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柏拉图对话录-欧绪德谟篇-52

作者:柏拉图 字数:8265 更新:2023-10-10 10:04:13

木马中藏身的勇士,一切事物会在某个单一性质中会聚和集中,这个性质被人们称作心灵或其他什么东西,我们通过那些作为工具的感官,用心灵感觉一切感觉的对象。如果不是这样的话,那确实太奇怪了。泰阿泰德对。我认为这个描述比较好。苏格拉底  我作这番推敲的目的是想知道,在我们身上是否有某个部分在各种情况下都通过眼睛感觉到黑或白,通过其他感第 710 页官感觉到其他各种感觉对象。如果有人向你提出这个问题,你会把所有这样的认识行为归之于身体吗?你最好先对自己回答这个问题,而不是由我来替你说话。告诉我,所有这些工具,你通过它们来感觉到热、硬、轻、甜的东西,都是身体的部分,而不是别的什么东西的部分,对吗?泰阿泰德  它们不是别的什么东西的部分。苏格拉底  现在你也同意,通过一种官能感觉到的对象不能通过另一种官能来感觉到吗?比如,听的对象不能通过看的官能来感觉到,或看的对象不能通过听的官能来感觉到。泰阿泰德  我当然会同意。苏格拉底  如果你马上想到两种感觉对象,那么你不能通过两种器官中的某一种马上得到关于两种感觉对象的感觉。泰阿泰德  不能。苏格拉底  现在考虑声音和颜色。一开始就同时想到它们,你认为它们都存在吗?泰阿泰德  它们存在。苏格拉底  进一步问,它们各自与对方不同,而与自身相同吗?泰阿泰德  当然。苏格拉底  还有,它们在一起就是二,它们各自都是一,对吗?泰阿泰德对。苏格拉底  你还可以问自己,它们之间是不同的还是相同的?泰阿泰德  当然可以这样问。苏格拉底  那么,通过什么器官你可以思考有关它们的这一切?什么东西对它们来说是共同的,但不能通过听或看来理解?此外,我的看法在这里还有进一步的证明。假定有可能弄清声音或颜色是否都是令人恶心的,那么你无疑能够告诉我要用什么官第 711 页能,这个官能显然既不是看又不是听,而是别的。泰阿泰德  当然,要用通过舌头起作用的官能。苏格拉底  很好。那么现在请告诉我,这个官能起作用要通过什么样的感官,不仅可以告诉你对这些对象来说相同的东西,而且可以告诉你对一切事物来说相同的东西,亦即你使用“存在”、“不存在”这些术语时表示的意思,以及我在前面提问时用过的其他术语表示的意思?你能说出有什么样的器官与这些术语一一对应,并通过我们的这些感官感知到它们中的每一个?泰阿泰德  你指的是存在与不存在、相似与不似、相同与相异,还有一般用于事物的单一和数目,显然还包括“偶数”、“奇数”,以及所有这一类概念。你正在问的是,通过身体的什么部分,我们的心灵觉察到这些东西?苏格拉底  你领会得极为透彻,泰阿泰德,这正是我的问题。泰阿泰德  说真话,苏格拉底,我无法指出是什么器官,除非我想根本就没有什么专门的器官可以感觉到所有这些东西,就像有器官是用来感觉其他东西的那样。我很清楚,心灵本身就是它思考这些适用于一切事物的普遍术语的工具。苏格拉底  实际上,泰阿泰德,你很漂亮,不像塞奥多洛说的那么丑,因为在讨论中,行为漂亮才是漂亮。如果你明白心灵以它自己为工具,凭借自己思考某些事物,而通过身体的官能思考其他事物,那么你对我何止是做得漂亮,因为这样一来省掉了我的麻烦,不必再对此作漫长论证了。这确实是我自己的想法,但我希望你也能同意。泰阿泰德  好吧,我明白这一点。苏格拉底  那么你把存在归入哪一类?它属于一切事物,这是事物的首要性质。泰阿泰德  我想把它归入心灵凭借自身来理解的那一类第 712 页事物。苏格拉底  相似与不似、相同与相异也是这样吗?泰阿泰德  是的。苏格拉底  关于“荣耀”与“耻辱”、“善”与“恶”又怎样?泰阿泰德  首先,在我看来,它们属于那种其存在性要加以考虑的事物,它们之间要进行比较,心灵在其自身中对过去和现在进行反思,用眼睛看到未来。苏格拉底  等一等。