吴伯凡：我就经常在想这个什么所谓的商业模式。说到底，所谓商业模式的创新能力，在很多时候，就是改变一种你对现有业务的定势。梁冬：甚至是依赖。吴伯凡：嗯，就我们有时候认为，一个行业习俗，如果你做为医院的话，那医院这个习俗已经规定了你该怎么做了；你去做零售的话，就不言而喻的天经地义的那些东西，全部都规定了你的想法。所以呢，有时候你就会觉得路越走越窄。每一个方向，当你想一个主意的时候，你发现，别人都已经想到了。但是呢，好多商业模式的创新，恰恰在于它对这个行业习俗的一个颠覆。梁冬：对呀，比如说，一直以来运营商发短信、发彩信它都收钱的，收得还挺爽，是吧？突然有一天有一个人说，发短信，发彩信，连发声音过去都不收钱。吴伯凡：对呀，中国移动2009年的短信收入一年是539亿人民币。梁冬：呵呵，这里面有好几块钱都是我捐的。吴伯凡：不止好几块啊。但是呢，现在就你想坐地收钱？此路是我开，此树是我栽，要想从此过，留下买路财。这个通道生意它往往是这样的嘛，不管是李嘉诚的商业模式，还是电信运营商的商业模式。李嘉诚也搞电信运营啊，他最早修隧道，然后修这个码头，他都是用这样一种模式的。电信运营商的这种模式，是一种最好的生意嘛。我先把它修到这儿，源源不断的，总有人要往这儿过隧道，所有货物你都要从码头上走。你要打电话，你要发短信，你必须要经过我这个通道，你一个不留地都要给我收钱。哎，现在问题就来了嘛，现在电信运营商这个模式，就是叫什么？白天你见到鬼了，就是这哪有说不收钱的呢，是吧？就像微软的商业模式，它就是卖软件，你要一个什么软件，我卖一个光盘给你，你就把钱给我。它就想不到说，还有这么一种公司，它不用我的产品，不给我钱，我还能赚钱。这对它来说，这真是见了鬼了，是吧？但Google就是这样的嘛。梁冬：对呀！吴伯凡：最近最热的就是这个微信收不收费的问题，你怎么看这个问题？梁冬：呵呵，这个事情。我认为啊首先，的确，腾讯动了三大运营商的奶酪，而且动得不小。尽管它努力地想保持低调，天天说其实我们没有打劫你，我们也不想做运营商。但事实上来说，因为微信的出现，三大运营商，尤其是中国移动，在短信和彩信方面的收入锐减。我自己就有体会，就是过年的时候，你都不发短信了嘛，就是群发微信嘛。吴伯凡：这里头，我看他们的那个语气，很有意思。一方面呢就是有点恼羞成怒，就很不高兴，已经触动了他最后就忍无可忍不能再忍的地步。梁冬：对啊，你要革我的命啊。吴伯凡：但是呢，他作为老大的形象，他又不好太发作，就极力地抑制着那种恼怒，甚至是愤怒。这一边呢，就是尽可能地就是表现得特别谦和，梁冬：谦卑。吴伯凡：但是，彼此之间都知道最后的那个底牌是什么，是开始要动刀子了，叫“图穷匕首现”。已经到这个地步了，你还要保持那种温文儒雅，那个时候，大家的那个表情都很尴尬。梁冬：事实上是这样的。如果真要收费的话，我觉得也是腾讯把钱给运营商，然后呢他不向消费者收费，为什么？因为腾讯在过去这么多年呢，发展出这种很强大的能力，就是在免费之后他还能把钱收上来的能力。比如说，我先让你免费用QQ，但是你的空间你得装扮一下吧，你得收钱；然后呢，你建个Q群，是不收钱但是，就很多个人加你Q群，你得收钱。这个东西是腾讯很厉害的一个东西，连微软都没发展出来的。吴伯凡：对，这个电信运营商他从第一天我们用手机的第一天，你发一条短信，我就收你的钱，天经地义，消费者也认为是天经地义的。你用人家的东西嘛，他解决了你的问题你肯定要给他收钱。腾讯的商业模式他是一种典型的免费商业模式嘛。就是通用性能免费，特权性能收费，是吧？实际上这个模式并不是互联网的，基本上人类的生存其实也都是遵循一个免费的商业模式。怎么说呢？就是说其实我们就基本的生存那些都是不需要钱的。梁冬：尽管很重要哈。吴伯凡：对，最重要的空气啊，阳光啊。这两样都……梁冬：甚至水啊。吴伯凡：对，这个太阳是整个自然界的能源供应商，他从来没跟我们收过钱，是吧？往往收钱的是什么，我们需要花钱的那些东西，往往其实是对我们的生命并不是那么重要，但是对我们的面子啊，对我们的身份啊，或者说我想过得好一点，在平均水平上过得好一点，那你就要出钱了。这种免费的商业模式在互联网时代呢，他变得很普遍了，而且几乎是所向无敌，用这种方式。梁冬：对，以前杀毒软件是要收钱的，后来出现了一个免费的不收钱的杀毒软件，所向披靡。以前你发短信是要收钱的，突然有一个人说发彩信都不要收钱的，发声音也不要收钱的，这很可怕啊。吴伯凡：打电话，打视频电话都不收钱了。回想差不多是五六年前吧，几大运营商在做那个3G的广告的时候，一个最大的噱头就是3G电话可以打视频电话，可以看得见对方，这是他们能够想象的唯一对3G的最大的想象就是视频电话。梁冬：对！吴伯凡：他根本没有想到别的。当你用一种旧习俗来想象一种新的事物的时候，你的视野其实是被大大的限定了，就像鱼在水里头一样，而且，最要命的是你不知道这种限定何在。所以新事物出来的时候，对于那些强势的在位的企业，在位和在野啊，他们都是在位企业。对于那些强势的在为企业来说，他们往往是按照一个原有的模式来想象一种新的东西。梁冬：对于一个鱼来说，一个人怎么可以没有鳍呢？你没有水你怎么办呢？它都会这样去想这个问题是吧？所以呢要坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。片花：微信会革电信三大运营商的命么？虚拟运营商和传统运营商有什么区别？虚拟化和公用化为什么将会是很多传统企业的发展方向？什么是人类生存的商业模式？为什么说人类即将迎来靠想象力和设计创造财富价值的时代？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——虚拟时代之上期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴，你好！之前我们探讨了一个话题啊，就是讲到是说我们常常活在了一个自己的惯性里面。以前我们靠什么活我们就习惯了认为这个东西是天经地义的，突然有一个人不按这个常理出牌的时候呢，我们就觉得很不知道该怎么办了。比如说在最近的微信和三大运营商这个事情上来说，你就会典型的发现，突然有一家公司，他在干着是运营商以前干的事情。而且呢似乎要在革运营商的命。这个事情呢，其实大家都不好意思讲，但事情摆在这，大家都知道，是吧？所以我们讲一讲来看。其实哦，现在你知道吗，在国外已经不是运营商和提供各种服务之间的关系了，连运营商也出现了所谓的虚拟运营商。你看国外有好多个电信公司，但是不是每一个电信公司都要搞那么多基站的，他可以跟别人租这个相关的讯道啊，通路。然后呢他透过他的组合、设计、定价、品牌运营以及产品的规划，所谓的产品就是各种的打包啦，各种套餐，算出来中间的差价去用智慧赚钱。吴伯凡：嗯。这个虚拟运营商啊，这个大家听起来可能现在还有点陌生啊，其实很多行业他都是从实体到虚拟的这样的一个过程。梁冬：对！吴伯凡：比如说现在甚至出现了虚拟的汽车制造商，甚至出现了虚拟制造，你最早的汽车他就是从头到尾，一直是这样做的嘛。像福特，最早他是从产业链的另一端，一直到这一端，全他自己做的。梁冬：从田间到餐桌，全产业链整合。吴伯凡：他是从矿山到公路。对，他全部要做的。梁冬：对！吴伯凡：矿山然后就炼钢铁，钢铁完了之后做零部件，零部件然后再做汽车，然后再做销售店，你所有的他都来做。后来这个产业逐渐发展的时候，就很多厂商他只做其中的一点就行了嘛。现在无非一个设计，一个发动机，这两个东西是核心的东西。梁冬：连发动机你其实都可以外购的。吴伯凡：对啊，好多厂商他其实就是一个设计。梁冬：连设计都不做，你也可以外包的，贴个牌。吴伯凡：对，设计公司，现在有专门的汽车设计公司。梁冬：对啊，那个中华汽车，刚出来的时候我惊为天人啊，中国人能干出那么漂亮的汽车！我觉得设计的挺好看的。他其实是找了一个意大利公司帮他做设计嘛。哎呀，理论上来说你搞一个LV的香水也不难的，你知道法国有一些香水小镇，什么味道什么香水都配给你了。那个时候我们在中欧，去考察那个德国的汽车工业，去到这个保时捷。保时捷那个公司哦，那些人长得都不像一般的汽车公司的人，都长得像麦肯锡的人。我觉得很奇怪，都穿着阿尼玛的西装啊，我觉得很奇怪。我说，“哎，为什么你们是这个样子的”？后来发现呢，这个保时捷公司啊，他们已经把自己定位成一家咨询公司了，他整个产业链从生产到设计到组装，他全部都是委托不同的合作伙伴。但是他这个咨询公司怎么呢，帮助每一个环节上的人，都按照他们的这个标准去做，这样的话他衔接得好，他其实是扮演的是一个衔接一个焊工的角色，所以他们其实更像一个咨询公司。吴伯凡：他其实已经在虚拟化了。梁冬：对呀！吴伯凡：我们说的虚拟运营商，其实就跟传统的这种电信运营商最大的不同，就是他没必要拥有这个实体的这种网络，这种主干网，然后一直到基站，所有这些东西，过去做运营商，你要天经地义都要这么做的嘛。但是，这种虚拟的运营商，我只是切出了其中的一块，我来把它做到最好。这样呢就有的呢在切这一块，有的切那一块，所以这个产业最终呢，他就是变成了一个就是虚拟的厂商越来越多的，实体的反而是越来越少，甚至是变成了他就是公用化，就是公用事业。像这个自来水，像这个煤气，还有部分的像高速公路，他都是属于公用化的。我们是记不起他的品牌的，你们家用的是什么牌子的自来水，不会这么问，是吧？他就是变成一个谁都可以用的最初的初级的产品。梁冬：这些东西都应该政府干。他不赚钱，但是保护民生的，政府干，挣钱的事儿，政府都不应该干。吴伯凡：对，是啊。这个运营商最后也应该是走这样的一条道路，你办企业你总得要用水吧，你总得要用电吧。梁冬：对，所以现在很多人都说搞自己的什么网站，我说你搞什么网站，你开个博客，开个微博，开个微信，都有公共平台，你做得能比微信做得好吗？所以现在很多人还在考虑做自己企业的网站，简直是stupid，对吧？那是毫无意义的一件事情，你知道维护一个网站，那个从网管到服务器这些东西得有多复杂吗？吴伯凡：嗯，云计算啊。他其实是有一点点向这个虚拟化和公用化的一个方向发展，所谓云计算资源其实他变成了一种公共资源。就像最早我们用电的时候是每一家，每个机构，每个企业，都恨不得买自己的发电机，但最后电网出来的时候我们就没必要这么做了嘛。梁冬：对啊。以前还有银行，现在越来越多，大家可以百度一下，叫影子银行。就是他透过设计一些杠杆，设计一些产品去套利，他也能够赚到以前银行赚的钱，但他不需要自己搞一个网点，他甚至可以透过所有的银行去发售他的产品。吴伯凡：对，所以他就有一点“跳出三界外，不在此门中”了。梁冬：所以叫“诸法空相”啊！吴伯凡：嗯，对！梁冬：你想想这句话很深刻现在，我以前不理解的。吴伯凡：怎么才能概括这种实体和虚拟之间的那种关系？就是用这个《心经》里头的话，“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色”。梁冬：以前都见的是顺口溜，所谓的“色”就是有重资产的，“空”就是轻资产的或者是没资产的；“色”就是有重量的，“空”呢就是没重量的。你现在发现呢，没重量的等于有重量的，有重量的等于没重量的，他们还可以互相转换，比如运营商这个事情。我听说啊，在美国啊，还有很多航空公司他都可以虚拟的。吴伯凡：几年前我听一个人说他要办航空公司，吓我一跳。再仔细一想其实他不就是个资本运作嘛。梁冬：对啊，他租几个飞机嘛。吴伯凡：比如说春秋航空啊，这家公司就原来呢他是个旅行社，梁冬：对。吴伯凡：就春秋旅行社嘛，最早是一个铁皮屋，在那个街边招揽那个游客的。梁冬：八达岭长城。吴伯凡：卖那种票的，是吧。但后来呢，他逐渐逐渐就是他业务越来越大成了一个很成型的旅游公司，当他做旅游公司的时候，他肯定要包飞机，如果他的客源足够多的话，他就要包飞机。后来他才明白，哦，原来我干嘛要包飞机啊，他们的飞机也是从别人那儿租来的，等于是又租了他一次。梁冬：对呀。吴伯凡：我干嘛……梁冬：二房东（笑）。吴伯凡：我干嘛不直接去租一架飞机我自己来运营呢？这就成了春秋航空。当然后来他也有自己的飞机了，这里头就是……梁冬：这叫“借假修真”。吴伯凡：嗯，对。梁冬：是吧，哈哈。所以我觉得今天这个话题呢很有意思，我们必须要意识到所谓的虚拟经济的来临啊，绝对不是玩玩动漫游戏，搞一搞3D电影这种虚拟。