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柏拉图对话录-欧绪德谟篇-26

作者:柏拉图 字数:7067 更新:2023-10-10 10:03:58

那么他把自己变得更好更美,还是变得更丑更坏?他说,如果神改变了,那么他一定是变坏。因为我们肯定不能说神在美和善方面有缺陷。我说,你说得对极了。如果处在尽善尽美的状态下,阿狄曼图,你认为会有哪位神或哪个人愿意把自己在某个方面变坏吗?他答道,不可能。我说,那么即使一个神希望改变他自己也是不可能的,尽善尽美的神看起来要永远驻留在自己的单一形相之中。我认为这是一个必然的结论。我说,那么我的好朋友,我们不允许任何诗人对我们说: “诸神第 343 页常常幻化成各种外乡来客,装扮成各种模样,巡游许多凡人的城我们也不允市。” 许任何人讲关于普洛托斯和忒提斯的谎话,不赐予生命的儿子们,为阿耳戈斯人的河流”募捐。允许在任何悲剧和诗歌里说赫拉假扮成女祭司,“为伊那科斯那些他们一定不能讲诸如此类的谎言。母亲们也不要在诗人们的影响下用有害的故事吓唬孩子,说什么诸神在夜里游荡,假装成远方来的异客,免得她们亵渎神明,同时还把孩子吓得胆战心惊,变成胆小鬼。他说,她们一定不能这样做。我说,既然诸神本身不能改变,我们可以假定他们能使我们产生幻象,以为他们能以各种形象出现,对我们实施巫术吗?他说,也许能。我说,请仔细考虑,神明难道希望欺骗或撒谎,在言行上故弄玄虚吗?他说,我不知道。话,我说,你难道不知道真正的谎言,如果可以用这种表达方式的是所有神和人都憎恶的?他说,你说这话是什么意思?我说,我的意思是虚假乃是一种谁也不愿接受的东西,无论就其本身最重要的部分来说,还是就其最关注的东西来说,但是每个人都最害怕虚假。我还是不懂。我说,这是因为你老是怀疑我的话里有什么重要含义,其实①荷马:《奥德赛》,第卷,第行以下。②埃斯库罗斯:《克珊西亚》,残篇。伊那科斯( 是河神神忒提斯之子。③谎言为假,用“真正的”来修饰构成字面上的矛盾。第 344 页我的意思只是说,灵魂受到欺骗而对真相一无所知,并在灵魂中一直保留着假象,这是任何人都最不愿接受的,也是最深恶痛绝的。他说,确实如此。但如我刚才所说,把这种状况说成是一种真正的虚假是完全正确的,无知也就是人的灵魂受到欺骗。因为虚假的言辞是灵魂情感的一个摹本,是从灵魂的情感中派生出来的影像,而不是纯正的虚假。这样说不对吗?很对。那么,真正的谎言不仅为诸神所痛恨,而且也为凡人所厌恶。我同意。但是言辞中的虚假是怎么回事?什么时候,对谁,可以用虚假的言辞,而不至于被人厌恶?我们不是可以用它来对付敌人吗?如果那些被我们称为朋友的人中间有人疯了,或者愚蠢地想要做坏事,那么谎言作为一种药物用来对抗他们的邪恶不也就变得有用了吗?还有,我们刚才在谈论故事的时候由于不知道古时候的真相,于是我们就尽可能以假乱真,使之能起到训导的作用。他说,我们确实要这样做。那么请告诉我,根据哪一条理由我们说虚假对神有用?会不会因为他们也不知道古代的事情,因此也把真相弄成虚假的呢?他说,这种假设很荒唐。那么神不会是撒谎的诗人。我想不会。那么好,神会因为害怕敌人而说假话吗?绝对不会。神会因为朋友的愚蠢和疯狂而说假话吗?不会,傻瓜和疯子都不是神的朋友。第 345 页之神口,它吐出的预言决不会是谎言。这位歌手那么神不存在欺骗的动机。不存在。所以从各方面来看,神和神性都与虚假无缘。