吴伯凡：比别人少出错，少失误，或者等着别人失误。这就意味着什么？他的头脑当中他永远不可能像对抗性运动那种……去思考问题。梁冬：什么叫对抗运动呢？吴伯凡：像足球啊，篮球啊，你是可以干预对方行为的，甚至通过这种干预来改变这种竞争格局的，那叫对抗性运动。当对方来射门的时候，你把那个球给拦下来，把球射进对方的门里头，这才是对抗性运动的特点。当然呢，这样做是很冒险的。梁冬：而且没有一个规定动作。吴伯凡：嗯，对对，没有谁教过你该怎么做，往往是那种灵机一动就是你眼疾手快，只有零点零几秒的那个机会窗口，向你展示出来了，你能抓住这个机会，额，球就进了。你只要是稍稍地犹豫一下，这个机会都没有了。对这种对抗性运动呢，它的特点是主要做出一些很冒险，甚至是很偏激的决策，然后义无反顾地去执行这个东西。李宁呢，他的公司也老想改变，觉得这个品牌有可能老化，前面是阿迪、耐克，后面是安踏、361，所以呢它总想改变，不想陷入中档这样的一个危机里头去，问题是他的品牌没有很强的号召力。梁冬：代表什么呢？以前可能代表着中华民族。吴伯凡：后面是安踏，361.所以呢，它总想改变，不想陷入中档的这样的一个危机里头去。问题是它的品牌没有很强的号召力。梁冬：代表什么呢，以前可能是代表着中华民族。吴伯凡：啊，对啊，代表的体操王子李宁。但是好多记得李宁的人可能……梁冬：早就不穿球鞋了。吴伯凡：呵呵，对对对。梁冬：穿球鞋的人都不知道了。重点还有一个变化，就是当今的中国，前两天啊白岩松啊有个发言，讲得特别好。他说呢已经呢由一个为集体而战的梦想，慢慢地多元化了，人们除了为集体之外，还是为个人去奋斗，这是一个大的历史趋势。吴伯凡：啊，运动员过去都是为国争光，说得比较多嘛。梁冬：现在李娜为自己的时候，大家觉得挺好的，你知道吗？甚至她说我不是为国的时候，大家也挺认同她的。吴伯凡：对。梁冬：所以整个的外部的文化属性在改变的时候呢，它的品牌诉求其实有面对一个新的挑战。吴伯凡：所以呢，它也想着去改变，也投入了很大的资金。也下了很大的决心，但是，一旦这种改变导致某些经营上的问题的时候，它马上就会退回来，退回来以后呢，他又不甘心这个样子，又做出改变。所以，李宁公司的中高层很多人都有一个感觉，李宁这些年就来回地摇摆，有一个人说啊，经营的困难我们不怕，我们就是怕摇摆，因为你想努力，朝这个方向，最后一下子又收回来，你所做的一切都是不行的。回到原来的位置上，又让你去变，又朝一个未知的的那种方向去变，但是最后，领导者他不承担这样一个结果，最后可能犯错的都是下面的人。这种情况下，下边的人就会选择一种等待、犹豫、妥协、模模糊糊、敷衍等等这样的一种状态，这种状态做出来的产品不可能是那种让人惊叫的产品，能够让人觉得眼睛一亮的产品，不可能有的。梁冬：你鞋里面搞一钉子，就能搞成尖叫了。吴伯凡：呵呵。梁冬：这个钉子是朝上的，哈哈哈……但这是个玩笑啦。不过我也担心哈，会不会是有一种你的臆测呢，啊，你就是因为人家以前是一个体操运动员，不做对抗的，所以他公司就这样，这样的话其实也很不公平。据我所知，李宁在圈子里还是个大哥，他对很多他的小弟啊还是很照顾的，而且呢，他也是一个很勇于改变的人，我看也访问，也讲到：李宁他愿意授权让大家做去事情。吴伯凡：他非常愿意授权，而且他很早就把公司的经营权，交给专门的人，替他管理这家公司的人叫张志勇嘛，是一个财务出身的人，财务出身的人经营企业的特点，不是说所有的，有很多财务出身的人……梁冬：有他的职业背景导致的局限性。吴伯凡：他们就要求稳，就要用过去的事情来判断未来，财务就是这样的嘛，财务记的账都是过去发生的事情，然后根据这个账来决定未来该怎么做，或者叫量入为出,这个时候他就不可能有一种像乔布斯那样的一种偏执、那种激情，不可能有的，他要的就是稳，不出岔子，要的就是说把风险限制在可控范围之内，这种状况是在公司做大的变革；做大的并购的时候非常忌讳的。