柏拉图对话录-申辩篇-36

奴有。苏格拉底穿过图形中点的这些直线也是相等的吗？（线段童奴是的。，　第 508 页苏格拉底这样的图形可大可小，是吗？奴是的。苏格拉底如果这条边长两尺，这条边也一样，那么它的面积有多大？你这样想，如果这条边是二尺，而那条边是一尺，那么岂不是马上就可以知道它的面积是二平方尺吗？奴对。苏格拉底但是这条边也是二尺长，那么不就应该乘以二吗？奴是的。苏格拉底二乘二是多少？算算看，把结果告诉我。童奴四。苏格拉底现在能不能画出一个大小比这个图形大一倍，但形状却又相同的图形，也就是说，画一个所有边都相等的图形，就像这个图形一样？奴能。苏格拉底它的面积是多少？童奴八。苏格拉底那么请告诉我它的边长是多少。现在这个图形的边长是二尺。那个面积是它两倍的图形的边长是多少？奴它的边长显然也应该是原来那个图形的边长的两倍，苏格拉底。苏格拉底您瞧，美诺，我并没有教他任何东西，只是在提问。但现在他认为自己知道面积为八平方尺的这个正方形的边长。美诺是的。苏格拉底但他真的知道吗？美诺肯定不知道。苏格拉底他以为这个边长也是原来那个正方形的边长的两倍。美诺对。第 509 页与相接，使图形完整）这苏格拉底现在请你注意他是怎样有序地进行回忆的，这是进行回忆的恰当方式（。他接着对童奴说）你说两倍的边长会使图形的面积为原来图形面积的两倍吗？我的意思不是说这条边长，那条边短。它必须像第一个图形那样所有的边长相等，但面积是它的两倍，也就是说它的大小是八（平方）尺。想一想，你是否想通过使边长加倍来得到这样的图形？童奴是的，我是想这样做。，的线段？苏格拉底好吧，如果我们在这一端加上了同样长的边（那么我们是否就有了一条两倍于这条边（童奴是的。苏格拉底那么按照你的说法，如果我们有了同样长度的四条边，我们就能作出一个面积为八平方尺的图形来了吗？奴是的。以和苏格拉底现在让我们以这条边为基础来画四条边。（亦即为基准，添加，再画样一来就能得到面积为八平方尺的图形了吗？第 510 页和，构童奴当然。苏格拉底但它不是包含着四个正方形，每个都与最初那个四平方尺的正方形一样大吗？（苏格拉底画上线段成他所指的四个正方形。）奴是的。苏格拉底它有多大？它不是有原先那个正方形的四个那么大吗？奴当然是的。苏格拉底四倍和两倍一样吗？奴当然不一样。苏格拉底所以使边长加倍得到的图形的面积不是原来的两倍，而是四倍，对吗？童奴对。苏格拉底四乘以四是十六，是吗？奴是的。苏格拉底那么面积为八（平方尺）的图形的边有多长？而这个图形的面积是原先那个图形的四倍，是吗？奴是的。苏格拉底好。这个八平方尺的正方形的面积不正好是这个图形的两倍，而又是那个图形的一半吗？童奴是的。苏格拉底所以它的边肯定比这个图形的边要长，而比那个图形的边要短，是吗？奴我想是这样的。苏格拉底对。你一定要怎么想就怎么说。现在告诉我，这个图形的边是二尺，那个图形的边是四尺，是吗？奴是的。第 511 页，使它成为三尺吗？这一段是二，这一段是一，苏格拉底那么这个八平方尺的图形的边长一定大于二尺，小于四尺，对吗？奴必定如此。苏格拉底那么试着说说看，它的边长是多少。奴三尺。（ 画苏格拉底如果是这样的话，那么我们该添上这条边的一半的一半而在这一边我们同样也有二，再加上一，因此这就是你想要的图形（。苏格拉底完成正方形奴对。苏格拉底如果这条边长是三，那条边长也是三，那么它的整个面积应当是三乘三，是吗？