是所有行业都在面临着一个去重量化，然后呢靠你的设计、想象力去创造财富和价值的。吴伯凡：对，无形无重，就是朝空的方向发展。梁冬：“大象无形”。吴伯凡：由色而空。梁冬：“大音希声”，好了感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期再和大家继续深入探讨虚拟经济在所有行业里面的体现。冬吴相对论第352期：虚拟时代(下)梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴，你好！吴伯凡：大家好！梁冬：我们较早之前谈到了一个话题啊，说其实现在银行有了影子银行，他可以透过运营，但是不用拥有银行网点，他一样可以赚息差。那现在还有很多航空公司呢可以做虚拟航空公司，透过租飞机，透过虚拟卖票，外包销售渠道，他也可以运营得很好。电信行业里面出现了虚拟电信运营商，这些运营商他不需要自己建基站，他跟别人租，然后透过自己的计算，透过大规模的这种集成，透过产品的交叉设计和销售，透过品牌化的资产运作，我们称为叫“借假修真”。就“色不异空，空不异色”，较早之前我们也谈论了这个话题。其实这个事情啊，在很多领域里面都在出现。比如说，有一段时间呢我在中欧读书的时候，许小年教授给我们在讲这个经济学，他说呢如果央行决定放出一万个亿到市场上，最后会在市场上多到多少钱呢？我们说不是一万个亿吗？他说不是的。比如说你向银行借贷，借了一千万……吴伯凡：是五到七是吧？梁冬：对啊，你借到一千万出来，对不对？你不可能马上把一千万全部花掉，顶多花一百万，然后把九百万重新存回银行，这个时候银行就收到了九百万的存款，他又可以贷给别人。然后那个人收到九百万的贷款之后他也不是马上用，他又拿了八百万存进去。所以大概来说，央行放出一万亿出来，最少市面上多了五万亿的钱在用。吴伯凡：对，应该是五到七嘛。梁冬：对啊，五倍到七倍，这个也是一个虚拟的。但是这还不止，其实除了银行在放钱之外，现在很多公司都在放钱。比如说腾讯，他说我发行了Q币，Q币跟人民币是一比一啊，他有汇率兑价的。假如有一天，腾讯做一件事情，他透过货币政策，他搞一个货币调控，他改变他的汇率，从一比一变成一点二比一，很可能中间就多出了更多的购买力。你知道不光是腾讯，几乎所有的互联网公司，各种点卡，都是虚拟币。吴伯凡：最近又出来的比特币是吧？梁冬：对，类似于比特币，比特币也是可以交易的，可以买东西的。还有，比如说很多的加油站都在卖那个加油卡，你存满一千可以加一千一百块钱的油，假如哈。或者你去餐厅吃饭，你吃了三百块钱饭之后呢他返你一百块钱的券，还写上老板自己的签名，感觉过央行行长瘾那样。但是这些东西是什么？他假使去买这一顿饭的时候，可以当一百块钱用的。换句话来说，现在不管我们承不承认，有形无形地各个机构都在发类货币的东西。所以我有个观点，我认为这个通货膨胀是宇宙定律，我们都说宇宙是无限膨胀嘛。吴伯凡：对。梁冬：一旦我们所有的机构都在发行货币，钱越来越毛是不可避免的。甚至……像现在全球一体化之后，为什么美国一增发货币，如果我们其他国家不同时增发的话就有问题了。比如说中国你这个地方存钱是三厘，百分之三的回报，年利率。美国是百分之零点一的回报，那一个人他可以说我先在美国借一个亿，用各种方法拿到中国来存着，一年就两点几个点，毫无风险，是吧？所以呢就必须要同等。所以一方面是国与国之间的货币发行，一方面是不同行业的各种变着招地发行，所以虚拟货币也在膨胀，它对实体经济的影响也会产生。那我们看到货币行业在虚拟化，银行行业在虚拟化，航空公司在虚拟化，电信运营商也在虚拟化，这个事情很有趣啊，老吴。吴伯凡：比如媒体也在虚拟化。梁冬：对啊，就是说以前你必须要申请一个什么牌照，你才能办个杂志，你们吭哧吭哧在搞是吧？吴伯凡：而且现在媒体的虚拟化，最简单的就是过去说当个主编什么的还是比较稀少的嘛，其实现在我们每个人都是主编，为什么呢？就是你的微博你关注谁，你就在接纳谁的投稿，你就在看谁的，就你的微博打开是你自己编出来的一份报纸或者是杂志，就是它也在虚拟化，或者它相当于一个情报社。梁冬：对啊。我们可以看到，起码在过去两三年里面，很多人动辄就有一两千万的发行量啊。你知道以前一个报纸要发到一千万份那什么概念啊？吴伯凡：没有。我所知道的发行量中国最大的刊物，曾经在八十年代初，《大众电影》，九百八十万。梁冬：我一直念“大家电影”，这个字儿就像“家”字儿啊，哈哈……。后来当我六岁以后我就知道要念“大众电影”了。其实你现在看到几乎每一个人都在利用公共平台做虚拟杂志、虚拟报纸，其实我们觉得这个东西很远，好像只有别人在玩，不是的，我们现在每个人都在参与这个过程。所以前两天网上有个消息嘛，说每个省的宣传部长，还说以后所有大V要发记者证，要不然的话不让你做这个事情，发主编证，好像是有类似一个说话是吧，后来这两天就没人说了。但是这个事情表面上看呢它很可笑，但是认真想想看，它好像是一个不可抗拒的历史潮流。吴伯凡：对，麦克·卢汉说技术是人大脑创造出来的，但是你只相当于它的生殖器官。就是说人创造的技术，但是技术出来就像孩子从母体里出来一样，这个孩子出生了你就管不着了，他有他自己生长的一个逻辑。梁冬：你一首诗写出去之后贴在网上，被别人改成什么样你也不知道，是吧？它写出来就不是你的啦，一万个人读《红楼梦》有一万个解读的方法。吴伯凡：所以最初发明技术的那个人，他都没法预见技术会是一个什么样，何况根本跟技术不沾边的人你怎么能想象一个技术会朝什么方向发展，等你发现的时候，好多事情它是“发现即晚期”。梁冬：呵呵……阿弥陀佛！吴伯凡：我们说“跳出三界外，不在此门中”啊。在各行各业都会出现这种所谓的颠覆也好，破坏也好。克里斯·滕森他老用那个词，我们经常把它译成“破坏”，但我习惯于把它译成“颠覆”。它之所以产生破坏，就是我们刚才说的它在发育的过程当中，你看生命的生长过程就是一个不断破坏的过程。梁冬：对，扬弃。吴伯凡：对。它不断破坏不断颠覆，同时它要成就它自身的一个过程，这就你说的这个“扬弃”，发扬式的抛弃。生命就是这样的，很多的新的商业模式它就是这样出来的。梁冬：对啊，所以我们可以做个简单的推算，微信有没有可能收费？如果由于种种原因微信不得不收费的话，只能够导致比如说奇虎360推的LINE，或者另外的陌陌，或者什么样类似于像微信的东西，都在做，然后就会出现另外一个东西就打通陌陌，打通LINE，打通所有这些小众的类微信的这种产品，你还是收不到钱，顶多大家不用微信而已，是吧？稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。片花：银行、航空、电信、媒体等众多经济领域的虚拟化为什么是一种不可抗拒的历史潮流？虚拟货币会对实体经济产生什么影响？为什么说技术是人脑的产物，但人类却无法预见技术的生长轨迹？生命的成长过程为什么就是一个通过破坏、颠覆成就自己的过程？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——“虚拟时代”之下期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》，对面呢依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴，你好！吴伯凡：大家好！你说这种突破吧，真是层出不穷啊，你说这个微信和那个LINE是吧，你说微信它1。0版，2。0版，4。0版，马上是5。0版，它已经推出四个版本了，马上就五个版本，每一个版本它的的确确跟以前很不一样，那已经够神奇了。我看他那个LINE……梁冬：发展的更快，在日本出来的。吴伯凡：我发现它有一个功能挺绝的，微信没有，我估计微信紧接着它会用这样一个功能。就是你发照片啊，打开相册以后，你就点点点，你可以点十张照片，然后一起发出去，微信是一张一张地发嘛。梁冬：对！吴伯凡：还有它层出不穷的，不知道会出现一些什么新的东西出来。梁冬：所以前段时间有一个消息嘛，说之所以有一个传闻，说微信会收费，其实是在中国运营LINE的360放出的谣言，这个网上关于谣言的谣言也很多，是吧？我们也不知道什么是真相。但是不管怎么样说，只要微信收费，肯定一大堆类似于微信的小产品就会出来，然后呢还会出来专门连接各个小产品的一个打通的一个东西。吴伯凡：它又像个虚拟微信了。梁冬：对，一个虚拟微信，很多无形的微信你怎么消灭？它就全部都是一个叠一个的，“不生不灭，不垢不净，不增不减”，你怎么搞这个事情嘛。吴伯凡：对，好多商业模式的创新啊，它“跳出三界外，不在此门中”，也可以这么说啊。它原来是这个行当的，它突然一下子它改变这个习俗，我们以前经常听说那个“太阳马戏团”，最近也开始在中国来演出嘛，那个票还很难搞。马戏团它这个模式真的就开始有这个行当以来它都是这样的嘛，固定的东西。你必须要养很多动物，从大象到狮子，然后除了养这些大型动物之外，你还要养大牌的明星，这是固定的成本啊，你不能压缩的！梁冬：重资产。吴伯凡：除此之外，你的演出啊，它那个周期也是非常长的一个。一辈子一个人看马戏的数量是有限的，你不可能说每年都看，每个季度都看，是不大可能的！一般是自己孩子小的时候，陪小孩儿去看一次，然后小孩儿回忆起来，我爸爸曾经陪我看过马戏，也就这一次。梁冬：好像跟那个天安门看升国旗一样，所以一辈子去一次半次就可以了，是吧？吴伯凡：所以他决定了收入的有限性，成本呢又不可压缩，这个行当里头如果再增加几个马戏团的话，你的日子就肯定不好过嘛。梁冬：对。那太阳马戏团怎么弄的呢？吴伯凡：太阳马戏团他就重新定义了这个马戏团。第一，人们到这儿来干嘛一定是要看马戏呢？你看大象，要看你看一次不就完了吗，我如何让大家多次来看我所谓的这种新的马戏，所以他只养一些比较小的动物，比较好玩儿的那种动物，而且数量呢要小得多；再一个呢，他不请大牌的那种马戏明星了，他就是变成一个娱乐节目，他是变成了一个什么？就是有动物的歌舞表演，有点像3D的那个动画片那种感觉。因为传统的马戏啊他那个节目是固定的，大象不能老创新嘛，它就会那几点东西嘛，你不能说这个季度一个动作，下一个季度又一个动作。梁冬：螺旋飞球、晴空霹雳，哈哈哈……吴伯凡：对。但是太阳马戏团呢他是以人为主体，动物是配角的时候，他编各种各样的歌舞，甚至搞小品都出来，这样呢就是变成了一个……梁冬：带有动物的一个歌舞表演，是吧？深圳世界之窗，哈哈……吴伯凡：你今年看了，你明年还要看。因为他的节目完全是不一样的，老少咸宜呀，过去呢你看马戏都是大人带着小孩去看，这下呢大人也爱看，大人主动地……梁冬：小孩儿可去可不去，哈哈……吴伯凡：可去可不去，你知道吧。梁冬：真高级。这小孩儿真高级。吴伯凡：他一个成本大大的压缩，第二他巡回演出啊一年演500多场次甚至是，白天一天演两场……梁冬：动物也要加班，动物也要开OT，真不容易，哈哈……吴伯凡：这就叫“跳出三界外，不在五行中”。梁冬：对，因为他已经超越了对动物的依赖。动物只不过是一个小型的群众演员，是吧？他的核心是剧本，剧本是可以不断创作的，而且他不依赖那些大牌，是吧？吴伯凡：对，这个“跳出三界外，不在五行中”。有一款手表，他也是用这种方式嘛，异类手表，就是把watch加个s，对。梁冬：swatch。吴伯凡：叫swatch，他是瑞士产的，他在瑞士手表当中是irony，就瑞士手表的习俗是什么？机械的。梁冬：贵！吴伯凡：非常的昂贵，啊，据说是可以当传家宝，爷爷戴了孙子还可以戴。他那个东西呢，对于传统的有经济实力的男人来说是一个必需品，但是呢你也就赚他一回钱，一辈子。梁冬：甚至是三辈子，哈哈哈……吴伯凡：对。那个swatch呢他就改变了这种习俗，他不再是传统的那种瑞士的那种机械表，就手表有的人一辈子只戴一个，甚至是一家子，祖孙三代都戴那一块表。但是，手表难道一定是这样的吗？我一个星期难道不能多戴几块表吗？有的人甚至是比较极端的，他一个星期每一天他都可以换一块手表，他配相应的衣服，尤其是女士，这一下子把这个习俗给改变了。梁冬：对，现在swatch好像都看的少了，应该是iWatch啦，就是说你这个表本身，他设计很简单，就像iPhone一样，他也没有什么特别的设计，但是他里面变换的花样很多，是吧？他可以上网，他可以打电话，他可以测你有没有来排卵期什么的，反正什么你能想到的全有了，是吧！他可以感应嘛，是吧！