梁冬：两军相逢勇者胜。很多时候呢，历史总是被这些偶然的事件，某一种气质来推动的。吴伯凡：开始说到的Google来收购摩托罗拉，摩托罗拉是一家很保守的……梁冬：相对互联网公司而言。吴伯凡：对，相对互联网公司摩托罗拉公司是一家很传统的公司，他丧失了好多次机会的原因就是他没有那种一以贯之的那种勇气。梁冬：你都不知道摩托罗拉的CEO他到底扮演什么样的角色。吴伯凡：对呀，是一个性格非常模糊的一个人，是一个喜欢把鸡蛋放在不同的篮子里头的这种人。梁冬：安全人士。吴伯凡：他不会毕其功于一役，做出那种基于对未来的的某种直觉洞察而做出一个胆大包天的计划。吉姆?柯林斯说的这种胆大包天的计划，没有。所以他当初又做基站，又做BP机，又做大哥大，从一个经理人的角度来说，他是对的，他分头出击，他不会做那种把鸡蛋放在一个篮子里头这样的事情，而Google之所以成功，它是跟它的不太守规则，敢于发现自己的优势的这样一种文化有关系。它的那种独特的算法，那种独特的商业模式，还有就是它不会去做很多事情，以一个点突破，诺曼底登陆，用这种方式，就能够获得一种全局性胜利的，是这样一种思路。今天的Google也是变了嘛，也有点中年危机了嘛，什么都开始做了。梁冬：这也是他们风险的所在，所以前两天呢，在新周刊十五周年的时候啊，我有个总结对新周刊，我说新周刊之所以到今天还能够精满神旺，其实呢是因为他们没有搞互联网，不搞电视，不上市，甚至它广告都外包给别人做，发行也交给别人做。这帮人只做一件事情，就是开会。定选题，出概念，写稿子，拍照片。就是做杂志的内容这部分的东西，所以呢，天得一以清，人得一以明。我们往往就是要集中到一点上，才能够真正地获得一种结构性的胜利。吴伯凡：将来Google收购了摩托罗拉以后，在这样一个框架下，谁能够扮演一个就是说一不二的，一以贯之的……梁冬：一气周流，能够把它的精神一杆子插到底的人呢？吴伯凡：对，我想不出来，真的想不出来。也许是佩奇他重新作为CEO，他也想有所作为，但是，本身这个公司是两个人，又不能和他集体决策的，后来斯密特作CEO的时候，他就是要把这家公司常规化，后来呢又发现，这种常规化导致公司的某种程度上的老化。梁冬：官僚体系。吴伯凡：啊，官僚体系，他不满，重新出来让斯密特退居后位，这种两人决策的体系啊，有他的优势，但是我担心在这种风云急变的时代，两个人做决策不如一个人做决策。有一个人谚语说一个人去旅行，他收拾好行李就可以了。两个人去旅行的时候，你得等那个人收拾好行李。有时候我们说的那种洞察力啊，那种一以贯之的那种精气神啊，他是跟一个人有关的。梁冬：嗯，在今天的节目结束之前呢，我跟大家汇报一个我的观察，通常比较幸福的家庭，都是因为有某一方特别的强势，而另外一方呢心甘情愿的配合他，如果两个强势的人，其实这个家庭往往是充满了战争和痛苦的。吴伯凡：双头蛇运行机制，那是很可怕的。梁冬：对，所以呢，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期再见。冬吴相对论第223讲——本期主题：团购，过把瘾就死梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：话说经常我们现在在电梯里可以看到很多团购网站的广告，据说最近这几个季度百度这样的搜索引擎公司以及其它那些可以带来巨大流量的公司,类似于像360这样的公司，他们的客户也是非常多地集中在团购网站上面，所以可以看到团购网站其实已经风起云涌了好长一段时间了。今天我们要谈论这个话题的原因就在于说我们隐隐约约觉得团购网站即将迎来新一波的变化。片花：为什么说近一两年呈井喷态势增长的团购网站即将迎来大规模的行业洗牌？