梁冬：那，那这个《金匮》这个和《伤寒》有什么区别？就是“伤寒”和“杂病”这两种病有什么不同？倪海厦：很好，这个问题非……问得非常好，如果看……看《伤寒论》的时候，就是一个整体。梁冬：对呀。倪海厦：一个疾病的演变。梁冬：对呀。倪海厦：那《金匮》的是所谓《杂病论》就是从……《金匮》就是分……分开来。梁冬：嗯。倪海厦：分章。这一篇专门讨论心脏病，这一篇专门讨论肺病，这一篇专门讨论肾脏病，这一篇专门讨论水肿。梁冬：哦。倪海厦：啊，这一篇专门讨论风湿关节炎。它把它杂病分开来了。梁冬：哦。倪海厦：所以说，你……你刚看的《伤寒》只是整体的。梁冬：看到好像一个很有序列的一个过程。倪海厦：对，很有序列的。对，它非常有系统。所以张仲景是……主，真的是“医圣”。它整体化解决以后，同时后面《金匮》来了就是《杂病》，所有的病统统列在里面。他把他分章分节，后面有妇科，妇人科，那妇人科里面又分成产前，啊，还有不孕症呢，产后。还有更年期怎么处理，还有……产中——怀孕的10个月怎么处理，哦，怀孕的10个月中间要有恶心呢，哦，呕吐啊，妊娠怀孕的糖尿病啊，怀孕的时候使人这种小便不利啊，它通通有方子。有那么详细的东西，张仲景能够整理出来，你说他是不是“医圣”？梁冬：啧，我听你讲就觉得很有趣啊！倪海厦：对，但是你如果没有看过……没有先通彻的了解《针灸》，没有透彻的了解《神农本草经》，没有透彻的了解《黄帝内经》，你《伤寒》、《金匮》没有办法读通。所以我在——我的“人纪”里面，我一开始教的时候先教《针灸》，再来教这个黄……《神农本草经》，再教的就是《黄帝内经》，再来，最后才是《伤寒》跟《金匮》。嚎，那诸位的莘莘学子，目前呢，作为各大中医教育学院读书的大……这个这个学生，社会上这个有……梁冬：中医药爱好者们。倪海厦：中医药爱好者们呢，我希望呢，如果你们要研究中医，先研究针灸。针灸熟了，再去就要按照这个步骤来。你不能说我不要，我就要研究《伤寒》、《金匮》，你不会用药，你没有办法透彻地了解，甚至于是加减你都会有问题，嚎，你都会有问题。那中国大陆非常你……绝对千万不要千万不要来找我倪海厦啊，我也没有建议你要来我“人纪”，民间，还有中医药大学里面，有非常多的高手在里面，嚎，就像我素未谋面的黄煌，他就是很好的经方家。嚎，那我……跟我很熟的，嚎，刘力红刘教授，嚎，像什么孔乐凯，都是一方的之主。嚎，你们这边读书，嚎，这个环境非常好，嚎，今天只是我有缘嘛，嚎，我比较运气比较好一点，有机会跟我们梁冬主持人呢，在这里对话，大家听听。梁冬：其实是我感谢，我感谢啊。倪海厦：那真的是……这个很荣幸，嚎，但是大家千万不要……我只是经方的，嚎，这……这个经方家，千百……千百个经方家里面的其中一个。那，各大中医学院一定有很多的好的人才，所以，大家应该集思广益，在中医药大学里读的时候，应该是中医为主。这就你们刚刚听完我简单讲一些，就知道为什么要讲中医为主，西医可以为辅。比如说你有尿酸，西医查你尿酸高不高，嚎，就知道你有没有痛风，那吃了……吃完中药以后，西医说可以查了。诶，你尿酸变的很低，你吃了什么尿酸变那么低？这就是证明，证明：西医的证明——可以证明你尿酸好了。梁冬：嗯。倪海厦：那对中医来说，我也可以证明啊，你去吃个火锅汤，你喝完火锅汤，你喝两碗看看，痛不痛？喝喝啤酒看看痛不痛？喝了啤……以前喝火锅汤，喝了啤酒下去，马上就很灵，马上20分钟会晚上……当场晚上就发痛风。你现在喝喝看，它还有没有？没有那就好了嘛。你你……所以我们不需要这个一定要去做尿酸这个检验，但你要做尿酸检验也可以啊。所以应该是：中医为主，西医为辅。梁冬：啊，这个……老师呢用了……本来呢它这个一本有个课程啊，叫“人纪”呢，是200，将尽250个小时的课程，它用一个小时，把它拿来打通。其实呢，的确呢，有一点那个太过精神飙车，不过没关系，幸好呢现在有所谓的MP3，大家……录下来之后呢，满……反复听呢，对于这个事情是很有帮助的。