昨天我碰见一个人呐，他跟我说美国最近出来一个公司，干什么事情呢？就在你手上戴像腕表一样的那么个东西，但是他可以记录每天你走了多少路，你说了多少的话，你睡了多长时间，全部给你记录了，然后上传到云端，然后他后台有一个大规模数据分析，就可以得出你大概属于什么区间，给你什么建议。吴伯凡：你每天睡觉的时间，你说话的时间，你所有的……像雇了一个私人秘书天天来记录你这些东西。梁冬：想起来也挺可怕的，24小时。我前两天还看见了一个日本人设计出来的东西特别有意思啊，它是无线的，放在床头，干什么呢？就记录你每天睡觉的有梦的时间，没梦的时间，打呼噜的时间，几点钟睡着，翻了多少次身，他全都能记录下来，然后呢他经过这个统计回归他就告诉你说你的睡眠质量大概是20分儿，什么时候是50分儿，什么是80分儿，100分儿。吴伯凡：可以记录你打呼噜。那个呼噜它其实是一个呼吸暂停嘛，如果你超过20秒，就是很危险的嘛。梁冬：就会被憋死的。吴伯凡：哦，对啊。所以它都会纪录这些东西，它变成一个私人护士，那就跟表就跳出不是三界外了，那就是多少界之外了。梁冬：对，但这种表将来它的价值就会很大。比如说，Googleglass，我觉得它就是这样的，它重新定义眼镜这个……吴伯凡：对呀，我们过去认为，眼镜是一个帮助我们的眼睛来看东西的，它是个配角。梁冬：对，以前我们可以看到我们想看的东西，现在你戴了Google眼镜之后，是Google可以看到你看到的东西。这是很不一样的，你知道吗？如果你上厕所忘了摘眼镜的话，技术上来说，人家是可以看见的，哇，太可怕了。以后你再上厕所的时候，旁边有人戴眼镜跟你打招呼，你赶紧护住，免得走光。好，稍事休息马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。片花：太阳马戏团、Swatch手表是怎样重新定义马戏团和瑞士手表的？Googleglass是怎样令眼镜从眼睛的助手一跃成为大脑的组成部分的？为什么说随着虚拟经济的发展所有的实体商店都会成为线上商品的展示店？人类正在经历怎样一个五千年未有之大变革？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——虚拟时代之下期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴，你好！吴伯凡：大家好！就是说这个Google眼镜它重新定义了眼镜的内涵。过去我们戴眼镜是为了看世界，现在戴眼镜变成了世界看你。梁冬：对！或者帮助别人看到你看到的东西。吴伯凡：对！我们过去的眼镜，是帮助你看眼前的事情，这个Google眼镜，是帮助你看眼睛不到的事情。梁冬：对，技术上来说，你到商店去买东西，你拿过来一个条形码，一看，它就可以说自动比价，网上有没有卖同样的东西，多少钱？你想想看这将意味着什么？就是说所有的价格被绞杀。未来在一个所谓的商店，shoppingmall里面，我们综合体里面只有餐厅和咖啡馆，还有大型的电影院，儿童游乐设施是可以被保留下来的，其他的所有商店都变成一个线下展示店，大家都去逛商店，然后不买。吴伯凡：过去眼睛只是五官当中的一官，它现在变成你的大脑的一部分。以前比如说你在街上你看到一个人怎么这么面熟啊，你也想不起来，你脑子记忆不好。这个Google眼镜现在也许没有这个功能，将来一定有这个功能。你的每一个脸型它实际上都可以用数据来抽象的嘛。哪怕是你老了，你的骨骼所有这些东西它是可以……梁冬：模拟化搜索的。吴伯凡：对，一搜索就知道，哦，它马上告诉你某年某月某一天你在什么地方见过这个人。梁冬：“某年某月某一天……”，（笑），是这样的，如果有一天，比如说，你可以想象这个情景吗，老吴？你到一个酒店去住，这个餐厅服务员一看见你之后，迅速检索，在见你的那一霎那间，已经把你的《冬吴相对论》某一期节目调出来，然后……吴伯凡：或者你以前来过这个酒店。梁冬：对。吴伯凡：你偷过酒店的什么东西，你喝了东西你不给钱，或者是你……梁冬：你上厕所没冲，诸如此类，全部给你记录下来，哇！太可怕了，老吴！哎呀！未来的人类怎么办啊？就是未来的人类一定会变成一个巨大的系统的一个附生物，就是说我们只是长在那个系统上面的一个东西。就有如说，以前手机是主人，手机里面的芯片是配件一样。未来，芯片所连接的背后那个巨大的系统后面的数据库，包括你的云端的电话号码本啊，你的交友圈子啊，这些东西成主人，而你的手机只不过是一个客户端而已。吴伯凡：最可怕的是过去我们说这是谁的手机，你是主人嘛，梁冬：对！吴伯凡：它是所有物嘛。将来最可怕的是这个是哪个手机的谁？现在这种情况已经出现了，就是当你丢手机的时候，你是一种什么样的状态？手机是你的灵魂，你丢了手机就是丢了魂。梁冬：对。吴伯凡：这个是很明显的，窦文涛讲他丢手机的那个经历。他去看了一场电影，发现手机没了嘛。没了以后，也不知道里面有什么惊天大秘密，他就完全慌神了，他立即就赶回去电影院，到那儿去登记啊，就怀着那种侥幸的心理，说哪个人捡到了还回来啊，这种非常渺茫的希望里头等啊等啊，等了差不多二十四个小时，突然就开车的时候，那手不知道怎么碰到座位下面，发现下面有一个方方的凉凉的东西。梁冬：哈哈哈……吴伯凡：说当时那种感觉，真的是把魂找回来的感觉，那种狂喜。你就可以从这件事上你就看出来手机跟我们现在是一种什么样的关系。你把手机丢了，其实它一点儿都不在意，是你在意。它被那个谁捡到了，它继续还是它，你就不是你了。梁冬：对！以前呢手机是我们的延伸。但有一天呢，我们只不过是手机的延伸。吴伯凡：附庸嘛。梁冬：就是长在手机上的一个人。吴伯凡：手机要没了，你几乎是个废物。你只不过是……梁冬：要让搞不丢的唯一的办法就是不要有手机，我现在觉得最高级的人就是没有手机的，没有微信的，没有微博的，没有名片的，还有网上找不到关于他的信息的，但是他又很成功的。哇，这就是大隐隐于互联网，小隐隐于市啊。所以今天我们的话题有点偏了，本来呢我们是讨论一个话题，就是虚拟无所不在，从虚拟无所不在讲到微博微信，讲到了我们最后是活在了这样一个虚拟的世界里面。所以我会发现说其实我们真的也算有幸也算不幸，我们这一辈人啊，活在人类五千年未见之大变局啊，对吧？吴伯凡：对。我看过IBM对人类知识增长的一个曲线图啊，很有意思的。人类知识增长它像一个反过来的L，啊，大写的L是这样的。梁冬：先竖后横。吴伯凡：啊，先竖后横嘛。它是把这个横朝左边了。就是人类就是在有文明记载以来啊，如果按三千年来计算的话，在前两千九百年，它基本是贴地飞行的。然后呢就开始就往上翘一点点了啊，到了最近的五十年一下子变成了直线上去了。这是现在的人类知识增长的这个曲线。梁冬：而且它往上升的这个速度越来越快，越来越快。你想想看啊，过去二十年我们对手机的看法是什么？过去二十年的时候，一个手机很重，只能打电话，能打电话就不错了。现在短短的这二十年我们发展成这样，那未来二十年绝不是过去二十年的变化这么小，它应该是过去二十年好几十倍的倍增。吴伯凡：对，这就是荷塘效应嘛，是吧？发现即晚期也就是这个道理。当出现苗头的时候，它就会疯长，它是按几何几数增长的。梁冬：对，所以很可能在很短的将来，我们就会发现手机这个事情也被颠覆掉了。吴伯凡：他的大量的功能开始被抽离嘛，就像今天的移动终端，在抽离PC一样。为什么在刚刚过去的2013年第一个季度，PC的销量骤降了14%？你想想这14%你可以算的，下个季度如果还是按这个速度的话，那真的是很可怕，那几个季度下来，那就快降到一半去了。梁冬：你现在知道为什么当年IBM要把这个给卖了。吴伯凡：其实也就是六七年的时间嘛。梁冬：对呀。吴伯凡：现在是各种移动终端来把PC原有的那些功能给抽离出来，而且有一些功能，是PC完全没有了。所以PC对于很多人来说变得，可有可无了，对有些人是必不可少的，但是这个人群是越来越少，而且它对更新的要求会越来越少。梁冬：我到现在在想，四五年前，我从百度离开的时候，当时公司送我一部电脑作为纪念，笔记本电脑，我现在看这部电脑感觉像文物一样。吴伯凡：我们还记忆犹新的，曾经有一段，就是那些所谓的商务人士，到哪儿都背着一个笔记本电脑，从飞机上用了以后，都不放到那个箱子里头，这边提个箱子，那边就夹着一个笔记本电脑，显得很商务的样子。梁冬：你现在拿个iPad很丢脸，你没有个MiniPad，那都不行。吴伯凡：现在呢，手机变化真的是很大，我现在自己很意的一件文物就是最早的诺基亚手机。梁冬：什么样的？吴伯凡：近似于比砖头小一点吧，那个现在真的是一个文物了，我估计那个东西，我现在要换任何一部最新的手机。梁冬：都可以拿来换吗？吴伯凡：那当然了，还不只一部了，是吧？梁冬：我们有幸让自己曾经用过的东西变成文物，都拜这时代发展所赐啊。吴伯凡：对，你要费劲地去跟小孩讲BP机，你现在拿出那个东西出来，小孩就会问这是个什么东西。梁冬：我儿子问鼠标是什么，不要说BP机了。“爸爸，什么叫鼠标？”没见过。吴伯凡：就技术创新的这种速度呈这个几何几数的这种发展，使得越来越多的东西，都变成不是那个东西。梁冬：而与此同时，我们在结束之前我想给你讲讲我最近有一个分享。最近呢，我网上找了一些一休啊，《聪明的一休》给我三岁的儿子看，哎呀，真的看得我自己热泪盈眶，那个绘画，那个配乐，非常好！甚至还在看《鼹鼠的故事》、《大闹天宫》。《大闹天宫》现在看了还是觉得很好看，你一点都没有觉得过时。所以，这是一个什么时代？一方面我们觉得五年前的东西过时了，一方面我们觉得五十年前的东西还那么鲜活，这种感受很奇妙吧？你再看看《围城》，我最近在重新下载来看嘛，我家里面其实书架上面是有的，我一直就没有拿下来看嘛。最近因为在Pad里面方便，我在看《围城》的时候，一下子唤起了那种种种的兴奋和激动。我现在说，太了不起了钱钟书，可能再过个两三百年，如果有机会还再看到的时候，仍然觉得这是一部伟大的小说，它不会变的。吴伯凡：就是说人类有一些东西是历久弥新的，就是跟人有关的东西，因为人性变来变去，不会有多少新花样。但是技术这个东西，那真的是如果你要被这个技术裹挟了以后，你真的是需要这种“跳出三界外，不在五行中”的这样一种不断地金蝉脱壳的能力，要不然你就被你的原来的那个壳给套牢了。梁冬：所以呢，我有一个简单的推论，如果我们陷入到一个必须，所谓的创新才能生存在这个时间里面进去的时候，其实被裹挟，被绞碎是不可避免的过程，只有做那些不用创新的行业，才有前途。比如说，我前两天又在看巴菲特的《致股东的信》，最近呢四月份，不是刚刚开完股东大会嘛，他就是说他最近买着了喜诗糖果的东西啊等等等等。我就是说，并不是每样东西都需要创新的，可口可乐它创新，消费者就唾弃它，它只有不创新才行。喜诗糖果，巴菲特说他小的时候八岁的时候就吃那糖果，它现在还是那个样子。吴伯凡：到八十岁还吃。梁冬：还吃那个东西，是吧？所以如果从这个角度上来看，我觉得茅台酒还是有价值的，尽管现在有这么多的风险。因为茅台酒这个东西，它如果它不是只是作为一个腐败的代名词，现在很多人在指责它，对吧？但是如果它这个酒保证很好的品质的话，民间消费也仍然可以支撑起茅台的价值。这个就说远了，这是我个人的观点。所以今天，我们和老吴就讲到了一个话题，就是从虚拟经济在所有行业里头迅速发展的过程里面呢，我们同时又看到了某一些亘古不变的价值，那么对于我们历经了五千年未见之大变局的现代的人们来说，我们不知道是感到庆幸还是应该感到惶恐。但总而言之，我们深处其中，我们无路可退。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下期同一时间再见。冬吴相对论第353期：抢滩小屏幕(上)梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的居然今天不是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。这个人叫王珂。原因呢是因为吴伯凡呢，自己跑去休假去了，所以我今天请来我的好朋友，做移动互联网购物的王珂。王珂你好。王珂：大家好，我是王珂。梁冬：哎，对。王珂，是最近我一阵关注的一个做移动互联网的朋友。因为呢，在他身上，我突然意识到，哪怕你曾经是个IT人，做过PC，其实也已经成为一个经典人士。