哪些现象说明了目前的团购网站存在着巨大的泡沫和危险？为什么说团购网站聚集的客户只是乌合之众？按照不同消费秩序和能力聚拢客户的SNS网站与团购网站相比有哪些不同？为什么说目前大部分的团购网站会成为探索市场趋势的试验品？具有持久生命力的团购网站应该具备哪些要素？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--团购，过把瘾就死。吴伯凡：团购网站从引进中国到现在也就是一年多，不到两年的时间，目前据不完全统计，这个为什么不能完全统计呢，因为每天都有新的团购网站出来，所以差不多是接近六千家。梁冬：这么多？吴伯凡：对，前一段我看到一个数字是五千七百多家，我估计现在还在增加，应该到六千家这样一个规模，而且有些团购网站的员工数量也在不断地增加。有几句话是表明团购网站目前的发展趋势的。一个是大家都在做。梁冬：是个IT人都在做。吴伯凡：差不多都是在做团购，一下子就拉出一个摊子来，乱世英雄起四方，有枪就是草头王。第二个是大家都搬家。梁冬：越搬越豪华。吴伯凡：对，原来是很小的，没几天就办公室不够用了。现在好多团购网站到了三四千人、四五千人的规模了。梁冬：对，反正是烧资本家的钱嘛。吴伯凡：你想想像百度、新浪，他们从开始创立一年人数很少的阶段到有四、五千人的那个规模是花了很长时间的。梁冬：我2005年到百度履新的时候，百度好像三百多人，我07年走的时候大概两三千人，这还包括了大量的……吴伯凡：那是两年多的时间而且是在百度上市以后、有钱以后。梁冬：对。我进百度的时候百度已经大概有五六年的历史了，如果没有记错的话。所以换句话来说百度从没有员工做到五年的时候已经开始盈利马上要上市的时候才三、四百人。吴伯凡：现在所有的团购网站都没有盈利，所以还一句话就是大家都赔钱。但是大家都在搬家，是因为拿到了新的风险投资，人也增加了然后门面也比较重要了。梁冬：这个事情很有意思，就是说如果根据生物演化就像当年的恐龙灭亡一样，你知道这里面一定是有99%的网站一定会消亡的。吴伯凡：有人预测是95%在年底就可能崩盘。梁冬：很有意思啊。吴伯凡：一算的话，95%六千家的话，5%也有三百多家还能够留下来。梁冬：可能没有。很可能最后的结果十家都不到，甚至是三家。吴伯凡：最后我觉得应该是1+2，1+3的这样一个局面，它不可能是到处都是的。我们以前说过浪费是自然界普遍的规律，每年我们看到池塘里头，现在假如你还能看到池塘的话，有一窝一窝的，一团一团的蝌蚪，很多的那个蝌蚪让你看了之后有点害怕。但是到了夏天的时候你发现这个池塘里头的青蛙并不是那么多，它之所以有那么多是因为它活的几率是很少的，所以他才有那么多。我们说一个人的出生的概率是亿分之一，浪费是自然界的一个普遍规律。团购网站我看这种泡沫导致最后破灭这也是一种巨大的浪费，也应该算是正常的。从大家都在做、大家都搬家、大家都赔钱你不得不承认说现在这个泡沫非常的大，哪有说一年多就能够从一个人、两个人到几千人的？这些肯定是不正常的。梁冬：说起团购这个事情，我想跟你分享一个我两年之前在传媒大学做一门传媒经济管理的课程的时候的一个观察，当时我们在对所有的传媒做了一个一刀切，如果传媒它的天平有两边的话，左边就是广告客户或者是商家，右边就是消费者，媒介无非就是你做内容、做平台、做渠道，说白了都是令到这两个互相产生价值嘛。你可以看到像当当、京东商城，还有很多像乐淘这样的电子商务网站，他们实际上是规模化商品，随着电子商务的起来中国有很多的厂家很多的品牌他们把不同的很多的商品聚到一个平台上，这样的时候他们就产生了一种对消费者的谈判力以及对各个单独商家的谈判力，于是他就规模化了商品。