绝对没错。因此神是单一的,在言行方面是真实的,他不会改变自己,也不会用幻觉、言辞、征兆、托梦来欺骗世人。他说,听你这样一讲,我自己也是这样想的。我说,那么你是否同意把这一点确定为第二条有关诸神的言论和诗歌的标准或法规,既不能把他们说成是随时变形的魔术师,也不能说他们用虚假的言行误导我们?我同意。。忒提斯说: “他们的时光在延续,没有任何那么,尽管荷马那里有许多东西值得我们赞美,但我们对宙斯托梦给阿伽门农的说法不会鼓掌,也不会同意埃斯库罗斯的那段诗。他说,忒提斯告诉大家,阿波罗在她的婚礼上唱过一首歌, “预言了她将来的好运”痛苦和疾病,上苍赐予的幸福把他们包围,颂歌嘹亮,我心喜悦。我相信福玻斯与我们同桌共宴,向我们许诺一切,然而到头来杀害我儿子的竟然就是他自己。”无论什么人对诸神说出这种话来,我们都要愤怒,不让他们组织歌舞队演出。如果要使我们的卫士在人性许可的范围内成为敬畏神明的人,我们也不允许教师用他们的诗歌来教育年轻人。他说,务必如此,我接受这些规范,愿意把它们当作法规和法律来使用。福玻斯( )是太阳神,此处指阿波罗。埃斯库罗斯:《残篇》第 346 页第三卷我说,要想使我们的卫士敬神明、孝父母、重视朋友间的友谊,我们一定不能允许亵渎诸神的故事存在,也不允许他们从小就听这类故事。这就是我们的看法,我相信我们的看法是对的。那么,其次是什么?要使他们勇敢,我们不能到此为止,而应当把那些会使他们害怕死亡的说法统统排除。或者说,你认为心里老是害怕死亡的人能够勇敢吗?他答道,我不这样看,确实不能。还有,如果有人相信地狱真的存在,而且非常可怕,那么你认为他能够不怕死,打起仗来能够做到宁死也不做奴隶吗?绝不可能。那么看起来,我们对那些写故事的人实行监督也应当包括这方面的内容,我们要对他们提出要求:不要信口雌黄,把地狱中的生活说得一无是处,而要赞美它,因为他们现在讲的内容既不真实,又对勇士的成长有害无益。他说,对,我们必须这样做。还有, “免得我说,那么,从这句话开始,我们要把同类的诗句全都删去,“纵然他无祖传地产,家财微薄难以度日,我宁愿受雇于他,为他耕种田地,也不想做大王去统治所有亡故者的灵魂。”在天神和凡人面前暴露他的居所,那可怕、死气沉沉、神明都憎恶①荷马:《奥德赛》,第卷,第行以下。奥德修斯魂游地府,看见阿喀琉斯的鬼魂,劝慰他,说他死后还是英雄,而阿喀琉斯则说了好死不如赖活的想法。第 347 页的去处。”无理智。”其他人则成为飘忽的魂影。”哈得斯,哀伤命运的悲苦,丢下了青春和勇气。”悲泣着去到地下,有如一团烟雾。”时使用恐怖和还有, “啊,可见哈得斯的住处虽有游魂幻影,只是已还有,只有提瑞西亚的灵魂“仍保持智慧,能够思考,还有, “灵魂离开了他的肢体,前往还有, “那灵魂还有, “有如成群的蝙蝠在空立即纷乱地飞起,众魂灵也这样啾啾随行。”旷的洞穴深处啾啾飞翔,当其中一只离开岩壁,脱离串链,其他的如果删去诸如此类的诗句,我们得请求荷马和其他诗人不要生气,这样做并不是由于这些诗句不是人们喜闻乐见的好诗,有大量的听众,而是因为它们越是好诗,就越不适合这些儿童和成年人听,这些人注定要成为自由人,他们害怕做奴隶胜过害怕死亡。务必如此。我们还必须进一步禁止在表现这一类事物可怕的词汇,比如把考西图斯河说成是可怕的,把斯提克斯河说成是可憎的,把冥河水说成是极为可恨的,还有阴间地府里的鬼魂,①荷马:《伊利亚特》,第卷,第派参加战争,以致地动山摇,吓坏了冥王哈得斯,他担心地面震裂,让凡人和诸神看见阴间的恐怖情景。