所谓的经典人士，就是对于新鲜人士来说，你的很多经验不但成为了一个没有用的东西，甚至可能成为一个反向的东西。王珂，我想问你个问题啊，站在一个做移动互联网的角色来看，你认为传统的做PC的互联网的人，他们有什么观念，在移动互联网时代其实是需要调整的，否则的话很危险。王珂：我以前也做PC。我觉得说，所有新的平台诞生的时候，都肯定跟原有的平台有比较大的差异。所以最重要的问题是，我们得找到新的平台它最重要的优点.比如像智能手机屏幕非常小，有些人可能理解它是一个缺点，那其实这只是个特征。就是说，屏幕小会便携，但不能展现像PC一样那样满屏的内容。所以，屏幕小即有便携的优点，同时也有一些限制，所以在移动互联网上，“少就是多”，可能变成了一条金律。我统计过，好像新浪以前的首页大概有一千多个链接，你在手机上不可能这样去展现，用户既看不清楚，也不方便操作。所以，在手机上，可能“少就是多”；第二呢，就是说，每个人的需求又是多种多样的，怎么让它变得更少同时还是用户需要呢？互联网上有成上万亿的这种信息，但是到每个人手机上，他只想看十条，怎么让每个人看到自己最感兴趣的那十条信息，这可能是移动互联网最大的思维方式的不同。梁冬：所以，从你们的角度上来说，你们要不断地去想，怎么根据移动互联网来作出一些相应的调整，就是你们后台计算方法其实是不太一样的吧。王珂：其实就是在互联网上个性化这件事情显得不是那么的重要。梁冬：为什么？王珂：因为，PC上，屏幕大啊。所以你可能一页页地往下翻，总可以看到自己喜欢的东西。但是在手机上，因为屏幕小，所以，比如说，如果我们在网上买东西，在PC上翻个50页、100页、200页，也还是可以做到的。但是手机上，比如你像翻个50页可能手机就没电了，所以在手机上可能这件事情变得特别重要。梁冬：OK。好了，这个事情很有趣了。因为我知道你是做移动购物的这个购物研究的。王珂：口袋购物。梁冬：口袋购物，本来我不想提这个名字，但是你既然已经提了，没关系。啊，那我想问一个很有趣的问题，就是你们发现这个事情的商业机会有多大？王珂：我看了一下2011年3月的时候，淘宝的数据魔方里面的一个数据，上面有显示淘宝一天能卖1000个PC，3000台笔记本电脑，每天啊。梁冬：这整个淘宝的？王珂：对，全淘宝。然后，5000个iPad和43000部智能手机。PC比前一年下降了5%，笔记本电脑下降了19%，iPad涨了150%，智能手机在已经是PC和笔记本10倍的基础上还涨了36%。所以就是你可以想象，7年以后，现在的电脑都淘汰了，新的电脑也没卖出去多少台，所以未来的5年、10年全部会是智能手机和Pad的天下。互联网发生于PC的时代，那我觉得它不需要依托PC而存在，PC只是一种展现和呈现互联网的一种设备。PC曾经试图努力超过电视，成为全球渗透率最高的设备，其实一直都没有成功，但是手机用了不到十年的时间，就干成了。我觉得移动互联网在三五年内，会让中国9亿人通过智能手机上网买东西。我看了好像去年中国所有的在线上购物过的用户，去重也就1.3亿，所以还有7.7亿的巨大的新增市场。我想这对于所有的公司来说都是一个公平的机会，可以在同一起跑线上去为这个巨大的增量市场而去努力。梁冬：现在的问题就来了，以前还有很多人呢，在淘宝上开店，各种小卖家，天天各种“亲”，各种“给个好评”，好不容易从几个钻赚到几个冠，这种人，他们在面对，移动互联网的这种时代的时候，他们应该作什么样的调整呢？王珂：对于中小卖家来说，可能有特色变得比较流行，因为在这个社交网络的时代，有特色的好的产品，是能够口碑传播的。其实我觉得最重要的问题是这样的，就是说互联网的最佳模型应该是大量供给和大量需求的高效率匹配，比如说互联网上有海量的卖家，他们提供丰富多样的商品选择，其实我们每个人穿衣打扮啊，想买的东西各不相同千奇百怪。我觉得在流量分配的机制上，可能还可以做得更好，在移动互联网的基础上。怎么样能够在满足用户多种多样的这种需求的同时，给每一个中小卖家都多的更精准的流量。我觉得在PC上，我们遇到的最大的问题是这样的，就是我看了一下数据，大概我们一个季度之内，所有的消费者会搜索的关键词，聚合起来就七八千个。梁冬：不管是在哪里，在淘宝或者在京东或者在哪里，全世界各个地方？王珂：国外我不知道，大概国内的。我们会搜索风衣，但不会搜索英伦长款立领驼色双排扣的风衣。对吧？所以这就很有意思，假如一个屋子有二十个人，每个人喜欢的风衣各不相同，但是我们打开搜索引擎的结果一看，咦，都是一样的二十个东西，翻一百页，都是那两百个，所以可能互联网上有一百万款风衣，一亿人上去，如果只搜风衣，五十页大家都看到同样的一千件，可能有九百九十九万九千件衣服压根没有机会向你展示过，所以我觉得在导航的模型上是有机会去改进的。因为以前搜索引擎研究的问题是相关性和时效性，所谓相关性呢，就是说比如说找韩寒，才能找到韩寒相关的内容。时效性呢就是说比如韩寒和疯子正在吵架，我们每天搜韩寒，他展示不一样的，最新吵架的这个进展。但他不研究你搜风衣怎么看到你喜欢的风衣，我搜风衣怎么看到我喜欢的风衣。但是反而是在购物里面，最重要的一个问题，怎么在互联网上那一百万件风衣里面，找到我最想要看的那十件。在PC互联网上，可能大家还有足够的耐心，忍耐力，可以让你有机会翻两百页，但在手机上，用户根本就没有这个耐心，所以逼迫着你把这种我刚刚说的个性化的东西，可能变成一个成功的必要条件。梁冬：这个问题就引发了一个很有趣的问题了，在移动互联网开始来临，所有的人都更倾向于在手机上进行购物的时候，你就会发现，有的事情在开始变化。买家在变化的时候，卖家可能也要发生变化。你如何重新构架你的网站，如何重新定位你的产品，如何在这样的一个生态下，展开你的新的营销，这是一个很重要的一个课题。而且我觉得，技术将会在很大程度上改变整个生态，大部分的时候，我们的商业并不是被我们的竞争对手透过改良而改善的，而是突然大潮来，另外一拨完全不干的人，他们改变了我们的生活。所以稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。片花：从PC时代到移动时代，互联网产生的怎样的变化？少就是多，为什么会成为移动时代的金律？在移动时代，电子商务将迎来哪些挑战和机遇？什么是品牌盒子？为什么说PC时代，互联网生意是流量生意，而移动时代则是产品生意？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——移动化生存之上期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。由于吴伯凡呢去休假去了，所以呢我找来一个移动购物专家王珂和我们大家一起来聊一下，移动互联网时代的很多有趣的话题。王珂呢是口袋购物的创始人。刚才我提到一个很有趣的问题啊，就是说随着越来越多的人透过手机而不是PC机去登录网页，去买东西的时候，那些可怜的天天“亲”的卖家，他们应该怎么规划自己的产品？规划自己的行销路径，才能够在这样一个时代存活下来，或者是利用这个机会活得更好呢？我很想听听你的建议。王珂：去年全部最主要的这些网站，加起来去重之后1.3亿独立购买用户，这个未来如果有7.7亿的话，我觉得可能有一些东西是需要调整的。第一当然从产品的展示上来说，可能需要为小的屏幕去更加清晰地展现。现在的屏幕是针对21英寸，27英寸的大屏幕展现的，到手机上看不清楚这些字。第二从服务的角度来看，很多人其实是没有那些网银支付条件的。他们很习惯填个姓名地址，然后点货到付款。而比如说在淘宝上，只有不到百分之三的商家，支持货到付款。可能货到付款对于从来没有经历过网上购物的用户来说，可能是一个很好的机会，能够让大家比较容易地去尝试。梁冬：就是现在中国在网上买东西的人只有一点几亿人，如果以后有八九亿人都在网上买东西的话，他可以买各种东西，不一定是实体的东西，它可能还没有重量的东西，那么他有可能刚开始在购物的时候就接触一种没有支付宝的过程。王珂：对，支付的形态肯定会有很大的变革，其实十年前的用户是不敢在网上支付的，因为大家都不习惯什么是网上购物，你不知道你把钱寄给了谁，他会不会发货。支付宝在十年前的这种担保交易模式，你敢付我敢赔，对用户建设信心，敢尝试迈出第一步是很重要的。十年前为什么货到付款不流行？因为十年前货到付款大部分收现金，坏账率特别高，比如收到假币，或者钱丢了这种情况。货到付款成本占到交易成本至少大约百分之八以上，但现在大部分扛着pos机上门刷卡.这个交易成本已降到百分之一以下，所以这种你敢付我敢赔对今天来说变得不是那么重要；第二就是货到付款也很方便，不需要去银行搞个银行卡，柜台签约弄个U盾绑定，然后还要绑定邮箱之类的，所以我们想吸引从来没在网上买过东西的人，可能需要全新的服务体系，崭新的方式来去帮助他们能够更好地迈出第一步。我之前访谈过在四五线城市的一些用户，他们没有在电脑上买过东西。一个四五线城市的医生，他有一台电脑每年打开三四次，收单位的红头文件，他的第一笔电子商务的网上消费竟然是用手机买的。我问他你之前怎么在网上买东西，他说我之前用电视购物，他说那很神奇，就是你看到上面有好的东西你打个电话，哎就送上门来了，然后手机上也是这样。梁冬：大部分的卖家都可能没意识到，可能越来越多的人，现在初步超过三成到四成的人，很快就超过五成到八成的就是透过手机来看的。那据你们所知大部分透过手机或者移动端，来看你们的购物网站就是你们店的人，他拿的是什么手机？是拿着三星手机，还拿着iPhone的手机还是拿着iPad，王珂：我们自己其实安卓跟iPhone的比例大概是一半一半，然后iPad的用户这种访问的行为，更接近于笔记本电脑的这种访问频次，安卓手机里面活跃度最高的那些手机，我们自己的数据，购物第一是三星GalaxyNoteII然后是三星GalaxyS3然后小米手机，然后再是一些其他品牌的高端手机，所以现在看起来还像是earlyadopter，就是说早期尝鲜者的这些人在去更多的使用积极的使用。这个很有意思，因为我前几天刚好从那个清远回来，是广州旁边的一个市区，我认识一些做传统行业的一些朋友，做水电站什么的，让我最惊讶的是我见到的所有的人，无一例外的全部拿着三星GalaxyNoteII。梁冬：没有人用iPhone?王珂：对,我不知道为什么。我问了他们，他们说这不是最好的手机吗？梁冬：这个事情很有意思，据我所知苹果的市场份额，在智能手机里不到百分之二十，但是它在移动购物里面它占到百分之五十。王珂：我觉得可能有些特殊的原因。比如苹果在中国，从2010年吧，苹果的合约机出来之后，大部分用苹果手机的基本买是都是合约机，合约机里的流量都很多，所以用不完，所以你不用担心流量的问题。梁冬：所以换句话来说，以后运营商他们选择哪一些作为他的合约机，对这个手机的销售以及相关的应运的影响很大。王珂：对，其实我感觉是的。就是说如果能让用户不用担心这个流量的问题，可能更多的积极地鼓励他们去尝试各种各样的移动应用。梁冬：据你们观察看过的，哪一些的App更适合作为这种移动购物这种推广平台呢？王珂：其实移动的App我们自己主要把它分为两类，一类是应用分发的，比如像iPhone上的AppStore，安卓上的360助手、91助手，可能自己都是国内最大的移动市场。流行应用类的，比如像微信、微博、美图秀秀这样的流行应用。其实最主要我觉得可能要找到契合点，还有一点我觉得手机和PC最大的不同，就是PC是个流量生意，手机是个产品生意。就说你在PC的时候比如你建一个网站，你得找到谁能给你流量，最好免费持续长期给你流量，所以这比较像是一个拼爹时代。就是如果我爹是QQ，对吧？你知道一个网页上即使它有一千个链接，再加一个链接，总有人会点的，所以你如果能源源不断的从大的网站流量入口上获得流量来源，那你就慢慢有机会把你产品改得越来越好，PC是有流量入口的，用户通常通过hao123，百度这种搜索引擎网址站，360的导航页去进入各个网站，所以只要在这些导航页上加一个链接，你就有机会获得比较大的流量。但是在手机上这个事情发生了变化。就手机上没有导航站，我们并没有说在手机上先打开百度，然后再进入各种应用。这是不可能的。也不可能有有应用在pc上，不断的像弹窗、弹广告，给你弹出各种这样的讯息。在手机上用户装了一个应用之后，我们做流量的，就是一个traffic，就是来自用户打开应用之后产生的这些访问内容。