我是觉得说，你把这一个小时的课程听懂了，基本上来说呢，可以打下非常好的基础，它也是一个入门的法则。在节目结束之前呢，我想问一个关于中医的……呃，长久以来，大家都没有讨论，没办法讨论讲清楚的话题。就是，什么是经络咧？倪海厦：好，经络是这样的，嚎，我……我们用个……桔子。啊，大家把桔子皮一剥开，诶，里面很多白白……白白的一丝一丝的……梁冬：桔络嘛。倪海厦：橘络。人身上有……要有经络，就好像桔子一样，有桔络一样。没有这个桔络，它皮和这个肉之间缺乏了沟通性，嚎，所以，有经有络，身体才能够运化，才能够运作。如果没有经络，嚎，光是……比如说我举个例子给你听，哈，那我们主持人这个问题啊，非常地好。比如说手太阴肺经，在我们大拇指上；嚎，手阳明大肠经在二拇指；嚎，中指啊，心包经啊；小肠经啊，心经。诸位你有没有感觉到，如果你是练……练过擒拿术或者练过中国的古术——武术，我们去抓一个人的手的时候，我们利用大的力量去抵御小的力量，嚎，所以我们用大拇指，我们这个五个指头里面，大拇指的力量最强，小拇指的力量最弱，所以当你用手去抓对方手的时候，用大拇指去抵抗它的小拇指，那对方的大拇指是最强，对不对？那你可以用你4个指头的力量来抓到他的大拇指，所以你4个指头加在一起的力量会超越过他一个大拇指的力量。那你的大拇指的最有力的抵抗他最小的，这样子整个把手抓住，逃都逃不掉。噢，那，这个是一个擒拿。梁冬：这田忌赛马嘛，这是！倪海厦：嚎，这个，我讲这个道理的原因就是，手阳明大肠经，在食指上面；手太阴肺经，在大拇指上面。所以肺本身就好像一个空气压缩机一样，注意看那个我们的工具，噢，在修车场里面工具，一般的电动工具的力量跟气动工具的力量不一样，气动的……气动的非常的强，嚎。所以，肺里面填上了……人身上的肺是很大的呼吸器官，它除了管呼吸以外，它的力量出来很大的。所以胸是……这个肺是……这个胸是阳。所以，我们的手——五个指头里面，大拇指的力量最强。梁冬：哦，这样子。倪海厦：那如果，没有手太阴肺经，没有这个经络，没有这条经，肺就是肺，大拇指就是大拇指，你就失掉这个功能。所以要是有经络才能够把肺的力量运行到大拇指上面去，嚎，经。那所谓的络，就是经和经之间，经是和经之间是，比如说两条平行的，它没有交结，没有交结的话互相不能通，得不到讯息，啊，没有办法沟通。那我们五个手指头，我们可以随意……我们这样子变动，随意我们变动。到现在……科技再发达，也没有办法做……做出一只像我们人类腕里面……这个手腕里面的万能的双手，没有办法做出来。代表我们人才是超越科技，科技还是不如我们的人，嚎。那我们手这样动，能够这样子听从我们指挥，能够这样动，是因为，我们中间有络连到，所以才……才能够互相搭配；互相合作。你如果没有这个络连到，五个指头各司其事，你抓不住东西，你也没有办法做事，也没办法写字，甚到至于吃饭拿筷子都有问题。所以，所谓我们叫联络，哎，那个，这个……这个我们常常保持联络一下，为什么叫络，就是这个络。梁冬：对，那，呃……这个道理我明白。但是说，因为呢很多人也都说，这个经络是看不见的，不像一个桔络，你掰开它上面有白白的一层嘛，那这个看不见的东西，它怎么样又如何被大家发现的咧？倪海厦：这个，实际上，所谓的看不见是因为，你这个……讲这句话看不见的人，他的生理解剖学是从尸体上面看到的，所以西医的解剖学是死人上面切的，人都死掉了，你怎么看到水的汽化？嚎，所以在活人身上才看到，可是活人身上你真的是看不到啊，为什么？因为它水呢有水道，水的道路。梁冬：它是水气道。倪海厦：水气道，水的气道。打坐练功夫的会感觉到，会感觉到经络，它他会知道这个气、气血，这个气，嚎，会顺着经络在走，他可以感觉得到。因为他在极端的安静的环境之下，人心，他的心里也到了极静之下，已经没有什么七情六欲了，嚎，它这个……然后同时呢，它耳朵已经听不到外界所有的声音，他极端的完全的内视，从里面看，就可以感受得到。