②荷马:《伊利亚特》,第罗的鬼魂,想去拥抱他。但鬼魂的阴影避开了。于是阿喀琉斯发出感叹。③荷马:《奥德赛》,第盲预言者。据说冥后珀耳塞福涅在他死后仍旧让他保持着先知的智慧。④荷马:《伊利亚特》,第死。⑤荷马:《伊利亚特》,第鬼魂像一阵烟似的消失。荷马:《奥德赛》,第此处描写他们的鬼魂下地府时的情景。指传说中的阴间地府中的事物。卷,第卷,第卷,第卷,第卷,第行。特洛伊战争时,诸神分为两)是底比斯的行。阿喀琉斯梦见好友帕特洛克行。提瑞西亚(行。此处描写英雄帕特洛克罗之行。阿喀琉斯梦见帕特洛克罗的行以下。求婚子弟被奥德修斯杀死,第 348 页等等,这些名字每一年都会使听到它们的所有人感到毛骨悚然。这些表示恐怖的词汇用于其他目的也许很好,但我们担心的是我们的卫士,这种恐惧会使他们变得敏感和软弱,而不是我们所希望的那样坚强和勇敢。我们这种担心是有道理的。那么我们应当消除这些说法吗?是的。在故事和诗歌中我们应当采用的类型正好与此相反吗?显然应当。我们要不要删去英雄人物嚎啕大哭和悲哀的情节?他说,要,这是一个必然的推论。我说,请仔细考虑一下,把这些情节删去究竟对不对?我们说,一个好人决不会认为他的朋友,另一个好人的死亡是一件可怕的事情。是的,我们就这么说。那么他不会对他朋友的死亡感到悲伤,就好像碰到了什么可怕的事情。他肯定不会。但我们还要说,一个人如果能够最大限度地做到自给自足、他有求于其他人的地方最少,那么他的生活是幸福的。他答道,对。那么对这样的人来说,失去儿子、兄弟、钱财一类的东西实在没有什么可怕。对,没什么可怕。无论有什么不幸降临,他也会泰然处之,不会悲伤。没错。那么,为了使我们正在培养的保卫国土的卫士厌恶这种悲伤,第 349 页;不要形容某人两手抓我们也应当消除那些为著名人物写下的挽歌,把挽歌留给那些女人和平庸的男子,甚至也还不能归于优秀的妇女。我们这样做是正确的。, “最后他站还有,我们要求荷马以及其他诗人不要把女神之子阿喀琉斯描绘成这个样子, “时而侧卧,时而仰卧,时而俯伏”起来,走到海边,在那里徘徊,心神错乱”我们起乌黑的泥土,泼撒在自己头上,还说某人长嚎大哭,呜咽涕泣,而这位诗人就是这样描写的;不要描写作为诸神近亲的普利亚姆趴在污泥中“向大家急切地恳求,一一称呼每个人的姓名。”如果诗人们想要这样描述诸神,那尤其要求诗人们至少不要说诸神嚎啕大哭, “啊,我好命苦啊,忍痛生育了这个最勇敢的儿子。”还有, “可怜哪,命么他们至少不应当把诸神中最伟大的神描写得毫无神的庄严气派,以至于让他唉声叹气地说, “唉呀,我们宠爱的人被追赶,沿特洛伊城墙落荒奔逃,目睹此情景我心伤悲。”死。”定我最亲近的萨耳珀冬将被墨诺提俄斯的儿子帕特洛克罗杀亲爱的阿狄曼图,倘若我们的年轻人一本正经地聆听这样的故事而不以为耻,不感到可笑,那么类似的言行若是发生在他自①荷马:《伊利亚特》,第卷,第亡友帕特洛克罗时的情景。行以下。特洛伊老国王普利亚姆②荷马:《伊利亚特》,第③荷马:《伊利亚特》,第见儿子赫克托耳的尸体遭到凌辱,悲痛欲绝,要大家放他出城去赎回赫克托耳的尸体。④荷马:《伊利亚特》,第提斯的话。⑤荷马:《伊利亚特》,第托耳的话。荷马:《伊利亚特》,第卷,第卷,第卷,第卷,第卷,第行以下。此处描写阿喀琉斯思念行以下。行。这是阿喀琉斯之母、女神忒行。这是主神宙斯所说关于赫克行以下。第 350 页按你的看法,我们一定不能接受这种说法。