军事训练要同时进行，士兵们的心里必须清楚他们为什么要拿起武器，他们在为什么而战。我们也必须教育他们，革命并不只是扣一下扳机，然后射击那么简单革命是一个组织，以夺取政权为目标。这才是我们强调的。戏剧人生 肉体的枷锁（1）以我现在的状况看，回忆过去要远比思考现实和预测未来吃力得多。在入狱前，我从来就没有充分地重视过回忆的力量，这些过去的事情在脑海中串成了线，永无休止。选自1985年7月8日曼德拉给希尔达伯恩斯坦的信，见第102页到103页。1选自曼德拉与理查德施腾格尔的谈话类似《安提戈涅》这样的戏剧就像托尔斯泰等大作家笔下的经典文学作品一样，这些希腊戏剧都值得一读。因为读完那些作品以后你就会感觉整个人的境界都提升了，你对人类的敏感度也提高了。总之，阅读希腊悲剧和文学作品是一个人所能体验到的最棒的事情之一2曼德拉与艾哈迈德卡特拉达谈论他是否被出卖卡特拉达：你肯定知道那件事情，他们给沃尔特［西苏鲁］打电话，说我出卖你了？卡特拉达指的是1962年8月5日曼德拉被捕的事情。曼德拉：是媒体给他打的电话吗？卡特拉达：不是，是匿名电话有人跟沃尔特说我是来向你告密的，出卖曼德拉的那个人是卡特拉达。曼德拉：哎呀！卡特拉达：［笑声］曼德拉：哎呀！老天，这些谎言都已经被事实击碎了。卡特拉达：是啊，我还记得他们也诬陷过阿尔贝蒂娜［西苏鲁］。诺齐克莱洛（恩齐基）阿尔贝蒂娜西苏鲁［Nontsikelelo（Ntsiki）AlbertinaSisulu］，见附录人物、地点和事件。曼德拉：对啊，真的是这样。我记得的，他们确实这么诬陷过阿尔贝蒂娜和沃尔特。卡特拉达：是啊。曼德拉：那些我都晓得，但是我还真不知道这些谣言还涉及了你呢。卡特拉达：是啊。曼德拉：但是，沃尔特来监狱探望我的时候，看上去都不像原来的他了；这样的诬陷弄得他好像都动摇了。卡特拉达：媒体还报道过什么，沃尔特和阿尔贝蒂娜出卖你，阿尔贝蒂娜居然和温妮［曼德拉］还打架了曼德拉：我知道是怎么回事，我看到报纸了，上面有关于沃尔特这件事情的报道。卡特拉达：啊，也是。曼德拉：我和他谈过，我说：我对你有足够的信心一点儿都别担心。但是他还是很担心，担心有人趁机利用这件事情。3曼德拉与艾哈迈德卡特拉达谈论他被捕的事情卡特拉达：出版方想问问你：在你意识到一切都完了的时候，你有什么感受着重是你的感受。或许你会被枪毙，你那个时候害怕吗？见本章注释①。曼德拉：不，我不害怕。举个例子，在一辆车经过我，向我们发信号让我们停下的时候，我就很快地作了决定，因为我从后视镜中看到，后面有很多车，而且在我左边的高台上飞驰，这样的位置对他们很有优势，我已经没有地方可跑了，所以我想所有一切都结束了。我能看到大山，看到莱索托的山我还想，逃跑是很冒险的，还不如就照原来的样子开吧。所以说，我不怕被枪毙，一旦我决定了，我就不会逃跑。41985年7月8日曼德拉写给希尔达伯恩斯坦的关于瑞佛尼亚审判的信。你的记性好吗？如今，各种现代化设施围绕着人们，大家或许都不需要记忆什么东西了，这些媒体和设施有报纸、广播、电视、视频、电脑、优秀的著作，也有档案馆、图书馆，以及其他。以我现在的状况看，回忆过去要远比思考现实和预测未来吃力得多。在入狱前，我从来就没有充分地重视过回忆的力量，这些过去的事情在脑海中串成了线，永无休止。但是，我仍然记得那天，在比勒陀利亚，你坐在我的后面，当时鲁斯蒂［伯恩斯坦，被告人］正忙着和［检察官珀西］尤塔唇枪舌剑。在他们交锋的过程中，我很早就有一种感觉，那个检察官不是尤塔，而是站在瞭望台上发号施令的家伙。但是我们的证人语气温和自信，很轻巧地就把尤塔的插言挡到了一边，就连［法官卡特斯］德威特似乎都缴械投降了。