所以我们认为最……最早出来知道经络的人，一定是武功很高的或者练打坐的这种，嚎，现在很多的练功夫、练气的人，他可以感受到经络，可以写出内脏的经络的循行，就是因为他功夫底子很深。那他再把它记录下来，每一代，历代都记了很多，历代出来很多大师，噢，记录很多。嚎，这个所以……看实际上是有，而是解剖学是死人的，嚎，而是生的人、活的人可以看清楚，这就是矛盾的地方。梁冬：我听说传说中有个所谓的“阿是穴”是吧？倪海厦：对。梁冬：那这个阿是穴呢，是一个什么样的东西咧？倪海厦：阿是穴嚎，就最早从孙思邈……孙思邈开始有这个阿是穴，现在很多的医生呢，就是，比如说背痛，感觉“阿是”就是找到“阿……阿！是是是”，这里痛，我就扎这里，他们误解了阿是穴的意思，嚎。那你如果是个背痛，一块这个地方痛，你啊啊……你这样压的时候病人都很多地方痛，你一压，病人啊啊啊，是是是，就叫阿是，他就在这里扎针。就一个背痛，如果是一个区块都有背痛的话，一个屁股上一个治疗个背痛，屁股上面扎了三四十针，扎的好像……好像刺猬一样。嚎，实际上阿是穴是要怎么取？比如说，我们的背，我们“腰背委中求”。梁冬：嗯。倪海厦：在针灸里面，腰背的问题是“委中”为主。梁冬：委中这个穴。倪海厦：腧穴道，委中穴道在我们的后腿的那个腘……梁冬：膝盖的后面。倪海厦：膝盖的后面。如果说在委中以下，腰背以下，就腰背痛以下，在尾椎骨的这个地方的时候，它痛的位置不一样，你在委中穴以下的地方去按压他，当你按他到有痛点的时候，就代表，这个背痛，在这里可以治好。所以你不一定要按照足太阳膀胱经的穴道或者肾经的穴道来扎，你直接扎那个痛点，这叫阿是穴。梁冬：哦。倪海厦：真正的阿是穴是远取穴，并不是近取穴。还有一种阿是穴呢，比如说，我们耳朵，我们有中医的耳针，你如果把耳朵，倒过来看，耳朵的形状，就像个小baby，一个小婴儿，这……耳垂的地方是婴儿的头，嚎，他的脊椎骨啊，两个腿呀，内脏。那，我们如果说用个探针，我们要查病人的心脏有没有问题，我们在心脏的点，压的时候，比如说“啊啊啊”“是是是”，就是代表……这个叫阿是穴，代表病人的确心脏有问题，嚎。如果病人我们要确定他有没有肾结石，在肾的点上面按，或者是她是子宫肿瘤，卵巢里面肿瘤，我们可以在阿是穴，在……在耳朵上面的穴位上面按，病人在……这个有那个病的话，在那个穴道上面就会痛，嚎。就好像我前面讲了，血癌是第六椎，红斑性狼疮是第五椎，那你压到第五椎，压下去病人就：“啊啊啊”“是是是”，已经证明我是有红斑性狼疮；第六椎的时候“啊啊”“是是是”，我就是有，啊，这个血癌。梁冬：哼哼哼，噢。倪海厦：其实这个阿是穴要广义的来看，而不是说，压到哪里痛，扎哪里，现在就狭义的变成这样子。梁冬：噢……倪海厦：用得最多，历史上的……历史上用得最多的就是孙思邈，就从孙思邈开始。梁冬：是的，感谢倪师今天又帮我们再醍醐灌顶一次。其实呢，我真的是觉得说，如果有朝一日啊，有一个机会，能够有一个大的课程，有很多的朋友，您可以呢，各自提问题，然后呢，向倪师提问，然后呢，统一解决问题的话，那一定是个很愉快的事情。所以呢，如果大家有兴趣的话呢，可以到百度贴吧，到梁冬的吧或者是国学堂吧里面呢，把您的问题集中提下来，然后呢，我们会把它汇聚之后呢，请倪师给我们一个回答。倪海厦：谢谢。谢谢各位听众。还有，我也很希望能够拜会大陆各界的中医界的人士。梁冬：是是。倪海厦：我相信大家都非常有心，把中医的……好好发扬起来，那这个有非常多的经方家，噢，我真的无所谓温病和经方，我相信大家的出发点都是善意的。梁冬：嗯。倪海厦：都是要当个医生。梁冬：嗯。倪海厦：但是我们要好的东西，我们要去把它研究发扬得更好，我相信我做的工作只是一个开始而已，以后的发展，真的要靠大家共……同心协力，要大家群策群力我们才有办法，嚎。真的把它发展得很好。发展得很好，不是我们个人的利益，而是我们以后世世代代，万千的中华炎炎黄子孙的得利，得利的是他们，是我们后代的子孙。谢谢，谢谢大家！梁冬：谢谢倪老师，谢谢！