心灵通过触觉器官感觉到坚硬事物的硬和柔软事物的软,对吗?泰阿泰德对。苏格拉底  但是,它们的存在、它们存在的事实、它们之间的对立,以及这种对立的存在,当心灵对这些事情进行反思和相互比较时,它们都是心灵本身为我们作出的判断。泰阿泰德  当然。苏格拉底  那么,一切通过身体渗入心灵的印象是人和动物一生下来都能对感知到的东西,而对它们的存在和有用性的反思却是后来才有的,要通过漫长的、困难的教育过程才能出现,这样说对吗?泰阿泰德  肯定对。苏格拉底  不能达到存在的人有可能达到真理吗?泰阿泰德  不可能。苏格拉底  如果一个人不能达到某事物的真理,他有可能认识那个事物吗?泰阿泰德不,苏格拉底,这怎么可能呢?苏格拉底  如果这样的话,那么知识并不在于印象,而在于我们对印象的反思。似乎在反思而非在印象中,才有可能把握存在与真理。第 713 页泰阿泰德  显然如此。苏格拉底  对有着如此巨大差别的两样事物,你会给它们起同样的名称吗?泰阿泰德  这样做当然是不对的。苏格拉底  那么你把第一类事物称作什么,视、听、嗅、感到冷、感到热?泰阿泰德  感觉。其他还能有什么名称?苏格拉底  你把它们统称为感觉吗?泰阿泰德  当然。苏格拉底  我们同意过,事物与认识真理是不相干的,因为它并不具有认知的存在。泰阿泰德  不相干。苏格拉底  由此可见,它也和知识不相干。泰阿泰德  不相干。苏格拉底  那么,泰阿泰德,感觉和知识不可能是一回事。泰阿泰德  显然不是,苏格拉底。现在完全清楚了,知识是和感觉不同的某些东西。苏格拉底  但我们开始谈话时的目的并不是发现知识不是什么,而是知识是什么。可是我们现在却已经进到这一步,明白了我们根本不能在感觉中寻找知识,而应当到心灵被事物充满时发生的事情中去寻找,而无论你把这种事情叫做什么。泰阿泰德  苏格拉底,我想它的名称是“作判断”。苏格拉底  你说对了,我的朋友。现在让我们再一次从头来过。把我们已经说过的话统统抹掉,看你能否从现在的立场出发获得比较清楚的看法。请再次告诉我们什么是知识。泰阿泰德  我不能说所有判断都是知识,因为有虚假的判断;但也许真实的判断是知识。你可以把这句话作为我的回答。如果第 714 页随着讨论深入,这个回答变得不像现在那么令人信服了,那么我会试着寻找其他答案。苏格拉底  很好,泰阿泰德。这样及时的回答比你一开始那种迟疑的态度要好得多。如果我们的讨论继续这样进行,我们就会找到我们要找的东西,也不太会去想象我们自己知道实际上对其一无所知的事情,这确实是一种不可轻视的回报。现在你说有两种判断,一种是真实的,另一种是虚假的,你把知识定义为真实的判断,对吗?泰阿泰德对,这是我现在的看法。苏格拉底  那么,我们是否应当回到有关判断的要点上来比较好?泰阿泰德  你指的是什么要点?苏格拉底  现在我心里有一个问题在困扰着我,过去当我与他人谈话时,这个问题也使我困惑。我无法解释我们拥有的这种体验的性质,或者说明它如何在我们心中产生。泰阿泰德  是什么体验?苏格拉底  作虚假的判断。我现在仍然犹豫不决,不知是应该放弃这个问题,还是作进一步讨论,不过不像我们前不久所做的那样,而是以一种新的方式。泰阿泰德  苏格拉底,如果这样做似乎是必要的,为什么不加以讨论?刚才你还在和塞奥多洛谈论闲暇,你说得很对,进行这种讨论没有必要匆匆忙忙。苏格拉底  你提醒得好,现在也许是我们重新开始跟踪的恰当时候。伤其十指不如断其一指。泰阿泰德  确实如此。苏格拉底  那么我们该怎么个开始法?我们的意思到底是什么?我们肯定,对任何事物来说,我们中有人思考虚假的东西而做第 715 页出一个虚假的判断,其他人思考真实的东西而做出一个真实的判断,这就是事物的性质,对吗?泰阿泰德  我们确实这样说过。苏格拉底  在个别事例中或在所有事例中,我们可以既知又不知某个事物吗?在这里我不想解释当下熟知然后遗忘这种居间状况,而只涉及知与不知。因为我们现在的问题与居间状况无关。泰阿泰德  好吧,苏格拉底,除了知与不知,在任何事例中都没有第三种可能性。