奴看起来似乎如此。苏格拉底那么它是多少？奴九。苏格拉底但是我们最先那个正方形的面积的两倍是多少？奴八。苏格拉底可见，我们即使以三尺为边长，仍旧不能得到面积为八平方尺的图形？奴对，不能。苏格拉底那么它的边长应该是多少呢？试着准确地告诉我们。如果你不想数数，可以在图上比划给我们看。奴没用的，苏格拉底，我确实不知道。苏格拉底请注意，美诺，他已经走上了回忆之路。开始的时候他不知道八平方尺的正方形的边长。他刚才确实也还不知道，但他以为自己知道，并且大胆地进行回答，并以为这样做是恰当的，并没有感到有什么困惑。然而现在他感到困惑了。他不仅不第 512 页知道答案，而且也不认为自己知道。美诺你说得非常对。苏格拉底与不知道相比，他现在不是处在一个较好的状态中吗？美诺我承认这一点。苏格拉底我们使他感到困惑，使他像遭到魟鱼袭击那样感到麻木，这样做给他带来任何伤害了吗？美诺我认为没有。苏格拉底实际上，我们在一定程度上帮助他寻找正确的答案，因为他现在虽然无知，但却很乐意去寻找答案。到目前为止，他一直以为自己能够在许多场合，当着许多人的面，夸夸其谈，谈论如何得到某个相当于某个给定正方形的面积两倍的正方形，并坚持说只要使原有正方形的边长加倍就能得到这个正方形。美诺他确实是这样的。苏格拉底在产生困惑、明白自己无知、有求知的欲望之前，尽管他事实上并不知道答案，但他以为自己知道，在这种情况下他还会去试着寻求或学习吗？美诺不会。苏格拉底那么使他麻木一下对他来说是好事吗？美诺我同意。苏格拉底现在请注意，从这种困惑状态出发，通过与我共同探索真理，他会有所发现，而我只是向他提问，并没有教他什么。如果我给他任何指点或解释，而不是仅就他自己的意见向他提问，那么你就随时抓住我。（此时苏格拉底擦去先前的图形，从头开始画）孩子，告诉我，这不就是我们那个面积为四的正方形吗？第 513 页苏格拉底还能在这个角落上添上第四个正方形吗？奴能。苏格拉底那么我们有了四个同样的正方形，是吗？奴是的。苏格拉底那么整个图形的大小是第一个正方形的几倍？童奴四倍。苏格拉底我们想要的正方形面积是第一个正方形的两倍。你还记得吗？奴能。方形吗？苏格拉底还能在这里加上与前两个正方形相同的第三个正奴能。童奴是的。苏格拉底我们还能再加上另一个相同的正方形吗？第 514 页有几个一半呢？）一共有几个一半？童奴记得。苏格拉底现在你看，这些从正方形的一个角到对面这个角的线段是否把这些正方形都分割成了两半？童奴是的。苏格拉底这四条相同的线段把这个区域都包围起来了吗？（童奴是的。苏格拉底现在想一想，这个区域的面积有多大？童奴我不明白。苏格拉底这里共有四个正方形。从一个角到它的对角画直线，这些线段把这些正方形分别切成两半，对吗？奴对。苏格拉底在这个图形中（奴四个。苏格拉底那么，在这个图形中（童奴两个一半。苏格拉底四和二是什么关系？奴四是二的两倍。苏格拉底那么这个图形的面积有多大？奴八（平方尺）。苏格拉底以哪个图形为基础？奴以这个为基础。苏格拉底这条线段从这个四平方尺的正方形的一个角到另一个角吗？童奴是的。苏格拉底这条线段的专业名称叫“对角线”，如果我们使用这个名称，那么在你看来，你认为以最先那个正方形的对角线为边第 515 页长所构成的正方形的面积是原正方形的两倍。奴是这样的，苏格拉底。苏格拉底你怎么想，美诺？他的回答有没有使用不属于他自己的意见？