当他规模化了商品的时候他由于又没有垫下这种渠道，所以它的成本可以比较低，再加上税务上的一些优惠，所以他们可以提供更便宜的商品给了消费者。吴伯凡：因为它的集中的采购，它的量比较大，这也是它的价格比较低的一个原因。梁冬：本质上是它规模化了商品，规模化商品之后产生一种规模效益，但是根据这一个天平两端的共同平衡法则，既然你这边有规模化商品的一种模式对应的一定有规模化消费者的方式，所以你就看到团购网就应运而生了，对吧？团购网本质上说就是规模化消费者，然后把消费者分拨，可以反向的去对企业进行某种的谈判，诸如此类。吴伯凡：店大可以欺客，客大也可以欺店。所以团购网站在商业模式的第一个层面上就是一个客大欺店的这么一个模式。梁冬：一个商业本质。店大欺客还是客大欺店这句话我十年前听说的时候，如五雷轰顶。现在后来想明白了世间万物全都是如此，无非是你成为大的店还是大的客或者你两边都没挨着，那是很可悲的。但是我们看到今天的团购网站它很危险，危险在哪里呢？就是它的客户其实是透过搜索引擎这样的公司买来的，很多人去搜索引擎上搜东西或者包括像360这样的公司。吴伯凡：它是被暗中干预的，尽管消费者自己不觉得自己被干预了，但是你在搜索一个词的时候搜索引擎会自然把你引到那个网站上去，你个人来说好像是偶然的，你想一大群一大群的都过去的时候，这个所谓的一团一团的他其实是一个人为造成的一个局。梁冬：所以有一派观点就认为现在的团购网站的消费者来源是非常可疑的，Facebook这样的公司不一样，他们的消费者本身就是按志趣已经形成了他们的社会关联性了。吴伯凡：那是真正的物以类聚的。梁冬：在基于SNS就是所谓的社交网络平台上，他们所提取出来的共同消费力和共同消费意愿，是可以打包去进行对商家的谈判的。吴伯凡：所以在这个意义上说句点有点难听的话，团购网站的客户是乌合之众，就是没有差别的偶然的、大量的一种聚集。这是一种乌合的性质，但是SNS网站我们把它叫F商务，就是以Facebook为代表的，这样一种电子商务模式，它的特点是聚集的过程就是一个被筛选的过程，你能否进入到一个圈子里头它是要经过审核的，而且还要考察的，如果发现你不行，它还要把你剔出去的。梁冬：所以我从这样一点常识和直觉来判断呢，我认为在未来中国真正有价值可能发展出伟大的团购模型的只有三家公司，第一家公司是来自于腾讯，因为腾讯它已经建立起了非常好的对过往它的平台上的消费者的了解。第二个是新浪微博，第三个是淘宝，因为它以前有很多人在上面买东西的消费记录，而且留下了他们的通讯地址，它可以透过挖掘把这些共同的商品意愿的人挖掘出来进行团购，如果它能够把这个开发出来的话，淘宝这方面的价值可以说很大。吴伯凡：它有三个要素，一个是身份，它知道你是谁，你的交易过程就是不断向他汇报的过程，你是谁，第二你的踪迹是什么？你的行为是什么？你在购买的时候你不断地在汇报我是一个什么样的收入水平，我有什么样的趣味。梁冬：我买山寨货还是不是山寨货。吴伯凡：对，很快地一看你的消费记录就知道你是一个什么样的人。淘宝它演进的过程当中经历过四个阶段，就边缘人买边缘产品，比如说一些趣味很特别的人买一些……梁冬：情趣产品，哈哈哈……吴伯凡：对，后来是边缘人开始买主流产品，他除了买那些很怪的产品以外开始买……梁冬：微波炉、冰箱……吴伯凡：对，主流产品。后来是主流人买边缘产品。主流人发现原来那个地方有一些这种怪怪的商品可以买。再后来是主流人买主流产品。这就是这样一个演进的过程，有身份、有档案还有联系方式。他就能稳准狠地向你推送那些产品信息或者用一种你不知道的方式来影响你的购买。梁冬：把你们从人群当中拎出来，这些人形成一个虚拟的网络形态、社交形态，这个形态可以反向地跟商品之间进行对接，所以我觉得从这个层面上来说现在独立出来的这个团购网站未来的目标可能更多的是卖给淘宝还是卖给腾讯，还是卖给新浪。