休庭以后，我忍不住跟你说，证人表现得还不错。你还记得伯恩斯坦夫人是怎么回应我的吗？她说：还不错是什么意思？他哪里是还不错，是很优秀！事实上，他确实如此。如果伯恩斯坦和我们一样笨手笨脚的，那在那些比他更冷静的人面前他也会失去底气的，托尼的婚礼也就参加不了了。而且，说不定，伯恩斯坦家里的劳力问题会变得更复杂。你和基思、弗朗西斯、帕特里克，还有托尼［伯恩斯坦的孩子］，肯定不会忘记鲁斯蒂获释的那天。鲁斯蒂伯恩斯坦在瑞佛尼亚审判中被无罪释放。我还记得，在比勒陀利亚的第一天，我和另一位同志穿着卡其色服装，你还很担心。现在，表扬完你的丈夫后，你也不忘记表扬一下我们的着装。我记不清楚在鲁斯蒂释放那天我能不能跟你们说话，但是我记得，后来我在罗本岛的一个垃圾堆里捡到一份报纸，根据上面的报道，他当时在赞比亚。审判结束之后，伯恩斯坦一家逃离南非。5和艾哈迈德卡特拉达谈论PAC（泛非主义者大会）主席罗伯特索布克韦卡特拉达：索布克韦和其他犯人被关押在和你邻近的囚室里。曼德拉：对，是的。卡特拉达：我们当时想方设法和他说话。曼德拉：是啊。卡特拉达：当然，监狱当局对他很不好。曼德拉：是的。卡特拉达：他只穿着短裤，还没有鞋子穿。曼德拉：是啊。卡特拉达：我们想尽办法和他说话，问他能为他做点什么吗。他就问我们要香烟和勺子，然后，你也知道，那里有个小洞。曼德拉：啊，是。卡特拉达：然后，我们就从外面偷运进来了香烟和勺子，好像还有一些食物，我记不太清楚了。但是他需要的主要还是香烟。曼德拉：是啊，我知道。我想香烟也是害死他的凶手之一。卡特拉达：哦，对，肺癌。曼德拉：是啊，他当时已经有肺结核了。卡特拉达：是啊。戏剧人生 肉体的枷锁（2）6曼德拉与艾哈迈德卡特拉达的谈话卡特拉达：在［《漫漫自由路》一书草稿］第15页中，你谈到了温妮［曼德拉］第一次来探望你时的情形，那时你所在的地方如今叫m/brand/20017福特（Fort）。你写道谢谢她带过来那些东西，她带过来一些衣服和一个包裹，你写的是谢谢她带过来那些东西，时间不多，我们很快地聊完家里的事情，我向她保证我们的事业是有生命力的，我们的朋友都是非常忠诚的，我还说正因为有了她的爱和奉献，无论发生什么事情，她都能看透我、看穿我。曼德拉：顺便提一下，你知道她给我带的是什么吗？几件丝质睡裤和睡衣。卡特拉达：哈哈。曼德拉：然后我就说，不是吧卡特拉达：［笑声］曼德拉：这套装备在这儿可用不着啊。［轻笑］7曼德拉与理查德施腾格尔的谈话施腾格尔：聊聊你第一次失去意识晕倒的情况吧。曼德拉：啊，知道了。我和［罗伯特］索布克韦一起去医院，说起来是医院，其实就是监狱里的医院。我就那么倒下去了，自己都没有意识到哪里不对劲儿了，最后还把一边脸给划伤了，就是感觉是什么地方有个开口。就这些。就是倒下去，然后又站起来了哦，人们在外面交头接耳看，那个人真是病了，还病得不轻呢。但是我确实是没有什么感觉，我不知道为什么就那么倒下去了。但肯定是晕倒的，奇怪的是，过后什么事都没有。我当时还真的不知道发生什么事情了。8曼德拉与艾哈迈德卡特拉达谈论罗伯特索布克韦曼德拉：没有，我跟索布克韦之间并没有冲突。你肯定记得，他是我的客户，我是他的律师，我们都很尊重对方。跟索布克韦相处是很愉快的。卡特拉达：是啊。曼德拉：他很绅士，我们之间没有任何冲突，在监狱里相处得也不错。9曼德拉与理查德施腾格尔谈论反种族主义我们从来都没有真正地接受过多种族制度，而是要求建立一个没有种族隔离、没有种族歧视的社会，因为所谓的多种族制度其实就是种族扩张。换句话说，就是一个国家里会有很多种族，因此在一定程度上是要求种族这个概念永久性地存在。