苏格拉底  由此马上可以推论,当一个人在思考时,他一定在思考着他知道的某些事物或他不知道的某些事物,对吗?泰阿泰德  必然如此。苏格拉底  进一步说,如果你知道某物,你不能也不知道它,如果你不知道某物,你不能也知道它,对吗?泰阿泰德  当然对。苏格拉底  假定一个人在思考虚假的事物,而又设想他知道的事物并不是这些事物,而是他知道的其他事物,因此,当这个人知道两种事物时,他实际上对两种事物都不认识?泰阿泰德不,这是不可能的,苏格拉底。苏格拉底  好吧,这个人会设想他不知道的事物是他不知道的另一些事物吗?一个人既不认识泰阿泰德又不认识苏格拉底,他会认为苏格拉底是泰阿泰德,或泰阿泰德是苏格拉底,这有可能吗?泰阿泰德  不可能。他怎么会这样想?苏格拉底  所以一个人确实不会想象他知道的事物是他不知道的事物,或者他不知道的事物是他知道的事物?泰阿泰德  不会,否则的话简直是个奇迹。第 716 页的事物的思考只能是时虚苏格拉底  那么,对虚假地作判断来说,还有其他出路吗?我们推测,一切事物或是被我们所知或是未被我们所知,此外没有别的可能性,两者之间没有给虚假的判断留下任何余地。泰阿泰德  相当正确。苏格拉底  那么,我们最好还是换一个办法来接近我们想要寻找的东西。不用“知或不知”,而用“存在或不存在”。泰阿泰德  你这是什么意思?苏格拉底  一个人无论处于什么样的心灵状态,他对不存在假的事物的思考,这不是很简单吗?泰阿泰德  这个说法有些道理,苏格拉底。苏格拉底  那么,泰阿泰德,如果有人问, “你们所说的这种情况是否对任何人都可能?人有可能思考不存在的东西吗,这个不存在的东西是关于存在的某事物的或是绝对不存在的?”对此我们该怎么说?我想,我们必须这样回答, “是的。他相信某事物,而他相信的事物又是不真实的,他在这种时候就是在思考不存在的东西。”或者,我们还会有别的回答吗?泰阿泰德  我们必须这样说。苏格拉底  那么这种事情在任何情况下都是可能的吗?泰阿泰德  什么事情?苏格拉底  一个人看见某物,然而他看见的东西却是无。泰阿泰德不。这怎么可能呢?苏格拉底  然而,如果他看见某物,那么该物一定是存在的某物。或者你把某物设想为可以算作根本不具有存在的事物吗?泰阿泰德不,我不这样想。苏格拉底  那么,如果他看见某个事物,他就看到了一个存在的事物。泰阿泰德  显然如此。第 717 页苏格拉底  如果他听见一个事物,那么他就听到了某个事物,并且听到了一个存在的事物。泰阿泰德对。苏格拉底  如果他触到一个事物,那么他就触到了某个事物;如果他触到了某个事物,那么他触到的这个事物是存在的。泰阿泰德  这也是对的。苏格拉底  如果他在想,那么他一定在想某个事物,对吗?泰阿泰德  必然如此。苏格拉底  当他想某个事物的时候,他在想某个存在的事物吗?泰阿泰德  我同意。苏格拉底  所以想不存在的事物就是想无。泰阿泰德  这很清楚。苏格拉底  但是,想无和不想不就是一回事吗?泰阿泰德  这很明白。苏格拉底  如果这样的话,无论这个被想的事物是存在着的某物,还是绝对的不存在,想不存在的事物是不可能的?泰阿泰德  显然如此。苏格拉底  那么虚假的思考必定与想不存在的东西不同。泰阿泰德似乎如此。苏格拉底  除了我们正在追踪的这些线路外,虚假的判断对我们来说没有其他可能产生的途径。泰阿泰德苏格拉底产生的吗?泰阿泰德苏格拉底没有,确实没有。好吧,被我们称作虚假判断的东西是以这种方式如何产生?我们承认虚假的判断作为一种错误的判断而存第 718 页在,当一个人在他的心中将两个存在的事物互换,并断言其中一个事物是另一个事物。以这种方式,他总是想着存在的某物,但总是将之置于另一事物的位置上,由于他错认事物的标记,因此说他虚假地作判断是公正的。泰阿泰德  我相信你现在的看法相当正确。当一个人在“美”的位置上想着“丑”,或在“丑”的位置上想着“美”,那么他确实真的在思考虚假的东西。苏格拉底  我看到你现在不再对我敬畏,泰阿泰德,并且开始藐视我了。泰阿泰德  为什么,你能说清楚一点吗?