己身上,他也不会感到可耻和可笑了。他不会克制悲伤,而只会为了一点小事就怨天尤人,哀痛呻吟。他答道,你说得很对。他们一定不能这样做,我们刚才的论证已经证明了这一点。我们要相信这个结论,除非别人能给我们一个更好的证明。没错,他们一定不能这样做。还有,他们也不应该老是放声大笑。一般说来,一个人放声大笑就很容易使自己的情绪变得非常激动。他说,我也这样想。那么,如果有人描写一个高尚的人捧腹大笑,不能自制,那么我们不能接受这种说法,至于诸神那就更不用说了。他答道,确实如此。那么,我们一定不能从荷马那里接受这样一些关于诸神的说法: “那些永乐的天神看见赫淮斯托斯在宫廷里忙忙碌碌,个个大笑不停。”他说,如果你乐意把这种看法说成是我的看法,那就随你的便。反正我们一定不能接受这种说法。我们还必须把真实看得高于一切。如果我们刚才说的没错,虚假对于神明毫无用处,但对凡人作为一种药物还是有用的,那么我们显然应当把这种药物留给医生,而一般人是不准碰它的。他答道,这很清楚。那么统治者为了国家的利益,可以用撒谎来对付敌人或者公民,而其他任何人不能用谎言来达到自己的目的。如果一般人对统治者撒谎,我们就认为这是一桩大罪,这种罪行胜过病人对医生来往奔忙,给众神斟酒,滑稽可笑。①荷马:《伊利亚特》,第卷,第行。诸神见赫淮斯托斯拐着瘸腿第 351 页,以及其他撒谎,或者运动员不把身体的真实情况告诉教练,或者水手欺骗舵手,不把船只以及他本人或其他水手的真实情况告诉舵手。他答道,完全正确。家, “或是预言者、治病的医生,或是木工”那么,如果统治者发现有人撒谎,无论他是懂得某种技艺的专,都要惩罚他,因为他的行为就像水手颠覆船只一样,足以毁灭一个城邦。他说,要是他的胡言乱语见之于行动,那么他会的。还有,我们的年轻人要不要自我克制的美德?当然要。对于民众来说,最主要的自我克制不就是服从统治者,而对统治者来说,最主要的自我克制就是控制身体的欲望和饮食快乐吗?我也这样想。接下去还有“这些希腊人所以我认为荷马诗歌里的狄奥墨德斯的这些话说得很好:“朋友,坐下来,别吭声,请听我的忠告。”默默地行进,他们保持缄默是因为惧怕他们的长官”类似的段落。对,说得很好。但是你看这行诗怎么样,“你喝醉了,头上生狗眼,身上长鹿心”,还有后面紧接着的那几行?还有其他一些诗歌和散文中描写公民庸俗不堪和犯上无礼的举动也是好的吗?不好。①荷马:《奥德赛》,第卷,第行以下。②荷马:《伊利亚特》,第卷,第行。③荷马:《伊利亚特》,第卷第行,第卷第行。④荷马:《伊利亚特》,第卷,第行。这是阿喀琉斯辱骂阿伽门农的话。第 352 页,你看怎么样?还有,当其他诸神行以下。这些内容肯定不适宜讲给年轻人,因为这会使他们失去自制。但是换个角度看,它们会带来一些快乐也不奇怪,你是怎么看的?他说,我同意这种看法。。你认为,听了这些话会再来看诗人让一位最聪明的人说出来的一番话,他把这种事说成是人间最美好的事情, “人们会聚王宫同饮宴,把歌咏聆听,个个挨次安坐,面前的餐桌摆满了各式食品肴馔,司酒把调好的蜜酒从调缸里舀出给各人的酒杯一一斟满”对年轻人的节制或自我克制有什么帮助吗?或者这一行, “饿死是凡人会遭受的最不幸的死亡”和凡人俱已进入梦乡时,宙斯性欲炽烈,辗转反侧,因此将一切谋划顷刻忘怀,他瞥见赫拉浓妆艳抹,就迫不及待地与之露天交合,宙斯还对妻子说,此次交合胜过“瞒着他们父母的”初次幽会,③你对这种事会怎么看?