美诺没有，全是他自己的。苏格拉底但是我们几分钟前认为他并不知道这个答案。美诺对。苏格拉底那么这些意见存在不存在于他身上的某个地方呢？美诺在。苏格拉底所以一个无知者可以对某个他不具有知识的主题具有正确的意见。美诺似乎如此。苏格拉底这些新产生的意见在目前阶段具有梦一般的性质。但若在许多场合以不同的方式向他提出同样的问题，你就能看到最后他会对这个主题拥有和其他任何人一样准确的知识。美诺很可能。苏格拉底这种知识不是来自于传授，而是来自于提问。他会为自己恢复这种知识。美诺对。苏格拉底在他身上发生的恢复知识不也就是回忆吗？美诺是的。苏格拉底要么说他在某个时候获得了他现在拥有的知识，要么说他始终拥有知识。如果他始终拥有知识，那么他必定始终知道；但另一方面，如果说他在从前某个时候没有获得知识，那么他今生就不可能拥有这种知识，除非某人教他几何学。他会以同样的方式表现出他所拥有的全部几何知识，对其他学问也是如此。第 516 页那么，有人教过他这些东西吗？你肯定是知道的，尤其他就是在你家里长大的。美诺没错，据我所知，从来没有人教过他。苏格拉底那么他有没有这些意见呢？美诺我们似乎无法说他没有。苏格拉底如果他的意见不是今生得来的，那么岂不是马上就可以清楚地表明他是在其他时候拥有和学到这些意见的吗？美诺似乎如此。苏格拉底当他还没有具有人形的时候吗？美诺是的。苏格拉底如果他以现在这种形式存在，当他还不是人的时候，这种意见就已经在他那里存在了，那么我们可以说他的灵魂永远处于有知识的状态，是吗？很清楚，他要么是人，要么不是人。美诺这一点很清楚。苏格拉底如果关于实在的真理一直存在于我们的灵魂中，那么灵魂必定是不朽的，所以人们必须勇敢地尝试着去发现他不知道的东西，亦即进行回忆，或者更准确地说，把它及时回想起来。美诺我似乎有理由相信你是正确的。苏格拉底是的。我不想发誓说我的所有观点都正确，但有一点我想用我的言语和行动来加以捍卫。这个观点就是，如果去努力探索我们不知道的事情，而不是认为进行这种探索没有必要，因为我们决不可能发现我们不知道的东西，那么我们就会变得更好、更勇敢、更积极。美诺在这一点上我也认为你的看法肯定正确。苏格拉底既然我们同意探索某些自己不知道的事情是对的，那么你是否打算和我一道面对这个问题： “什么是美德？”第 517 页之前，我们都美诺我打算这样做。但我宁可考虑一下开头提出来的那个问题，并且听听你的看法。这个问题就是：我们把美德当作一种可教的东西，还是一种自然恩赐的禀赋，它是以什么方式来到人这里的？我认为在回答出那个主要问题苏格拉底如果你也和我自己一样听从我的吩咐，美诺，那么什么是美德不应当去探讨美德是否能教的问题。我认为你很看重自己的自由，所以你不仅对自己的行为不加约束，而且还想支配我的行为。你成功了，我让你按自己的想法去做。没别的办法了，我们只好在对其基本性质仍旧茫然无知的情况下去探讨美德的某个性质。不过请你保证，你得把节奏放慢一些，使我有时间考虑美德是否能教，你也要使用假设一类的东西，我指的是几何学家在探讨问题时经常使用的那种假设。比如，有人问几何学家，某个处于给定的圆中的三角形，其大小有无可能就是某个给定的图形的大小，那么几何学家可能会答道，“我还不知道它能否满足这些要求，但我想用假设来帮助解决这个问题。