这些更多来自用户在脑袋里面的想法，就是当他想起来打开一个看新闻的网页，他是更多的想到了用微博去看它，还是用微信去看它，还是用网易新闻客户端、搜狐新闻客户端去看？就是它像个产品生意，它更像你买洗发水的时候，你第一时间想到的是飘柔还是海飞丝一样，对吧？我看过飞利浦之前的一个报告，说用户在买这种消费品的时候，通常会有一个叫“brandbox”，就脑袋里面他总体来说会有一些品牌的名字，平均一个用户会有3.9个，最多不超过6个，所以，比如你在买洗发水，或者买什么的时候，脑袋里会有一些……梁冬：不超过四个洗发水。王珂：对，一般是六个，就是买洗发水的时候，一个名字都没有的人，几乎没有，就是绝大部分人都有这样的一个品牌盒子，然后最终呢有75%的人，会选择品牌盒子里的，然后还有25%的人可能会在比较的过程当中跳出了这个品牌盒子，然后在这75%里面又最终有56%的人最终选择了第一想到的那个品牌的名字，所以它是个产品生意。梁冬：嗯，这个事情给我们很大的启发，事实上来说呢，在传统的PC年代呢，很多人呢要去绑一个大水龙头，扎个眼儿，它怎么都能流一些给你。但是现在随着这个大的水库没有了，我们很多时候这个水库就在我们心里面，你打开手机的时候，点哪个应用就已经直接去到那个地方了。所以那些传统的做巨大流量生意的那些网站就会面临一个新的转型。而每一个新的应用它都在考虑一个问题，这个问题就是我怎么才能够把我的东西装到他的手机上；我怎么能够让装到他手机上之后，他心里面需要的时候想到我；我怎么能够让下一次他换一个手机的时候，还能够装到他新的手机上，这个事情简直是太坑爹了。好了，稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。片花：随着智能手机的普及，在未来3-5年，中国网民将激增至9亿人，面对如此庞大的移动互联网用户，互联网企业应该做出哪些调整？为什么说在移动时代，互联网企业面临的竞争将更加激烈？为什么说移动时代，互联网产品的品牌变得格外重要？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——移动化生存之上期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。今天呢，对面不是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，因为呢老吴去休假去了，坑爹的休假。今天呢，我呢，请一位朋友，叫王珂，他是口袋购物的这个创始人。为什么请他呢？是因为我明显的感觉到了一个时代即将来临，越来越多的人使用手机上网，而越来越多人在手机上要购物，而这种购物行为将会整个改变我们的生活业态，以前PC时代，网民总共有多少？王珂：4.5亿吧！梁冬：PC时代的网民整个……因为他受制于什么农村的整个基站等等等等……是吧？但是呢，现在只要能买手机的人，技术上来说，三五年之内全部都可以用手机上网。王珂：对，我觉得是。梁冬：据你们所知现在最便宜的能上网的手机才几百块钱？王珂：现在差不多五百块的智能手机已经可以达到小米一代的这个水平了，它可以流畅的运行所有的应用。今年中国的智能手机出货量大概预测，我看到几个报告，数据略有不同，一般在4亿到5亿多之间，今年还会有4亿到5亿多的人去新购买或者换一个智能手机。而今年的智能手机的质量比去年高很多，去年也有4亿多的出货量，但是去年500块钱的手机是玩不转各种应用的，今年这四五亿的智能手机全部可以流畅的运行所有的应用，所以对这个用户改变还是比较巨大的，一年就干掉了PC十几年发展的这些用户。梁冬：所以，不仅仅说是移动互联购物代替以前的传统购物，而是说因为手机智能化的原因导致全民都变成网民这件事情很可怕。王珂：对，是。就是Internet是一个伟大的发明，然后Internet又嫁接了全球普及率最高的设备，所以它一定对全世界来说是个颠覆。有一次洗澡的时候突然想到一个问题，就是“PC”是什么意思呢？“PC”我们以前就说“PersonalComputer”，就是个人电脑，“Computer”我们都知道是什么意思，有CPU、存储、能计算，这个叫电脑，“PersonalComputer”，就是个人的电脑，就是一人一个嘛。我后来有一天恍然大悟说，哦，原来我们讲了这么多时间的“PC”，原来我们手上这玩意才叫“PC”，因为只有它真正实现了一人一个。它能代表你，以前的电脑其实不能代表你。所以我觉得智能手机可能是真正意义上的全球第一次的“PersonalComputer”这个梦想的到来。梁冬：就是说叫“PC”的东西不是真正的PC，不叫“PC”的东西才是真正做到了PC，是吧？那从反过来看，我们都知道说，移动互联网的时代到来，它令到每个人都随身长了一个连接器，你可以说我长了这个连接器，我拿着这个东西我可以跟全世界连接，各种的影像、各种的产品，全世界都可以包罗万有，一手掌握。但是呢，反过来看呢，也令到所有人都被装到了一个巨大的系统里面，几乎无法遁形。我现在已经没有认识一个不拿手机的人了，不管多么多么保守的人。而且有意思的地方你比如说，像以前你还会发现总有一些人坚决不用QQ，打死不用QQ的，但这些人现在都在用微信，我妈她们也在用微信。所以几乎不可能再会有很多人置身于桃源世外，哪怕你现在自己躲到深山老林里面——现在深山老林里面的移动信号也很不错的。所以你觉得这样的一个变化会不会带来一个情景，就是突然有一夜之间那些传统的在淘宝上开店的人，他们的所有的网页的设计的样子都要改变？王珂：我觉得这是一个渐进的过程，就“一夜之间”这件事情比较夸张，但是其实已经有越来越多的淘宝的卖家还有第三方的这种支付网站都已经在为移动去调整他的这个网页，包括其实所有的B2C几乎都出了移动的App。我觉得智能手机其实我们可以这样来比喻这个概念，就是说以前我们觉得Facebook很牛，因为Facebook串起了好多亿人，在一个社交网络下。其实你仔细想一想，我们每个人的通讯录不就是一个巨大的社交网络吗？通讯录如果能把每个人都连接起来的话，全世界的通讯录我们早就连接在一起了，只不过通讯录是个本地数据，一直没有被上传到服务器，没有被打通，没有把动态加进去。所以其实你只需要拿一个能计算的设备，然后上面装一个微信或者类似Facebook这样的一个SNS（社交网络），比如以后用像类似Skype这样的语音通话，然后用Facetime这样的视频，很可能以前用的短信啊通话啊全都不需要了，它就是一个计算设备，随身携带。所以不仅仅是购物了，我觉得所有的东西都需要为了这个巨大的社交网络，这种全新的计算方式，一个新的这个颠覆性的平台，一个只有可能四五寸的这样的一个显示设备，去优化和调整它的展现。梁冬：所以在未来又转回来了，就是谁拥有真正终端的那个巴掌大或者比巴掌大一点的那个终端平台，它是真正最有价值的，因为它可以在那个地方集成不同的应用。王珂：但是我觉得其实做手机——就我们回到刚才那个问题，就是手机上最大的问题是它没有流量入口，就它的流量入口在用户的脑袋里，所以你就算是个苹果你也不可能让用户在打开手机的时候强行给你弹一个QQ出来，这是不可能的，这叫流氓手机。我们以前用的电脑软件都要在打开应用的时候弹一个窗口出来，显示各种广告。我印象最深的就是那个雷军跟我说那个YY语音，他之前给李学林只提了一个要求，说你成功之后能不能不要弹那个弹窗？因为那个弹得烦死人了，所有公司都弹，所以YY语音到现在也没弹。在PC上呢，其实面临这样的选择还很困难，因为弹的话很显然可以立刻带来很多的这种收入，要真正把用户放在第一位，为他们去优化用户体验，可能是需要割舍很多的利益的，你需要有巨大的决心。在手机上其实不需要有特别大的决心，你敢在手机上弹一弹试试，用户马上就把你给卸了，对吧？梁冬：所以品牌这个事情变得越来越重要了，坦白说以前PC时代有一些大的网站它不那么在乎它的品牌。王珂：对，一般是先有流量，然后慢慢慢慢地有了品牌，但是在手机上可能口碑和品牌就变得越来越重要。即使你是苹果，想让别人用你的应用，可能也还得依靠应用本身和产品被用户所认可而不是靠弹一个应用出来。梁冬：如果说以前那种强行弹出来的是我回避不掉你而产生的价值呢，现在你必须要让我爱上你，或者我起码喜欢你。但是一个人喜欢一个人，他的心的容量是很有限的我们知道，每一个领域都只能容纳几个名词，是吧。以前我看过一部电影，叫《纽约深秋》，理查·基尔演的，你看过那部电影吗？陈冲到美国做的最牛的一部电影，陈冲做导演的。这个理查·基尔演的一个就像吴秀波一样的那么一个帅哥，带个眼镜、灰白头发等等，但是比吴秀波再瘦一点点。他在美国是一个高级餐厅的店长，你知道在美国高级餐厅那就是社交名媛了，整个片子讲他是个花花公子的过程，但是这个片子有一半的过程在讲他和他的女朋友分手。因为他如果不分这个手，他就没有办法展开新的恋情，太多了是很麻烦的。我为什么举这个例子，我想讲的就是说，很可能在未来，人们在心智模式上会很容易接纳一个新的东西，但是也会很容易抛弃一个东西。我们每装进一个新朋友，就有一个老朋友从我们心里溜走，虽然我们不一定承认。王珂：对。我最近看到一个数据就说一个用户在一个月之内打开的应用次数，看平均其实用户只打开了7.9个应用。梁冬：全部各种应用加在一起？王珂：对。梁冬：微信算吗？王珂：算。梁冬：那你抛开了微信，抛开了微博，就剩下五个了。王珂：对。然后美图秀秀可能……梁冬：有一半的人用？王珂：可能剩下的就没几个。所以其实……梁冬：好可怜呢。王珂：对。你想想看移动互联网的竞争是更激烈的，就是说这个AppStore（应用市场）上我忘了上次说的有一百万款还是一千万款的这个应用，其实一个用户一个月之内也就打开了7.9个应用，这是一个很惨烈的事实，就是用户的脑袋里面根本装不下这么多名字，他可能下一个很快尝鲜用一次试试，然后可能很快也就被抛弃了。梁冬：7.9个已经是夸张的了，我们没有作统计，我告诉你如果你问我这个数据我一定说是7个。因为中国人对于七这个字他就是这么看的，“七上八下”，就是说七个以上就排除掉了。它为什么叫“七上八下”呢？因为我们大部分的心里面都是以“七”为一个极限的，心智模式里面。中国有个汉字叫变化的“化”，左边是一个“人”，右边是个“七”，它不是匕首的“匕”它是个“七”，就是说逢七必变，所以七是一个变数。王珂：因为我没看到那个数据报告它统计包不包括什么天气的、电话的、短信的，因为是在手机上也是个应用，如果包括这些的话就更让人受打击了，其实你没有多少机会。梁冬：对。所以在未来人们更多的是在抢夺一个心智模式，于是就去讨论那个问题了，凭什么我能够记住你，凭什么我喜欢你，凭什么我爱你。今天的话题上半段就是这样，我们以后有机会再邀请王珂，口袋购物的创始人和大家分享一下，在移动端来临的时候，我们应该如何面对。其实这不是一个业界的问题哦，是因为每一个人将来当你掏出你的小手机的时候，你的心就已经开始在翻江倒海了。好了，感谢收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见！冬吴相对论第354期：抢滩小屏幕(下)梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的不是《21世纪商业评论》发行人，老吴这两天去休假去了，所以等老吴回来之后呢，就要该轮到我去休假了。今天呢，我仍然请来的是口袋购物的创始人王珂先生。他跟我们一起来聊一聊移动购物时代的话题。稍微总结一下以前我们聊到的东西。说呢这个移动购物时代呢很有趣，在PC时代呢，中国网民顶多不到五亿人，因为总有一些人连开电脑都不会，但是呢，会用手机的人很多。今年的中国的移动手机出货量呢将近五亿台，去年也是四亿到五亿台。所以在可以预见的将来，也就三五年之后，中国的移动互联网网民将达到九亿左右，刨除小孩子和老人之外，几乎是人手一个了。而其中的大部分人，将会在移动手机上采取购物行为。所以这一个新的时代，我们就要重新调整，无论对于买家还是卖家，还是对于业界观察者来说，都是如此。王珂，我今天想问另外的一个问题呵，就是你觉得在现在这样一个时代，就是已经有了淘宝这么强大的一个卖东西的一个时代，为什么还需要一些独立的小小的手机购物的软件系统，类似于像口袋也好，或者别的什么也好，它为什么有价值？