吴伯凡：自己独立这样做的可能是一种实验，它是整个市场实验的一部分，耗费了大量的资金，也耗费了不短的时间，证明这个模式是有效的还是无效的，哪一部分有效，哪一部分无效？它的价值在这种大浪淘沙当中显现出来或者被湮没掉以后，有两种方式，一种是采取免费征用的方式，你的探索已经差不多了，所有的虚实都显现出来了，我就照着已经很明朗的这样一个模式，我来把它植入到我现有的这个平台上头，比如说淘宝或者是腾讯。这样你是有一个先进的模式，但是你没有一个很好的平台，没有很好的线上和线下的资源的时候这种竞争就是不平等竞争，这样他们就会顺理成章地从先驱到先烈，这是这样一个过程。还一种模式就是说你做得的确不错，确实是有很好的运营的经验、能力，你还有很好的客户资源，那样一些资本雄厚的网站就会把它收购过来，这样两种方式。还有就是六千家里头绝大部分，我认为是99%这些网站它们就因为资金的断裂，由于投资者逐渐发现这个趋势越来越明显的时候，开始很谨慎地来使用自己的资金，把自己的钱袋勒紧了以后，这99%的网站由于没有……梁冬：没有新的血液就自生自灭，就是创造了一段时间的就业机会而已。稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。片花：什么是雪崩效应？为什么说部分团购网站的消亡就会对投资市场的整体氛围产生影响？诞生于上海的本土的团购网站和目前大量涌现的美国血统的团购网站有什么区别？为什么说团购网站的本质是一种类似广告的事件营销，而不是销售行为？为什么说团购网站其实是一个花钱的买卖？甚至算不上买卖。团购为什么不可能成为常态消费？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--团购，过把瘾就死。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》，对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：刚才和伯凡聊到一个话题，就是99%以上的团购网站看来根据物种演化定律，大爆炸时期的物种99%最终都是会消亡的，就有如当年这个世界上有一万种蟑螂现在只有一种了，可能还不止一种蟑螂，但是肯定是数量上少得多了。几万种恐龙到现在一种恐龙也没有了，当时门户网站的时候，新浪他们刚刚出来的时候，我们现在都记不住了可能当时我估计中国有一万个门户网站吧。吴伯凡：我跟你说的有些你完全不知道的，当年很多网站，大的、小的……梁冬：中华网。吴伯凡：FM365梁冬：很奇怪，360、361、365都有。吴伯凡：还有银石通，很多这样的网站你就听不到了嘛，什么石华开。这些创业者讲自己的成功经历的时候他们就把自己的故事合理化、美化、打扮，像一个小姑娘随意的给她打扮，一旦成功是一个既定事实的时候，前面的故事可以随便写的，因为结果已经是这样了。但是你仔细看其实一个成功的背后可能有很多相似的公司都已经倒掉了。梁冬：一将功成万骨枯，原来这个话是这个意思。吴伯凡：诶，怎么讲到这儿来了。梁冬：哈哈哈……讲到这儿是什么原因呢，是我们在讲根据生物大爆炸原理最后大部分99.5%的团购网站都会消亡，都会成为历史中的一个泡沫。吴伯凡：好一派白茫茫大地真干净！最后留下来可能是1+3、1+2这样的几个网站，或者是干脆并入了现有的这些巨头当中。梁冬：终极买家也就这几家。吴伯凡：但是做团购的人他不这么想问题，至少他不这么说话。美团网的CEO王兴，他说这个人多不是问题，现在这几千家、几万家其实都是无所谓的，他说一场马拉松比赛的时候有几个职业选手，然后业余选手有一万多个，其实最终得一、二、三名的都是没有悬念的，再多没关系，那个不能叫竞争激烈。其实竞争一点都不激烈，这是他说的。