还有赫淮斯托斯用铁链捆绑通奸的阿瑞斯和阿芙洛狄特,听了这种故事对年轻人的自我克制有什么好处吗?他说,我以宙斯的名义起誓,绝对没有好处。。不过,那些名人受到污辱但仍旧能加以忍耐的言行倒是适合我们的年轻人看一看,听一听,比如说, “他捶胸叩心责备自己:‘我的心呀,你怎么啦,更坏的事情都忍受过来了”他说,当然要这样做。我们不能允许我们的人接受贿赂或者贪得无厌,这是肯定的。绝对不能。①荷马:《奥德赛》,第卷,第④荷马:《奥德赛》,第卷,第行以下。③荷马:《伊利亚特》,第卷,第行以下。荷马:《奥德赛》,第卷,第行。第 353 页我们不那么他们不能朗诵这样的诗句, “金钱能通鬼神,金钱能劝君我们也不能王。” 赞同阿喀琉斯的谋士福尼克斯的话,他教唆阿怒。喀琉斯要是能拿到阿该亚人的钱,就出来保卫他们,否则决不释诗人说阿喀琉斯本人也非常贪婪地接受阿伽门农的礼物,③要在收到赎金以后才放还人家的尸体,否则决不放还。会认为这种说法是适宜的,或接受这种说法。他说,赞扬这些行为是不对的。还有,说阿喀琉斯我说,由于荷马的缘故,我很犹豫要不要把阿喀琉斯做的这些事确认为不虔诚的。如果有别人这样说,我也不愿相信。我不相信阿喀琉斯对阿波罗神说过这样的话, “敏捷的射手,最凶恶的神,你阻拦了我,我若双手有力,必将对你重责。”,而这个时候帕特洛克如何对河神凶暴无礼,如何剪发一绺,向另一位河神斯佩凯乌斯献祭, “以便让帕特洛克罗把这绺头发带走”罗已经死了。我们一定不能相信阿喀琉斯做过这种事。至于拖着赫克托耳的尸首绕着帕特洛克罗的坟墓疾走,把俘虏杀死放在自己朋友的火葬堆上,诸如此类的说法我们都要确认为谎言。我们不能让年轻人相信由女神和珀琉斯生下来的阿喀琉斯竟然有如此混乱的品格,珀琉斯素以自我克制闻名,且是主神宙斯之孙,而且①参见公元十世纪时的辞典《苏伊达斯》)中的条,其中说有人认为这行诗是赫西奥德的。②荷马:《伊利亚特》,第③荷马:《伊利亚特》,第④荷马:《伊利亚特》,第荷马:《伊利亚特》,第荷马:《伊利亚特》,第愿,如果阿喀琉斯能平安地从特洛伊回到家乡,就把阿喀琉斯的一绺长发和五十头羊作为祭品献给河神。阿喀琉斯知道自己命中注定要死在特洛伊,回不去了,所以忿怒地把长发剪下献给亡友。卷,第卷,第卷,第卷,第卷,第行。行。行以下。行。行。阿喀琉斯之父曾向河神许第 354 页阿喀琉斯本人又是由最有智慧的喀戎扶养成人的, 然而阿喀琉斯内心却有两种毛病:一方面因为贪婪而变得不像自由人,另一方面对诸神和凡人极端傲慢。他说,你说得很对。也不我说,我们一定不要相信这样的说法或者容忍有人说波塞冬之子忒修斯和宙斯之子庇里托俄斯骇人听闻地抢劫妇女,要让人任意诬蔑神明的儿子或英雄,把那些无法无天、胆大妄为的行为归之于他们。我们必须否认这些事情是神明的后裔所为,或者否认做这些事的人是神明的子孙,而不要肯定这些事情,或者使年轻人认为诸神产生邪恶,英雄并不比一般人好。因为正如我们前面所说,这种话既不虔诚,又是虚假的。我们已经证明,邪恶不可能来源于诸神。确实如此。由于这个理这些事情对于听者来说是有害的。因为,要是相信有这种事情,并认为那些身为诸神苗裔的人就是这样做的话,那么每个人都会认为自己的恶行没什么了不起,诚如诗云,“这些神的后裔是宙斯的近亲,巍巍伊达山巅矗立着祭祀这位祖先的祭坛,火祭的烟雾直冲云霄,他们的血管中也不乏这位霹雳神的血。”

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