马云一下子就捏死你们了，他想做的话。王珂：我想说的是，我们跟淘宝啊京东是很好的合作伙伴关系，其实我们是淘宝无限开放平台里面最重要的合作伙伴之一。我们其实更多的是站在用户的角度，在手机上，我自己啊，比如我想买书的话，我以前会先下个京东，然后再下个亚马逊，再下个当当，因为各个地方书不一样，可能有地方不全。如果要买电器的话，3C数码的还得下个苏宁，有属于BBG还得搞个易迅。如果是女孩子可能还得下一堆导购类的应用，来帮助她挑选。但是我们刚才说了，用户不太可能会在手机上搞二三十个应用。我看了一个统计数据说用户在一个月内使用的应用就7.9个，所有的应用加起来。所以用户希望更简单一点在手机上，可能用一个口袋购物就够了。我们的数据库里索引了全网十六亿商品，其实主要就是想帮用户能够在手机上很方便地去找到自己喜欢的东西，发现又好又便宜的宝贝，然后可以一站式地买到淘宝、京东全网的这个商品。我们还会帮你自动的智能地比价，告诉你全网哪里最便宜。所以我们其实倒跟淘宝京东不存在任何的竞争关系，我又不缺卖家，我又不搞支付，我又不碰交易，对吧？其实主要就是方便用户，给大家导导流量，就是这样。梁冬：直接倒到那边去，还是各个自己的网站，是吧？王珂：是是是，没错没错。梁冬：但是有个问题，前段时间你们就搞了那个事情嘛，就倒得很疯狂嘛，号称用1999搞一个miniiPad是吧？王珂：iPadmini,对。梁冬：iPadmini嘛，结果我的很多朋友说，哎，这个价格还不错，结果瞬间崩溃了。大家都很抱怨啊，说你们这个不靠谱啊。王珂：其实我们还是相当靠谱的。很多人抢不到的原因，是在第一分半的时候有六万人点购买，第三分钟的时候，有十几万人点购买，所以对用户来说，可能很难真的能够抢到这个东西。第二对于卖家来说，他一开始也没有预估到有这么大的销售量。那个合作伙伴是天猫给我们介绍的，它是3C类最大的这个卖家了。但是双十一的时候，他也就卖了三四百个iPadmini,所以我们一开始跟他说我们一天能卖一万个，他不相信。所以后面在发货的过程当中，比预期的慢了一些，但最终我们还是把所有的问题都解决了。所以我们看到这样的一件事情，就是一个好的有吸引力的内容，在适当媒体上是会以光速去传播的。这件事情其实以前大家都在说，其实我们自己以前到没有那么深切地感受到。但是到我们做这个活动的时候，我就觉得特别显著。我自己的微博只有八百个粉丝。我们其实一开始有点担心，说我们这个活动会不会做不好，没人来买，所以我在微博上去透了一下，然后在活动上线之前，就有一百八十一万的用户阅读了我的这个微博，我觉得这是一个很让人惊异的这个数字。所以我觉得在社交网络时代，在这个智能手机的时代，用户可以如此轻易地打开微博去浏览信息，然后每一个你身边的朋友，他不仅仅是内容的消费者，也是内容的创造者。在这样的一种时代下，好的内容会以光速传播，所以其实在用移动购物的时代，可能商家可以更好地汇聚起用户的需求，来形成一个比较大的这个购买力。梁冬：但是这里有个问题，你们是做中间件的呵，就是说你们把大家的需求透过比价呀，透过找商品哪，包括搜寻哪，好，我帮你找到了。大家透过手机上的你们找到这些产品呢，然后呢你们去买东西了。但是，下游的商家他有可能是不靠谱的哦。我以前很多做团购的朋友，他们也发现这个问题，就是把人家导去买了，结果呢人家卖的耐克鞋是假货，于是呢，所有的人他不会去抱怨那一个卖假货的东西的，因为它入口是你的这个团购平台，所以呢，有很多的纠纷，最后呢焦头烂额满头包。这种事情你们可能也会面临的。王珂：对对对。其实消费者从哪里进去，他最终就会认为他找谁去承担这个责任。但其实客观上来说我们看到艾瑞数据，现在大部分我们的电商里边，淘宝还是占主要，占七八成的这个市场份额，就是大部分的卖家提供了这个服务。但是到2016年的时候，我们看艾瑞的数据，应该是所有的B2C的总量应该占到全部交易的49.6%。我觉得可能那也是因为B2C承诺的这个售后保障体系比如保证真品啊，简单的操作流程，可以货到付款，简易支付，然后30天退换货，提供发票，就各种各样的服务和保障体系让用户觉得非常简单易行，一个普通人能够非常可信赖地去买东西，所以在未来的三五年时间里，B2C会跟C2C平分天下。不要看数据上可能就那么十几个百分点的差异，因为2012年中国的互联网的电商的总经济规模已经有一万几千亿，到16年的时候，可能两三万亿，然后B2C从现在的两三千亿能到未来的一万几千亿，这里面有七八千亿的绝对值的规模的成长，所以这是一个非常巨大的变化。所以，我们最近上线的新版本已经支持了像京东、苏宁、亚马逊、一号店等等的全网的这些商家。梁冬：哎，你在讲的时候，我眼睛突然浮现一个情景：你说以后啊很多人都上街购物呵，以前那个大的shoppingmall有很多的商品。会不会有一天，大家看到了这款鞋，他不马上买，就像我们现在吃饭一样，先掏出手机拍一下一样。他以后也掏出手机拍一下，然后呢，马上就在网上进行全网比价，然后呢立刻下单，跟人呢逛了一天街，什么都没拿，但是回家的时候呢已经有一堆商品堆在家门口了。王珂：我觉得很有可能是这样的。因为中国的这个零售模式跟美国有很大这个不一样。比如你在美国SanFrancisco最贵的那个MarketStreet市场街那里，梅西百货里面你可以看到比如两美金的T恤，质量还不错，然后30天无理由退换货，各种服务保障体系。但在中国，你在一个北京最繁华的这个街，开这样的一个商店，它可能连店租都挣不回来,这是不可能的，中国的这个房地产模式跟美国是不一样的。所以分摊在线下零售店上单个商品的这种店租成本，其实有非常巨大的差异的。所以在线下的商品和服务体系，可能可以慢慢优化，但是店租的这个成本，这是一个可能在短期之内很难解决的这个问题。但是在线上，你没有必要把你的仓库一定要开在北京最繁华的地带，你可以扔在一个甚至河北的某一个不太起眼的角落里面，只要它能在几个小时之内送达到你家里就可以了。所以线上的这个模式能很大地规避房地产摊到商品上的这些成本，所以我觉得很有可能这样。其实我们自己的同事很多就是这样的，去耐克店里边去试，耐克的鞋都很标准嘛，连鞋型都有记号的，有的比较鲁莽的，就在店里直接掏手机去查了。比较不好意思的呢，就在心里默念型号，走出店立刻开始查。梁冬：就是说，以后那些店里面的那些商品全部变成展示，它不能完全销售。王珂：其实很有可能会变成这样的情况。梁冬：因为你在那个店里边你不能做比价嘛，对吧？但你可以在手机上进行比价，而且是各种变态的地方它可能都会提供各种打折的东西，你也不知道在哪里取来的。王珂：对。梁冬：好稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。片花：在各大店商纷纷推出自己的APP的今天，导购类APP为什么仍有生存空间？在移动社交时代，有吸引力的内容为什么会以光速传播？为什么说未来B2C的增长将超过C2C？中国的线下零售业态与美国有何种区别？在越来越多的人进行线下体验线上购买时，商家应该如何锁定消费者？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——抢滩小屏幕之下期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我对面呢不是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，因为老吴休假去了。今天我邀请了一个朋友叫王珂，他是口袋购物的创始人。王珂呢今天跟我们分享一下，因为移动电子商务的来临，将会对我们生活带来什么样的变化，其中的一个变化就是：以后你可能只需要带着一只手机出街，然后呢到处逛，看见所有喜欢的东西，就像现在看见一个好吃的食物一样，啪，拍下来，然后呢透过一个比价软件去比价，然后呢下单，回到家的时候呢，商品堆在你们家门口。但是这样的一个情景会不会令到未来商业地产的业态发生很大的变化？我们作一个简单的设想，现在想象一下啊：有一个商店，里面有很多好吃的东西，你这个商店好吃的东西你是不能把它电子化的，是吧？有很多好玩的东西，各种按摩，然后墙上有一百块等离子电子屏，展示各种商品，然后呢你只要在那个地方拍下它的二维码也好啊，拍下它的型号以后呢，然后呢就可以下单去买。换句话来说呢，以后整个商场将越来越少的商品，因为当你有电子屏的时候，其实你这个商店里面你是不需要有存货的，或者很少存货的。你也不需要有那么多型号码齐的，甚至你都不需要那么多商店的店员来解译，因为它可以马上连接WIFI之后呢，详细地解译关于这个商品的东西。所以我想象过一个东西，王珂你知道吗？在十年前，我曾经想象过做一个果汁店，这个果汁店的名字叫“果然好”然后呢我把它做成一个一千家连锁，然后呢跟比如说诺基亚，那个时候诺基亚还是风头正，你现在已经没有诺基亚很少了，那个时候诺基亚风头正劲的时候呢，如果诺基亚推一款新的产品呢，我就把我的名字前面半段卖给它，叫“诺基亚果然好”，哈哈。过两天卖三星的“三星果然好”，或者“牛顿果然好”。然后呢它里面是个喝果汁的地方，但是呢旁边全是商品展示，如果你买了多少东西的时候，你还可以免费喝果汁，或者你喝了多少果汁的时候你还可以买打折券。当时我想的很好玩，后来呢由于很不幸去了百度呢这个事儿给搁置了。如果我不去百度的话，可能这个公司就上市了，哈哈。但是我觉得这个时代来临了。就说，未来很可能所有的商店它不是一个卖东西的地方，而是一个吃东西喝东西玩东西的地方，捏脚的地方，但旁边有很多的商品展示。王珂：我觉得线上可能能取代一部分商品交易的部分，但有两个功能是无法替代的：一个是体验，第二个是服务。第三产业比如服务啊，按摩啊，这些SPA可能还是在线下啊会变得越来越繁荣，而且通过跟移动互联网的结合，O2O的结合可能能更好地去发展。第二就是商品的体验，其实贴一个照片，我觉得这个坦率地讲体验并不特别好，因为在线上没有的体验是比如你摸它的时候是什么感觉。比如手机，我们拿到手上到底轻了还是重了，就是你写多少克是没有用的，展示一张图片其实也没什么用，所以最后是拿到手的这种感觉到底是舒服呢不舒服，大了小了。梁冬：但是实在有个问题哦，我花了很贵的租金，我开这个店，让您摸，摸完之后走了，哈哈。王珂：所以我觉得就是说移动互联网跟线下的这种实体店，包括跟电子商务这种结合也是，大家在摸索的。像苏宁最近在改革的就是说他们希望尽量把线下的实体店作为一种展示的地方，因为尤其像电子类的这种3C数码家电类的东西，比如你打开冰箱里面有多大这种，还是需要有更直观的这种感受的，所以……梁冬：但是它有个问题了，你知道吗王珂？我在那儿我看到了你的东西真的很好，但是，万一网上总有人比你便宜的，甚至跟你这个型号不太一样，但是功能也很好的，我看到你这个之后，我走了，一上网，搜了别的，买了。那么对于卖家来说，他的成本很高昂。王珂：是是是……梁冬：所以就没人干了你知道吗？王珂：所以他可能要更重要的是如何优化自己的供应链，保证你一定能看完之后，最终无论是在手机还是在其他地方能从他的渠道里面去买。所以这确实是比较有挑战的，但其实大家也都在摸索。梁冬：我觉得这个几乎不可能。为什么呢？很简单道理，你在线下的铺出，占了很高的成本，总有服务人员吧？这些钱你还是要打到最后卖的商品里面的成本里去的。王珂：同时它也是个免费广告啊其实。线下当然实体店的成本其实很高，但是你要知道，其实互联网上的广告成本也很高了，百度上一个关键词的点击，多的都已经几十块钱了，其实也并不便宜。梁冬：就摸一下几十块钱也可以的。哈哈哈……王珂：是。梁冬：这倒也是真的呵。所以呢这会改变一个情景，另外一个就是说，现在你看过来呵，因为你们是在做移动搜索购物呢，就是很多数据对比的移动后台。我很好奇，据你所知，当今的我们所熟悉的几个互联网巨头——百度、阿里、腾讯，是吧？顶多再加个360，它们哪一个在移动端的影响力是最大的现在？王珂：很显然是微信嘛——腾讯。梁冬：对，那除了腾讯以外。王珂：因为我们没有第三方的这种数据，我只能说从我自己生活的角度来看，可能更多的是用微信啊，微博啊之类的应用。我觉得像360在安卓手机上，可能已经是装机必备了，因为你通过360手机助手，可以去找到很多很好的应用。梁冬：那百度在做一个类似这种东西吧？王珂：百度也有手机助手。