假定这个给定的图形是个长方形，那么我会把它拿去与那条给定的线（亦即直径）作比较，如果与另一个同类的长方形相比，它是不足的，那么我会说出一种结果来；如果它不是不足的，那么结果也就不同了。所以，如果你要我描述圆中的这个图形，说出它的大小是否可能与另一个图形的大小相等，那么我打算以这种假设的方式来回答你。”让我们对美德也采用同样的方法。由于我们不知道它是什么或它像什么，因此让我们采用假设来进行研究，要么假定它是可教的，要么假定它是不可教的。我们会说： “如果美德是可教的或不可教的，那么美德一定是灵魂的什么属性呢？”首先，如果美德不是知识，那么人们有可能教它吗？或者用我们刚才使用过的语言，有第 518 页可能提醒其他人吗？我们不必过多地顾忌用什么名称来称呼这个过程，而只需要问美德可教吗？人所教的都是知识，这一点不是很清楚吗？美诺我也这样想。苏格拉底但另一方面，如果美德是某种知识，那么它显然可教。美诺当然。苏格拉底那么这个问题就容易解决了，我的意思是可以问美德在什么条件下可教。美诺请说下去。苏格拉底我想，接下去我们就要判定美德是知识还是别的什么不同的东西。美诺这是第二个问题，我同意。苏格拉底好吧，我们断定美德是好东西吗？这个假定对我们来说牢靠吗？美诺确定无疑。苏格拉底那么，如果有什么好东西并不来自于知识，或与知识无关，那么美德就不一定是某种形式的知识了。但另一方面，知识若是包含一切好东西，那么我们可以怀疑美德是不是知识。美诺我同意。苏格拉底那么美德使我们变好吗？美诺是的。苏格拉底如果是好的，那么就是有益的。一切好的事物都是有益的，对吗？美诺对。苏格拉底所以美德本身也一定是有益的，对吗？第 519 页美诺这一点也可以推论得出来。苏格拉底现在假定我们考虑什么样的事物对我们有益。把它们列举出来。我们会说气力、美貌、财富，这些东西以及与此相同的东西我们称之为有益的，你同意吗？美诺同意。苏格拉底然而我们还说过，这些事物有时候也会带来伤害。你反对这种说法吗？美诺不反对，是这么回事。苏格拉底现在请注意。在这里决定这些事物有益还是有害的最主要因素是什么？正确地使用它们使之成为有益的，缺乏正确的使用使之成为有害的，是吗？美诺当然是。苏格拉底我们还必须考虑一些心灵的性质。你知道这些性质，比如节制、正义、勇敢、聪明、记忆力强、品格高贵，等等，是吗？美诺是的，我当然知道。苏格拉底那么请假定这些性质不是知识而是别的什么东西。你不认为它们既可以是有益的也可以是有害的吗？拿勇敢来说，不谨慎的自信就是鲁莽。无理性的自信对人有害，有理性的自信对人有益，是吗？美诺是的。苏格拉底节制和聪明也一样。与智慧相连，学习和纪律是有益的，但若没有智慧，学习和纪律是有害的。美诺这样说肯定是正确的。苏格拉底简言之，人的心灵所祈求或承受的一切，如果在智慧的指导之下，结局就是幸福；但如果在愚蠢的指导之下，其结局只能相反，是吗？美诺这个结论是合理的。第 520 页苏格拉底那么如果美德是心灵的一种属性，并且人们都认为它是有益的，那么它一定是智慧，因为一切心灵的性质凭其自身既不是有益的也不是有害的，但若有智慧或愚蠢出现，它们就成为有益的或有害的了。如果我们接受这个论证，那么美德作为某种有益的事物，一定是某种智慧。美诺我同意。苏格拉底再来看我们刚才提到过的这些东西，比如财富等等，我们刚才说过它们有时候是好的，有时候是有害的，这些事物和我们说的心灵的性质不也一样吗？