而我们更喜欢说，我们要建立一个没有种族隔离的社会我们讨论过这个问题，也明确说明了我们讨论过的结果，我们不是多种族主义者，而是反种族主义者。我们一直在为建立一个社会而奋斗，在这个社会里，人们不用再担心自己皮肤的颜色因此，这不是种族的问题，而是思想方面的问题。10曼德拉与艾哈迈德卡特拉达谈论曾经帮助4名被监禁的同志越狱的警察约翰内斯格雷夫卡特拉达：你是知道的，我们的同志答应付给他2000英镑，这笔钱后来交给了拉卢［奇鲍］。伊苏（拉卢）奇鲍［Isu（Laloo）Chiba］，见附录人物、地点和事件。曼德拉：我知道。卡特拉达：他现在很久以前他就开始安排这件事情，现在还没有停。我记得最主要的行贿者，或者是最早说服那个家伙的人是莫西［穆拉］。穆萨穆罕默德（莫西）穆拉［MoosaMohamed（Mosie）Moolla］，见附录人物、地点和事件。曼德拉：是的。卡特拉达：在一定程度上说，我想这件事情应该是集体行动。曼德拉：是的，确实是。卡特拉达：之后具体的安排是通过拉卢把钱交给他。首先，这笔钱要拿到拉卢住的地方，然后这个家伙自己过来取，但是在他们给他钱的时候，他却被警察抓住了，所以，最后还是没有付给他钱。曼德拉：啊？卡特拉达：是啊。曼德拉：老天！卡特拉达：然后，这家伙就被逮捕了，判了6年曼德拉：啊？卡特拉达：不过，3年之后格雷夫就获释了，但是他确实服过刑了。曼德拉：真是这样吗？卡特拉达：另外，我还是想问这个问题，哈罗德［沃尔普］说，在你被引用的一句话里，你曾经说过我们必须偿还这笔债务。哈罗德沃尔普（HaroldWolpe，1926~1996），经济学家、作家、反种族隔离活动家、南非共产党（SACP）成员。曼德拉：如果那个年轻人被抓进监狱的话，我们就必须偿还。卡特拉达：啊，好的！6年徒刑他至少服了3年。几天前，我还跟乔尔提过这件事，你也知道，那个年代的2000英镑，在现在到底值多少？曼德拉：是啊。卡特拉达：能值不少钱呢。曼德拉：嗯，对啊。卡特拉达：我刚刚还在想，要不要赠送他一辆ANC［非洲人国民大会］专用车，对我们来说也不损失什么，这么多车，再不用的话很多就要报废了。曼德拉：先记下这个人，记下他。卡特拉达：嗯。我已经记下了，但是，自从从哈罗德那儿得知这方面的消息后，我还是想深入地了解一下，媒体报道你曾经说过我们必须偿还曼德拉：是的，确实是。卡特拉达：这笔债，但是那是曼德拉：伙计，我强烈地建议，我们必须还。卡特拉达：好的。对于我们来说，这也是一种很好的宣传。曼德拉：是啊，是啊。卡特拉达：这家伙现在住在开普曼德拉：格雷夫？卡特拉达：格雷夫和曼德拉：他现在在做什么？卡特拉达：种地吧，应该。曼德拉：真是让人羞愧啊，他现在或许过得很艰难，我跟你说，种地可不是那么简单的。卡特拉达：所以我想，我们应该曼德拉：不，不，我们得讨论一下，还得再讨论一下。戏剧人生 肉体的枷锁（3）11曼德拉与艾哈迈德卡特拉达谈论瑞佛尼亚审判过程中对其指控的否认曼德拉：在瑞佛尼亚审判过程中，我们从来没有承认过对我们的指控，一直在否认。卡特拉达：是啊。曼德拉：我们说那是政府卡特拉达：确实是。曼德拉：是罪犯，应该卡特拉达：确实是，他搞错的一点是曼德拉：是的。卡特拉达：在你的陈述中曼德拉：对啊。卡特拉达：在被告席上，你必须承认曼德拉：是的。卡特拉达：很多事情。曼德拉：确实是。卡特拉达：但那并不代表要承认我们有罪。曼德拉：是的，是的，确实是。卡特拉达：不代表承认我们有罪。曼德拉：嗯。12曼德拉在1964年4月20日瑞佛尼亚审判上演讲的最后一部分我的一生已经奉献给了非洲人民的斗争事业。我在反对白人专政的同时，也反对黑人专政。我怀抱一个美好的梦想，那就是在南非建立一个民主自由的社会，在这样的社会里，人们和谐地生活在一起，享有均等的机会。