梁冬：你觉得百度手机助手将会对360现在看过来你觉得有影响吗？王珂：360其实在安卓手机上做得已经非常大了，百度现在市场的分发量可能跟360还有一些距离，所以目前来看，可能在安卓市场上，360应该还是最大的。梁冬：好，我再问一个题外话呵。你就说新浪这个公司它微博挺多人用的，为什么它股票跌成这样它就没有什么商业化的转换呢？你作为一个业界的观众来说，你觉得有一天新浪它可以怎么挣到钱在新浪微博，因为我好几个朋友买了新浪微博的股票，他们很焦虑。王珂：我觉得在移动互联网上怎么挣钱，其实大家都在去摸索的，因为手机屏幕非常小，这是一个不可争议的你无法阻挡的事实。手机屏幕小，你就没有办法像PC这样去在各个角落里面贴各种各样的广告来挣钱，这样会极大地伤害用户体验。所以怎么样来保证用户体验非常好的同时，又能把钱给挣了，这其实是一个非常有挑战的事情。互联网其实像1998年到2000年发展的那批公司，百度阿里、腾讯它们在早期也没有找到在互联网怎么挣钱的更好的方法，搜索引擎其实在GoogleAdwords之前，大家也不知道搜索引擎该怎么挣钱。所以我想这需要给这些移动互联网的公司足够的时间，来摸索一个既不伤害用户体验，又能光明正大地跟用户利益匹配的方式把钱挣了的商业模式，我觉这需要去重新去考虑的。我觉得新浪微博如果它真的特别想挣钱的话，把PC上的广告搬到手机上来，比如你每翻五条微博一定看条广告，当然是能够卖出很多广告费的，但是我想可能很多人会愤怒地把微博给卸载掉，所以我觉得可能这对于所有的公司来说都是一个全新的挑战。梁冬：但实际上虽然新浪是没有把广告载进去，我们每天打开微博，每三条里面就已经有一条是广告了，只不过这个钱新浪挣不到而已。所以新浪郁闷地方在于它人搭了一个很大的平台之后，它自己挣不到钱。王珂：对，有很多这种草根的微博大号，可能看到了这个地方有巨大的利益，所以在这里面就开始去做了很多的这种广告。梁冬：嗯，其实我还最想问的一个问题就是在移动互联网时代，我觉得最应该担心的问题反而是个人隐私的问题。我从来没有一个时代像现在这样感觉到说所有的人都被脱光了，站在大数据时代。好了，稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。片花：从PC时代到移动时代，互联网的安全产品产生了怎样的变化？为什么说手机是人身体器官的延伸？在移动时代，我们应该如何保护自己的隐私？为什么说在移动时代对互联网企业的道德，会有更高的要求？在云服务越来越流行的今天，用户隐私保护为什么会成为一个悖论？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——抢滩小屏幕之下期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我的对面不是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，是王珂。因为呢老吴呢休假去了，王珂今天暂时来做我们这个访问嘉宾，我也盼望呢有一天老吴去采访一个人，我来休假一下。王珂你好。这个说回来，之前我们提到一个话题哦，就移动互联网时代呢已经越来越厉害了，在可以预见的将来也就是三五年之后，大概中国有八亿到九亿的人，借由几百块钱甚至免费的移动手机可以上网。但是，这有一个问题，前两天哪，我呢为了扫一个名片，我的同事就说：哎，老大，我来帮你弄。就给我下载了一个APP，然后呢就把那个名片给扫进去了。迅速地我发现，那个APP那个公司把我电话里面的所有的电话本，全部上传到他的系统里面去。然后告诉我谁谁谁也用了这个东西，你们两再加一下，我发现疯了。你知道以前大家都觉得手机里面的电话号码还是一个很重要的个人资产嘛，是吧？现在呢，完全就是在不经打任何招呼的情况下，就给你咵咵三下五除二扒得干净。我当时就觉得郁闷，我一后来打开安卓的那个下是有个下载的那个东西吗，它还后面还有一系列的那个条款：我们可以知道你的地址，我们可以知道你记什么样的东西，我们可以去提醒包括语言，包括短信什么，它全部都有。如果我下载的时候没看，或者没认真看，就默认了，就同意了。于是后来我花很长时间才把那个东西卸载掉，现在我也不知道是不是真卸载了，比如说在屏幕上不是有那么一个小垃圾筒吗？：我把它扔到垃圾筒里面了，我算不算卸载了？王珂：你用的是安卓，是吧？梁冬：对呀。王珂：在安卓上只是表示你把它从桌面的图标里面移除了。梁冬：其实还…………啊！王珂：对，要点那个四个方格的那个图标。梁冬：你待会儿再帮我再卸载一遍哦，太痛苦了。而且呢，它还给我弹出了一个人，说我有一个电话号码本小秘书，还搞一女的在上面看着。因为名字很清楚啊，就是我的名字嘛，然后呢，肯定那个小秘书看了很多人的电话你知道吗？就是谁和谁有勾搭，啊，看似不相关的的人，互相都是有关联的人，看是不相关的关系都是有关系的是吧，看一看后面很复杂的背景，啊，你们那些八卦杂志都弱爆了，在他看来。他每天可以知道八卦所有不知道的事情，你们发的肉麻照片啊，写的肉麻短信啊，全都可以在后台看到。你想想看嘛，一个20多岁，刚刚大学毕业的小男孩，小女孩，进入一个公司就干这种事，他得多厉害啊。他只要打开任何一个八卦杂志，哎，这个人到底有没有呢，我查一下他的名字，然后就能进入她的电话号码，打开看一下，他发出的短信什么样子的。这个情况会发生吗？技术上来说。王珂：是有可能的，这个以前在很早的时候，王建宙，我记得再一次财报会上，他是中国移动董事长的时候说他觉得手机是人身体器官的延伸，它能让人说话的声音穿的更远，耳朵可以听得更远，所以早晚有一天全世界每个人都会用到手机的时代会到来。你想他是你身体器官的延伸，就基本跟你如一体了。如果别人在你的身体器官里，装一个窃听器其实是很恐怖的，很多这种软件就像在你的身体里装了一个你可不感知的……梁冬：一个发报机，一个木马。王珂：对，这是一个很恐怖的事情，其实在苹果的手机上这个问题稍微好一点，因为苹果这个MacOSX作为一个应用，你不能读取其他软件的资料，第二，如果你每一次想获得，比如读你的通讯录的时候，苹果都会显著地提示，你同意还是不同意，苹果只要你不越狱，一般问题不大。但是在安卓手机上这个问题变得的相对会比较复杂一些，因为有很多第三方的应用市场里面的内容，并没有经过特别严格的审核然后同时安卓手机并不是在他访问你应用的时候提示，而是在你安装这个应用的时候，就问了你一般就打了勾，用户也不看就直接给他装上去了。但是安卓上就是可以装360，金山手机卫士这样的软件，它能够像苹果一样，帮你在这个软件在要去获取你信息的时候，显著地提示你。梁冬：然后360一个人把所有人要干的事全干了，有什么区别呢？呵呵找一个360把别人干掉，然后他一个人把别人想干的事都干掉了，哈哈哈……王珂：这是另一个问题，哈哈。梁冬：太可怕了，这年头，就是说你不想泄露隐私都没有办法，哪怕你是不装了，结果你助手装了一个，你助手还有一个电话，他天天在将你的事情的时候，他也看，这是没办法的。所以我连助手都没有。王珂：其实有很多像名片类的软件确实有很多这样的问题，就是他以扫名片的名义其实把你的通讯录全部上传了。我记得我们在微信上看到过一个应用，就微信的应用，你输入名字就帮你查到互联网各个大网的电话。我查了几个，果然跟我通讯录里的是一致的，还知道人家家里住哪，我觉得这个太恐怖了。梁冬：其实我们一厢情愿的想到，我不装就没事了，是吧？你不装有多少人装了你的电话呀，这个世界上最少有一千个人有你的电话，他系统里只要有一个人装了你的电话，它都有你的电话，所以是没有差别的。王珂：是，我看到那个应用上当时刚上线的时候，最火的就是查一下马化腾的电话号码，和家庭住址果然还有，其实想想看这是非常恐怖的。我觉得以后像这种在个人隐私泄露确实是在手机上是最大的问题。我其实一直就觉得，PC上的这种安全软件，PC上的安全是指防病毒这些问题，手机上的安全跟多的是隐私保护。就是在手机上真正的让你相信他能捍卫你的隐私的才是手机上最重要的软件，手机上有太多属于你个人的秘密了你的相册，你的通讯簿，联系人，短信，你的行程，你的无数的这些信息……梁冬：包括信用卡，以后可能是用手机支付的。王珂：对，你的信用卡，银行账户，在手机上，都非常的重要，如果你的手机……梁冬：以后一个手机比一个人重要得多，呵呵，你没有这个人只要留着她的手机，你还是可以干这个人该干的事，哈哈哈……王珂：其实我们面临一个巨大的悖论，就是说智能手机的时代，云计算、云服务、云同步，又显得很重要，因为你丢了手机拿一个新的手机，你可以找回你的相册。我上次看到一个香港的，我忘了那个明星，他开演唱会的时候，丢了自己的手机，说愿意花很多钱吧自己的手机找回来，说他只想要他跟他女儿的合照。就是说云服务很方便的，就是说把我们的数据上传到服务器端，但是这就是个悖论，就是我要把数据上传到服务器端，同时还要保证这家公司安全的保护着我的信息。梁冬：现在有四级搜索嘛，就图片搜索嘛，只要你的图片上到云端，哥们儿只要在任何一个地方看到你的脸，都可以在所有人上传的照片里面，搜到你的脸。王珂：所以像这种云服务的公司，第一是他自己的信息体系的安全不能被黑客攻击，因为最近各大网站被黑个攻击信息泄露的事情时有发生。梁冬：连谷歌都被攻击了，你凭什么不被攻击？王珂：然后同时，他要有道德，就是他真的不拿你的东西。梁冬：没有，我从来不相信有道德这件事。我们自己都做不到，你要求别人，怎么可能。王珂：比如说，像我知道最近小米手机，他们在上传自己用户的图片的时候，他们把每一张照片切成了大概十份，然后放在完全不同的服务器上，然后每一步的信息都重新加密了，所以说及时黑客把你的服务器扛走抱回家，他可能也很难获得你的图片。梁冬：总而言之，你要想保密，你就要接受自己被碎尸万段的可能，哈哈哈……王珂：所以这是一个悖论，就是说，你要想方便呢，最好把你的信息上传到网络上，但是上传到网络上其实会加大你暴露的风险。梁冬：所以，所有的方便都是以更大的不方便为前提的，哎呀，真实太可怕了。所以今天我们就用了上下两集的时间，和移动互联网专家王珂，聊到了在未来所有人都成为了移动网民的时候，我们将要面临一样什么的生态。也许有一天，我们会发现说，商店会跟现在商店很不一样了，手机和现在的手机不一样了，甚至所谓的手机变成了一个代名词，也可能它以手表的形式，也可能是眼镜的形式，甚至它还可能是一颗牙齿的形式，甚至可以装到你的眼球里面，现在很多人在做激光手术的时候，你说再镶一个芯片进去技术上也不是很难，是吧？所以这个时候什么隐私都没有了，你走到洗手间上厕所的时候，旁边突然有一个人给你眨了一下眼，也许你已经被上传到云端。哈哈哈……太可怕了，每个人都完全无处遁身，这也好了，如果都这样的时候，社会道德就高尚了，因为总有人在监督你。就是说为什么？一些有信仰的人他还比较善良，因为他相信你不知道，我不知道，但是总有一个天上的人知道，是吧？那如果我们处在一个所有人都被所有人监督的这样一个时代的时候，其实也许我们整体社会就会分成两种人，一种是极其有道德的，怎么看怎么说都没事的人，另外一种是反正喜色头，再也不害怕的人，只有这两种人，绝不会有中间的人了。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，也非常感谢口袋购物的王珂来接受我们的访问，下次再见。冬吴相对论第355期：思维的偏狭梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好！吴伯凡：大家好。梁冬：老吴终于回来了，而且呢，老吴居然不是去休假，他居然是去出差去了，太可笑了。所以呢，梁冬和王珂的对话回来之后呢，依然是我和老吴。这个老吴在你出差的时候啊，有一天有人跟我开了个玩笑，他说你知道吗，其实你们经常在节目里面讲那么多哲学的话题，你们接触到的听众呢，他们也告诉你说，你上次提的托夫勒啊，提的康德啊，讲得不错。但是你知不知道很多时候你们讲的东西我们是听不懂的，另外一个朋友跟我说。我说：“哦，有这样的情况吗？”吴伯凡：这其实是一个谬误，就是我们每一个人都在强化我们自己的那个谬误，你听见的反馈，往往是只有你能听见的。我们每个人交往的圈子，其实也算是个监狱，你很难交往到你的圈子之外的人，非常难。