梁冬：这也有他的道理，但是你要知道有些时候它会形成一种市场的气氛，这种事情是可以影响的。比如说投资者，PE不是全民PE了吗？全民VC了吗？那些干实业的人、搞煤矿的人现在也搞PE了；以前搞钢铁的人现在搞PE了；以前搞进出口的人现在搞PE了；以前互联网公司上市出来的高管现在搞PE了，所以它会影响到这个气氛，当这个气氛热的时候大家都在烧钱，突然冷的时候所有人都在收钱的时候呢……吴伯凡：只要你一下子倒掉一百个，马上它……梁冬：就有一千个倒掉，哈哈哈……吴伯凡：对，那是一定的。它是雪崩效应，只要是脆弱的平衡，由于你大吼一声，一个雪山都可以倒下来，是因为你把某一个点的平衡给打破了，一旦这个点一打破，其他地方就完全打破，最后就产生雪崩效应。梁冬：对，我们在这个时候一定要保持一种客观冷静的语气，否则的话很多人认为我们在幸灾乐祸，这样不太好，是吧？不能说因为你现在没有搞团购，然后你就嘿嘿嘿笑，看着人家……好像用一种期待的眼光。我们显然不是这样的，是吧？我们其实第一感谢这么多团购网提供这么多就业机会，让每一个就业者后面都有可能有一套房子或者一套即将买的方子，还是很伟大的。吴伯凡：但是我们像提醒的是千万不要因为这一波创业热潮让自己陷得太深，要意识到它的风险是什么，此地也许是不可久留的，不要把自己的身家性命全搭在这上头。梁冬：而且我有一个问题，就是一下子搞了几千个，这就意味着什么呢？有几千个CEO你知道吗？有几千个CFO，有几千个CMO，甚至几万个副总裁，这些人可能中间有90%的人连总监都不合格。但是他现在被拔到了合伙人、董事长、CEO、CMO的这个平台上，突然有一天被打回原形的时候，他们怎么能够……就是马死落地行，广东话说马死了你怎么重新下来走路。吴伯凡：这就要听一听我们以前讲的那一期了，叫《与失败共处》了，要知道这个失败往往带有某种必然性，你这样一种心态就是成了是中了彩票，输了其实也没什么。梁冬：所以我提醒大家，在公司里头不要随便把自己安一个CEO和副总裁的台头，否则的话呢……吴伯凡：至少不要认为它是一个永久性职务。梁冬：这年头，是吧？没有什么能永久。吴伯凡：说到这里的时候我想把团购的真实身份分析一下，团购其实在中国你去网上查去，2005年的时候中国就有团购网，好像就叫团购网。它是怎么来的呢？是在上海，这个上海人是对价格非常敏感的人，而且上海男士是特别爱谈装修的。你有没有发现啊？反正我到上海去我经常吃饭的时候就几个人，他们也不聊血型也不聊星座，容易一下子就聊起装修来了，这个装修他们有一个倾向就是省钱是一种快感，这种快感大于钱本身给他带来的利益。梁冬：因为省钱代表了他的智商，同样的东西他比你便宜，这不是说我比你省了一块钱，而是说我的智商比你高1%。吴伯凡：这是事关荣誉的事情，所以在上海起来这个团购网站我觉得是很自然的。梁冬：是必然的。吴伯凡：有一个人那时候还只是那种论坛、BBS这种，就发一个帖子，明天我要去买装修建材，有谁愿意跟我一块儿去的，在某某地铁口我们会聚，就跟他们集体去砍价。他就那么随便发了个帖子，诶，他以为也就是四五个、五六个人来响应的，结果天啊，地铁门口站了差不多两百人。梁冬：哈哈哈……这种人要在北京发这个帖子吧，估计也就二三十个人都不到，两三个人。因为北京从这个地方去那个地方很远，北京其实不是一个城市，是好几个城市，我认为是海淀市、朝阳市，好远啊。从广州开车去深圳是一个小时，从朝阳区建国门开到海淀要两个小时，哈哈哈……吴伯凡：从广州到佛山是四十分钟，是吧？梁冬：如果在高速公路上只有十八分钟，广州的高速公路口十八分钟。从建国门到到朝阳门有的时候都要二十分钟，哈哈哈……说回来，两百人在散步，好吓人啊！我们怎么能对这个事情这么兴高采烈呢？