有智慧支配我们的身体冲动，就可以使这些东西成为有益的，而在愚蠢的支配下它们就变成有害的，在心灵的正确使用和控制下，这些物质财富成为有益的，而错误的使用它们则使之成为有害的。美诺确实如此。苏格拉底聪明人的心灵是正确的使用者，愚蠢者的心灵是错误的使用者。美诺是这么回事。苏格拉底所以，一般说来，这些非心灵事物之善取决于我们心灵的性格，而心灵本身的东西要成为善的，取决于智慧。这个论证表明智慧一定是有益的成分，而我们同意美德是有益的，二者相合，所以我们可以说，美德整个地或部分地是美德。美诺这个论证在我看来似乎相当公允。苏格拉底如果这个论证成立，那么好人并非生来就是善的。美诺我认为也不是。苏格拉底还有一个论据是这样的。如果有天生的善人，那么在我们中间就很可能有这方面的专家，能在孩童中把天生的善人识别出来。这些专家会告诉我们谁是天生的善人，而我们会把第 521 页，不让他们受到腐蚀，确保他们成年时可以为国家所安他们带往卫城， 全地圈养在那里，在门上贴上封条，比保管金条还要用。美诺听起来像是这么回事。苏格拉底既然善并非天生的，那么它是通过学习得来的吗？美诺我看不出如何能够避免这样的结论。因为我们的假设显然告诉我们，如果美德是知识，那么它是可教的。苏格拉底我也这样想。但是，把我们自己捆绑在这个假设上，我怀疑这样做是否正确。美诺这个假设刚才还是好好的。苏格拉底对，但是我们要使它健全，不仅要它“刚才”好，而且要使它现在和将来都好。美诺这当然没错。但是，为什么你要掉过头来反对这个假设，并对美德是知识表示怀疑呢？苏格拉底让我来告诉你。如果美德是知识，那么它一定可教，我并没有从这一立场后退。但就美德是知识而言，请看我的怀疑是否有理。如果一切事物，而不仅是美德，都可能成为教育的主题，那么一定不会有教师和学生了，对吗？美诺肯定对。苏格拉底反过来说，如果关于某个主题，既没有教师也没有学生，那么我们可以保险地推论出这个主题是不可教的，对吗？美诺对。但你不是认为有美德的教师吗？①在希腊文中，卫城（ ）这个组合词由（高）和城、城邦）组成，意思是设防的居民聚居点。卫城最早建在山上或高地上，便于防守，后来由于耕作的发展和定居的需要，也建在平坦的地方或河畔，以城墙和城堡为防卫，遂成为拥有生产场所和宗教生活中心的城市。一个城市加上周围面积大小不等的乡村，成为城邦。第 522 页苏格拉底我说的是，我经常在寻找，想知道有没有美德的教师，尽管我竭尽全力，还有许多人和我一起寻找，我相信这些同伴在这方面是最有经验的，但我仍旧没能找到。但是你瞧，美诺，我们的运气来了。阿尼图斯刚刚在我们边上坐了下来。让他成为我们的同伴一起来探索，没有比这更好的事了。首先，我们得说他是安塞米翁之子。安塞米翁有很多财产，是个聪明人。他得到这些钱财不是由于出身显贵或来自馈赠，就像底比斯的伊司美尼亚不久前碰上克娄苏般的运气，而是凭他的智力和艰苦的工作赚来的。此外，安塞米翁是个好公民，言行举止非常体面和庄重，从不傲慢、自夸和冒犯他人。还有，安塞米翁把他的儿子抚养成人，给了他恰当的教育，这是雅典人交口称赞的。你瞧，他们选他担任城邦的最高公职。我们要找的就是这样的人，我们可以问他有无美德的教师，如果有，他们是谁。美诺，他是你的家族的一位朋友，也是我的朋友。阿尼图斯，你帮助我们找出谁是这个方面的教师。请这样想，如果我们想使美诺成为一名好医生，难道我们不应该把他送到医生那里去接受教育吗？