你听到的声音也是这样，有很多人他不同意你，他是不说话的。梁冬：再讲一个特别生动的例子，上次我们不是在《东吴相对论》里面讲了一个话题吗，也许有一天突然有某个科学家宣称他就能够用人工的方法生产黄金了吗，然后呢我说我认为这是有可能出现的，我说的有可能出现，并不是说生产黄金的科学方法被发明出来了，而是说有人宣称他能生产黄金了，这个宣称它本身可能是个谣言，但是呢我说我预言到了这个。结果呢我在微博上说终于我的预言又实现了，就讲到有人宣称嘛。结果呢，绝大部分的人都没有听过冬吴，他都说你们文科生真可怜，你们都不知道原来黄金是不可以用黄铜来做的。太可怕了，你们物理老师在中学的时候是不是就死掉了。吴伯凡：对，物理化学都没学好。梁冬：对啊，我是化学物理学得不好，但其实呢我学得最不好的是语文，就我表达的时候呢，我让人家以为啊，我预言发明黄金的方法会被创造出来，其实我预言的是有人这样会说。就是我认为未来哈，由于有越来越多的想做空黄金的人，他们必然会释放这样的话语或者是谣言。我刚才举的例子我想说明什么呢？就是说，我以为所有的人都听过冬吴，我以为所有我的微博上的朋友都是很了解我的人，结果发出去了之后呢，还有很多人根本不知道你在说什么。那一天我突然意识到，原来我也活在一种有意无意的偏狭之中。吴伯凡：你对别人的认知是偏狭的，当然你就不可避免的，别人对你的认知是偏狭的，有些时候你一看，哦，他批评我和反驳我的都跟我说得没有关系的时候，你也别觉得冤枉。梁冬：其实跟这个类似的话题在我们生活当中历历在目，比如说我曾经在一段时间在互联网公司里工作过，旁边呢也有一圈IT界的朋友，后来我发现呢许许多多的人出来之后呢，都认为自己会成为未来的刘强东，也认为自己会成为未来的李彦宏、马云。吴伯凡：只要是你想到去创业，北京虽然不是加州，他有两类人啊，都是硅谷、好莱坞啊。硅谷，就是想通过这种高科技创业，一夜成名的；还有好莱坞，就是想在演艺界、娱乐界一夜成名的。梁冬：结果都去三里屯了，呵呵。这两类人都去三里屯酒吧一条街了。吴伯凡：他们来到这个地方的怀时候怀揣着一个励志的一个梦想，啊，就是有一天我怎么样。梁冬：因为他看到了一些成功的个案。吴伯凡：因为我们看到的东西，我们都没有意识到其实是经过了很多很多的我们知道和不知道的机制筛选过以后……梁冬：的一个结果而已。吴伯凡：一个结果而已，而不是说我们把全天下的事情都看了一遍以后来得出一个结论，是别人帮你已经筛选过了，他没有给你结论，但是实际上结论都隐含其中了。因为整个筛选的流程已经决定了这个结论就在其中。梁冬：而且我们常常把这个结论当作原因，比如说关于身材矫好和游泳运动员的故事，是吧？吴伯凡：就很多时候我们是倒果为因了嘛，有很多人说选择什么样的运动最有利于自己的身材，选来选去最后会选游泳，原因是游泳运动员的身材是最好的。梁冬：对，最近有几个节目啊，就生生地把跳水节目变成了一个人肉节目。吴伯凡：把娱乐节目变成体育节目，把体育节目又变成了……梁冬：人肉节目。吴伯凡：这现在跨界跨得很厉害啊。我们说回来，就说这其实是个谬误嘛。就是，因为他不知道游泳运动员他之所以被选为游泳运动员，首先要看他的身材的，不是说成为游泳运动员了，他身材才好。但我们很多时候就不知不觉就陷入到这种谬误当中，自己还对自己这个推断还很自以为是的。梁冬：以为找到了某一种这个健身小秘诀啊。其实，这个事情呢，从逻辑上来说很有趣。商学院也有类似的情景，很多学校都说自己培养了什么什么优秀的人才，什么企业家是我们的校友……吴伯凡：对对。我记得有一个大学搞什么一百周年校庆的时候，我们培养了多少多少亿万富翁，别的我不说了，我说那个亿万富翁，我仔细一看，基本上是EMBA的，你知道这个EMBA是怎么回事？梁冬：是因为他成为亿万富翁他才去读EMBA的，它是EasyMBA，比较简单的MBA，哈哈。吴伯凡：对。然后他会反过来说，哎哟，我们培养了多少亿万富翁。所以有人说质疑，包括像这些名校，哈佛、斯坦福，是不是真的培养了优秀的人才？你看统计数字，哈佛出了多少优秀的人才，斯坦福出了多少优秀的人才。但是，其实你反过来想，哈佛和斯坦福他选人的时候，本身就是选的很优秀的人。而且最有意思的是什么？哈佛最优秀的人，都是进去了，但是没有读完的。梁冬：就出来了，是吧？比尔·盖茨什么的，哈哈。吴伯凡：扎克伯格。梁冬：这个事情很有趣，但是，他给我们带来一个很有意思的启发，就是说，如果你要想做一个成功的东西，你必须要有效地利用这样的一种奇怪的偏见，比如说，哈佛之所以能成功，是因为它就设立了一个很高的这个入门门槛。好了，这个事情可不可以推而广之？你要成为一个好的广告公司，最重要的不是你能不能够做出伟大的广告产品、广告设计、媒介计划，而在于你是不是有能力去筛选到最优秀的甲方。最有实力的客户、最有钱去做投放的客户，他成为你的客户的那一刹那间，基本上你作为一个广告公司就成功了。你只要不要太傻，基本上就成功一大半，这比你后天的努力要重要很多。这个东西是什么？就是说，起点决定了终点，是吧？吴伯凡：对。我们不说哈佛了，就北京的某些学校，一说我们升学率是最高的，所以它是名校。你本身，中考的时候进去，你就是把那些分不高的人……梁冬：都筛掉了。吴伯凡：把那些不会考试的人都给筛掉了，那是不是很显然的？我就从小，我就怀疑这个东西，比如说，我们小时候，在一个中学啊，最好的，比如说县一中，然后其他的，上不了县一中的人，就去上那个下面的中学，但是每年高考的时候，县一中的也有考不上大学的，那个下面的学校也有考上北大和清华的。这个每一次的那种选拔机制里头，他都包含着它的局限性。梁冬：这个东西其实我看到的是什么？我看到的就是，如何设立一个成功率更高的商业的本质，在于你是不是能够建立起一个良性的正向循环的机制。你想，如果你收的都是好学生，你自然而然能找到更多的好老师，当你有更多的好老师的时候，你自然而然成绩还可以，只要你不要是这些学生进来的时候是90分，你出去的时候85分，是吧？能够保持89分到92分，你就本来就是很好的了。于是呢，那你的家长资源就会越来越强，这些家长资源就会用各种方式令到这个学校变得更有价值。所以，是你在设计你的起首式的时候，就已经决定了，对未来的一个很重要的影响。稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。片花：我们每个人交往的圈子，为什么也是我们的监狱？为什么说，每个人都活在一种偏狭之中，并会不断强化自己的认知谬误？人对事物的认知，为什么是由筛选信息的流程决定的？决定终点的，为什么往往是起点？名校之所以成为名校，是因为善于培养人才，还是善于选拔人才呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——思维的偏狭。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。较早之前呢，我们提到了一个话题，说呢，其实这个世界上有很多很奇怪的偏见，或者说是我们思维的漏洞。比如说，某著名的高校，它说它的学生有多优秀，好像是它培养出来的，其实是它进去的学生本来就很优秀。再比如说，老吴之前举到了一个例子，很多人在选某一种可以令到身材极其性感凹凸的体育项目的时候，选了游泳，他们当时的原因是因为，你看游泳运动员身材都好，但是他们不知道，是因为他身材好他才能够成为游泳运动员。于是，我们今天讨论的这个话题，就是，思维其实是有某种偏狭性所在。吴伯凡：对。这种思维偏见有时候让我们去相信所谓的调查嘛。我们前面说的，也是一个调查统计的结果，啊，游泳运动员身材都很好，这个是铁板钉钉的事情。但是，你不进行那个全过程的考察的话，你就会得出一个很片面的、甚至是颠倒是非的一个结论出来。比如说，有一个很有名的调查就是这样的，说，经常过正常的夫妻生活的人，身体比较健康。梁冬：挺合理的呀。但其实他的逻辑是什么呢？吴伯凡：其实是因为他健康的人。梁冬：所以他经常过，哈哈。不健康的人怎么过法，早就更不健康了，已经没有机会被调查了，哈哈。所以，说回来，我们在现实生活中，常常把因果关系倒转。吴伯凡：倒果为因啊。就是经常会得出这种结论。最近我三天两头地在听见谁，又去充电去了，搞个移动互联网的应用啊，你有没有这种应用啊？梁冬：太多了，上一期咱们不就采访过一个人吗？他算成了不错的，他挺成功的。但其实，“一将功成万骨枯”啊，你看见了那么一两个好的，你没看见九万多个不好的，九十多万个不好的。吴伯凡：对。有一本叫《清醒思考的艺术》，那这个里头举的那个例子很有意思，比如说，当你想去做歌星的时候，尤其是做那种很酷的摇滚歌星的时候，马上就能想到那个一个个的英雄，列侬谁谁谁谁啊，当年他也是。那个没错了，他也可能是一个很屌丝的一个人，是吧？别说那些了，我们就看什么，超级女声啊，快乐男声什么什么，好声音等等，都是从一个就不名一文的一个人，一夜之间，这是很励志的嘛，但是这种励志的背后，你就忘了，有无数个跟他一样的人，你不知道，电视上它不放那个。梁冬：而且呢，关键有意思的地方在哪呢？好啦，你去采访这一些成功的人，你问他，“你是怎么成功的？”他告诉你说，“我坚持梦想啊，我勤奋呐，我每天练习呀。”好像你认为呢，因为这些原因，所以他成功了。但是你也许再去调查，如果你有机会去调查那些不成功的人，他说，“你为什么不成功呢？”他说，“因为我努力呀，因为我勤奋呐,因为我……”吴伯凡：因为他说的前半段可能跟那个成功的人一模一样。但是后半段，也不一定是后半段，在最关键的那一点上，他不一样，完全就不一样了。梁冬：但关键他们也不知道是哪一点，大部分的人也不知道是哪一点。如果你知道的话，那成功就很容易保证了，对吧？吴伯凡：对。尤其是成功者，他有个成功者的逻辑，就是成功里头有很多很多节点，借用昆德拉的话说，一个事件它是由六个偶然性，就，第一个偶然性，出现了，由于这个偶然性你又偶然地认识了一个人，由于偶然地认识了一个人碰到了一件事情，又偶然地又碰到了一件事情，连续六个链条之后，最后那个事情就成了。你想想，就六分之一乘以六分之一乘以六分之一，就那么乘下去，最后得出来那个很低的概率，最后他成了，就成了百分之百了。他讲出来，所有的东西都是合情合理了。就好像说，这个马云，很小的时候在西湖边拉着外国人，那个念英语，是吧？其实我们很多人，包括我自己都有很辛酸的那历史，但是我不成功，所以我就没法讲，我的辛酸的历史。梁冬：你能有多么辛酸啊？我才辛酸呢，我还记得卖过T恤衫呢，我做过倒卖的二道贩子。不要比惨，谁是“小强”还不知道呢，哈哈。但是呢，对老吴这个话题其实很有意思啊。我们每一个人，好像世界上分成成功人和不成功人，其实这个话不对。实际我们每一个人，多少呢，都觉得自己在某一个领域，还是有点成功经验的，是吧？是个人都喜欢教育别人嘛。但是呢，我们往往呢，把自己获得的那一点点，在自己的狭小的世界里面的小成就呢，视为成功的公理，而且呢，还喜欢跟别人讲，就是这样的东西，甚至呢，以后我们再去做别的事情的时候，还要坚持以往的自己做成的这种经验。吴伯凡：最好的方法就是让他再试试他原来的路径，看能不能成功。梁冬：我敢保证，今天互联网上，在前面的，马化腾、马云、李彦宏，他们如果今天在现在这一点，再来创一个互联网公司，一定做不到的，他们现在做的这个样子。或者，很大机会做不到，这个并没有什么了不起，我觉得很正常，对吧？因为时间过去了嘛。吴伯凡：所以，那本书里头，要求我们，当我们要去成为一个什么样的英雄人物的时候，当我们去要成为一个成功典范的，青少年们心目中的成功偶像的时候，你先去看看墓地。前一阵子清明节啊，我觉得最大的一个悲哀就是……梁冬：没有墓地了。吴伯凡：我们很少接触到墓地。梁冬：你也很少接触到去过墓地的人了，呵呵。吴伯凡：即使你去八宝山那个地方去看，它就是那些骨灰盒就放在那个墙上，一个一个的格子，一点墓地的感觉都没有的。但我小时候，就农村里头，就是墓地，它是在一个固定的地方的嘛，你随时你能够看到，甚至没有见过面，这是我爷爷的坟墓，这是我奶奶的坟墓，它就是好像跟你是在一个世界里头，在某种程度上是在一个世界里头，或者说，它是有一个入口的，比如说在清明节，在南方还有在冬至，是吧？就用现在的话说是可以联系的，沟通的，用这样一种方式。在西方的那个墓地也是这样，一个死亡它能够让我们活得更清醒，当你经常看到墓地的时候，人会比较清醒的，死是生的尽头。