苏格拉底  我相信,你以为我会忽略你说的“真的思考虚假的东西”这句话,不会问你一个事物能否慢的快、重的轻,或者是一个背离其自身性质,像它的对立面一样行事的事物。但无论如何,我赞赏你的勇敢,把这个问题放过去是正当的。所以,你喜欢这样一种观念,虚假的判断是一种误解。泰阿泰德对。苏格拉底  那么按照你的看法,心灵可以把一物当作另一物,而不是当作该物本身。泰阿泰德  是的,有这种可能。苏格拉底  当心灵这样做的时候,它一定不会同时想着两个事物,或者其中之一吗?泰阿泰德  它一定会,或者同时想,或者先想一个,后想另一个?苏格拉底  好极了。你接受我对思维过程的描述吗?泰阿泰德  你如何描述这个过程?苏格拉底  我把思维说成心灵与它自身围绕正在思考的某个主题而进行的谈话。你必须把这个解释当作一个无知者的看法。第 719 页但我有这种想法,当心灵在思考时,它只是在与自己谈话,提出问题,回答问题,说出对错。一旦它做出决定,无论是缓慢的还是突如其来的,此时疑问已经消除,两个声音肯定了相同的事情,于是我们就称之为“判断”。所以我会把思维描述成谈话,把判断说成是宣布了的陈述不是大声地对别人说,而是沉默地对自己说。泰阿泰德  我同意。苏格拉底  这就意味着,当一个人把某物当作他物来思想时,他对自己肯定该物就是他物。泰阿泰德  当然。苏格拉底  那么回想一下,你有无对自己说过“没错,美的东西就是丑”,或者“不公正的东西就是公正”。更一般地说,想想你有没有使自己信服过,某物肯定是他物,或者相反,甚至连梦中你也从来没有达到这种地步,对自己说奇数一定是偶数,或者说出其他类似的话来。泰阿泰德  你说得对,我没说过。苏格拉底  你设想其他人,疯子或精神不正常的,会这样做:在心中对他自己认真地说,牛一定是马,或者二者为一?泰阿泰德  我当然不会这样想。苏格拉底  如果对自己作陈述与下判断是一回事,那么只要一个人正在同时对两样事物作陈述或下判断,他的心灵拥有这两样事物,那么他就不能说或下判断,认为它们中的一个事物是它们中的另一事物。你在答话时一定不要对我的用语进行挑剔,我指的是没有人会认为“丑就是美”或其他类似的说法。泰阿泰德  我不会吹毛求疵,苏格拉底。我同意你的看法。苏格拉底  那么,正在思考两样事物的人不会把其中的一个当作另一个。第 720 页泰阿泰德  似乎如此。苏格拉底  另一方面,如果他只思考一个事物,根本没有想到其他事物,他也决不会认为这个事物是其他事物。泰阿泰德对,否则他心中一定有从前有过而现在并没有想到的事物。苏格拉底  由此可见,无论想到两样事物还是只想到一样事物, “误解”都是不可能的。所以,把虚假的判断定义为“误判”是没有意义的。以这种形式存在于我们中间的虚假的判断比我们前面打消了的那些形式更不会出现。泰阿泰德  似乎如此。苏格拉底  然而,泰阿泰德,如果我们不能说明虚假的判断是存在的,我们就会被迫承认所有这些荒谬的东西。泰阿泰德  例子呢?苏格拉底  在我试着从各方面考察这个问题之前,我不会提到这些例子。在我们还没有看到出路时,被迫承认这些事情会使我感到羞耻。如果我们找到了出路,有幸逃脱,那么我们就有时间谈论他人的看法,说他们落入陷阱,荒唐可笑;但若我们遭到重创,那么我想我们必须谦卑,承受这个论证给我们带来的后果,就像水手轻蔑地对待晕船的旅客。所以让我来告诉你,仍旧为我们敞开的大道在哪里。泰阿泰德  快告诉我。苏格拉底  我要说的是,我们错误地赞同一个人不会认为他知道的事物是他不知道的,因此我们受骗了。而实际上这种情况可能以某种方式出现。泰阿泰德  你是指在我们说不可能的那一刻在我心中出现的某件事吗?我与你苏格拉底熟悉,但我有时候会把远处的陌生人误认为我认识的苏格拉底。这个例子就像你描述的那种错误,它第 721 页确实可能出现。苏格拉底  但我们不好意思这样说,因为这样一来我们就成了既知又不知我们知道的事物,对吗?泰阿泰德  对啊。苏格拉底  实际上,我们必须按不同的方式来考虑这种情况。当我们这样做的时候,可能会在某些地方产生障碍,我们的努力会遭受挫折。