我将为这个梦想奋斗终生，并努力让它实现。然而，如果有必要，我随时准备为之献出自己的生命。13选自和艾哈迈德卡特拉达关于死刑的讨论就像我现在所说的，我们讨论了死刑，我认为我们有必要思考一下这个问题。虽然我们自己面临着死刑，但还是不能仅仅是站在自己的立场上去思考，要从整个斗争的角度上去思考。我们应该光荣地死去，应该反抗。这是我们能够为组织和人民所做的事情。当然，在一个人被关押在囚室里的时候，他往往只会考虑到自己，考虑到自己面临着死刑，这就是人。但是，这是我们共同的决定，作出这样的决定，我们很开心。这毕竟是我们能够为组织和人民所贡献的最后一份力量。14曼德拉与艾哈迈德卡特拉达讨论瑞佛尼亚审判的判决日卡特拉达：审判的第一天，温妮［曼德拉］不能参加，我感到很愤怒。她的行动自由已经受到限制，不能来约翰内斯堡，所以如果她想旁听审判的话，就必须得到警察局的批准。她申请过了，但还是被拒绝了。另外，我还知道，最近警察突袭了我们的房子，拘留了当时住在房子里的温妮的一位年轻的亲戚。不止我的妻子温妮遭到警察的骚扰，阿尔贝蒂娜西苏鲁和卡罗琳［莫特索亚雷迪］也同样遭到了骚扰。卡罗琳莫特索亚雷迪（ＣarolineMotsoaledi）是伊莱斯（莫科尼）莫特索亚雷迪［Elias（Mokoni）Motsoaledi］的妻子，关于伊莱斯（莫科尼）莫特索亚雷迪，见附录人物、地点和事件。现在出版方想知道，在［《漫漫自由路》一书草稿］第93页中：你担心孩子们的安全吗？曼德拉：当然，这是自然的。他们怎么会问这样的问题呢？15曼德拉1969年7月28日写给塞夫顿武特拉的信我们的同志纪律严明，而且极具献身精神，他们正在为我们崇高的事业努力奋斗，正因为如此，我们应该随时作好准备，不管付出什么样的代价，都要承担起历史赋予我们的责任。不管审判进行到哪个阶段，这都是我们政治事业的指导方针。坦白说，面对死亡的威胁，我还真不想做烈士。当然了，如果必须的话，我还是会作好牺牲的准备。但是，对生的渴望依然存在，而对死亡的熟悉感却让我对丑陋的死亡之手极其蔑视。事情的关键阶段总是只持续几个小时，因此在得知利沃尼亚袭击（Livoniaswoop）消息的那天，我在睡觉的时候很担心，感到精疲力竭，不过第二天早上醒来，最糟糕的事情已经过去的时候，我的精力和勇气就又恢复了。我甚至想，即使我对我们那极其珍惜的事业没有作出任何贡献，我们面临的这种可怕的后果在更广泛的意义上也能起到积极的作用。这种信念，支撑着我那隐隐不绝的勇气，一直到了诉讼的最后一天。审判判定我们有罪，但是那些有影响力的白人和黑人机构，以及一些著名的白人和黑人对我们表示了极大支持，这就证明了我们的事业是正义的。在这个关键时刻，如果失去了勇气，那么在审判过程中我们的同志和支持者们的喇叭声和赞美声就会变得毫无意义。16曼德拉与艾哈迈德卡特拉达谈论瑞佛尼亚审判判决前的想法曼德拉：当然是很轻松，我已经不在乎了，但是我们认为肯定是死刑。其实，那天早上，法官已经判定我们有罪，在宣判前，你记得吗，他好像很紧张，我们还说：瞧着，他肯定要判我们死刑。卡特拉达：是吗？曼德拉：我们以为是死刑，甚至已经放弃努力了。可是，那种感觉还是很严肃的，你想啊，如果现在有一个人跑过来告诉你，你的生命已经终结了，那还真是一件很重要的事情。但是不管怎样想，我们都努力让自己在这么不幸的结果面前显得坚强一些。卡特拉达：是啊。曼德拉：我和勇敢的战友们站在一起，他们看起来可比我勇敢得多。我想，这一点应该记下来。卡特拉达：好的，至少把这个作为这一章的结尾。曼德拉：太好了。天天读书网（www.book.d78i.com）整理