然而,我们行进在一条狭窄的通道上,我们必须回过头来对每个论证加以考察。现在来看我这样说有没有用。以前不知道,后来变得熟悉起来,这种事情有可能吗?泰阿泰德  当然。苏格拉底  这样的过程能一件事一件事地重复吗?泰阿泰德  当然。苏格拉底  那么,为了进行论证,想象我们心中有一块蜡板,在个人心中或大或小,蜡板的构成或纯或杂、或软或硬,有时候则正好适宜。泰阿泰德  很好。苏格拉底  让我们称之为缪斯女神之母记忆女神的馈赠,并且说当我们想要记住某个事物,我们就在自己的心灵中视、听、感觉,我们将蜡放在知觉或意念之下,让它们在蜡上留下痕迹,就好像用印章戒指盖印。这样印下来的东西我们都能记住,只要印记还保存着,我们就知道它;如果印记被磨去,或者没能成功地留下印记,我们就会忘记,就不知道它。泰阿泰德  可以这样设想。苏格拉底  现在假定有人以这种方式认知,而他现在正在关注他看或听的某样事物。在这种情况下,他不可能做出虚假的判断吗?泰阿泰德  怎么会呢?第 722 页苏格拉底  通过这样的方式,即某人认为他知道某事物,但该事物是他知道的其他事物,或者有的时候该事物是他不知道的事物。我们在前面错误地同意说这是不可能的。泰阿泰德  你现在怎么看?苏格拉底  在下列情况下,虚假的判断不可能产生:第一,某人没有感觉到两个事物,但在他的记忆中或在心灵上留有两个事物的印记,那么没有人会认为这两个事物中某一事物是另一事物;当他只知道一事物,不知道另一事物,并且没有关于另一事物的印象时,也不会发生某人将一事物误认为另一事物这种事;他也不会认为他不知道的某事物是他不知道的另一事物,或者认为他不知道的某事物是他知道的另一事物。第二,他也不会认为他感觉到的某事物是他感觉到的另一事物,或者有时候认为他没有感觉到的某事物是他没有感觉到的另一事物,或者认为他没有感觉到的某事物是他感觉到的某事物。第三,他也不会认为他知道和感到的某事物,关于该事物他拥有与感觉一致的印象,是他知道和感到的其他事物,关于其他事物他也拥有与感觉一致的印象,后一种情况如果可能的话,那么比其他情况更加不可思议。第四,他也不会认为他知道和感到的某事物,关于该事物他拥有与感觉一致的记忆,是他知道的其他事物;只要它们是一致的,他就不会认为他知道和感到的一个事物是他感到的另一个事物,或者他不知道和没有感觉到的事物与另一个他不知道和没有感觉到的事物相同;他也不会假定他不知道和没有感觉到的一个事物与他不知道的另一个事物相同,或者一个他不知道和没有感觉到的事物是他没有感觉到的另一个事物。所有这些情况都完全、绝对地排除了得出虚假看法的可能性。还剩下一些情况,如果这些情况存在,那么会产生虚假的判断。第 723 页泰阿泰德  还有哪些情况?它们也许能帮助我理解。现在我有点跟不上你了。苏格拉底  以你知道的事物为例。你可以假设它们是你既知道又感觉到的其他事物,或者是你不知道但确实感觉到的事物,或者你会把你既知道又感觉到的两样事物混淆。泰阿泰德  我现在比先前更加茫然了。苏格拉底  让我重新开始,换个方式说。我认识塞奥多洛,在心中记得他长得什么样,对你泰阿泰德也同样。在某个时刻,我看、触、听,或以其他方式感觉到他们;在其他时间,尽管我没有觉察到你和塞奥多洛,但我仍然在心中记得你们。是这样吗?泰阿泰德  肯定是。苏格拉底  那么,这就是我想弄清楚的第一个要点,某人既感到又不感到他熟悉的某个事物是可能的。泰阿泰德对。苏格拉底  某人不熟悉某事物,有时候觉察不到有时候觉察到该事物,除此另无其他,这种情况也是可能的。泰阿泰德对。苏格拉底  现在来看你是否比较好地跟上我了。如果苏格拉底认识塞奥多洛和泰阿泰德,但是既没有看见他们,又没有关于他们的当前知觉,那么他决不会在心中想泰阿泰德是塞奥多洛。这样说有意思吗?泰阿泰德  是的,这样说是对的。苏格拉底  好吧,这就是我提到的第一种情况。

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