吴伯凡：那你想想，浩浩荡荡二百人走到建材市场……梁冬：而且二百个男人，哈哈哈……吴伯凡：走到建材市场，那真是所向披靡啊，那个往死里砍都可以。梁冬：可以把它买下来。吴伯凡：但是发帖子的这个人觉得还不过瘾，你想想就这么发一下帖子就有两百人，假如我做一个网站呢？再后来就有了这个团购网，那么团购网它原始的模式跟我们说的是一样的，就是挟客户以令供应商，我特大欺店是这样一个模式。但后来过了五年以后，2010年的时候突然媒体上就又说起团购，我当时就说怎么还说团购呢？这都五六年前的事了，再仔细一看此团购非彼团购，它是来自于美国的一家网站Groupon。梁冬：对，Groupon。吴伯凡：它一夜之间就起来了，非常地受追捧。我们中国的互联网人士，以王兴为代表的，他们都是很快的能够……梁冬：捕捉到这种趋势的人。吴伯凡：而且立马就在中国弄出一个这样的网站，就像当年王兴看到Facebook的时候，他马上弄一个校内网，还有什么饭否网，他做了很多的这种模仿或者学习，参考国外的网站的这样一种中国的网站，所以这个网站一下在中国就开花了，从几个网站一下子就变成了百团大战，后来就变成了千团大战，现在都五、六千家，都快……梁冬：好像有家叫800团的，是团购的团购，就是把团购网的东西聚合到一起嘛。吴伯凡：但是这个团购网站它特点跟我们说的这个上海的中国的团购网站是不一样的，它采取的模式是一日一团，每天这个网站只卖一样东西的。梁冬：一桌饭、一场电影。吴伯凡：或者是一个什么新上市的手机，它看有多少人聚集，你聚的越多那个价格就越低，但是不管多少人来买的都是同一样东西。它是用这种模式的，这种模式它的真正的动机是什么？是营销。它是一种营销模式，它是一种跟广告差不多的，是一种渗透式营销加体验式营销，同时他也可以促成交易的，它的价格为什么那么便宜呢？一方面是因为购买的人数多，它价格就便宜，但是还有一个重要的原因就是，它是作为促销商品的，不管是服务还是产品。它是通过把这次团购变成一个事件，不管你买也好，不买也好，但是大家都会关注这样一个商品。就像说澳大利亚的一个什么岛，选什么岛主。年薪多少万美元，全世界结果都知道那个岛了。它的背后是一种事件营销，所以它的价格就非常的便宜。一直到现在很多的团购网站它还采取这种一日一团的方式。梁冬：换句话来说人家之所以能弄这么便宜的价格让你们这帮人团购它，根本就不指望这个里面赚钱，甚至它本来这个里面已经有预算了，就从市场预算里面补贴了的。吴伯凡：它是花钱的一件事情，营销是花钱的嘛，是吧？销售是赚钱的嘛，它不是销售行为，是营销行为。梁冬：充其量让你体验一下，以后再慢慢宰你。吴伯凡：我们在公司干的人都知道，做营销的人比较受气，因为他老花公司的钱。梁冬：销售部的人总是批评市场部的人，说你们到底干什么的？市场部的人很委屈说我们在创造品牌，说品牌值多少钱？它没法量化，但是在外面的时候其实市场部的人是比较趾高气昂的，因为他是甲方，有各种广告公司围着他，在外面的时候销售部的人是比较吃亏的，因为他总是卖东西给别人，所以很苦。吴伯凡：这个团购网站本身是一个花钱的买卖，甚至不是买卖，它是一个事件营销，它本质上是营销部门的而不是销售部门的事情，它的价值在很大程度上是广告价值。梁冬：它其实就是作为这个商品的提供者，它是从它的广告预算里头补贴了这个事情了，换句话来说它不能够真正的产生正向现金流，对这个企业来说。所以……吴伯凡：它不可能成为常态消费，所以你团了一次以后，你下次去就不是这个价了。但是你这次团购了，价格很便宜去购买了，去吃了一顿饭，看了一场电影，发现那个地方的服务属性、产品属性都不错，你下次去购买。购买的原因是因为它的确好，说到底它是这么一个促销活动。所以有人提问说为什么团购不面向农民工，这个本身它是与它的属性是相悖的。因为农民工当然是希望是有很便宜的商品，但是农民工消费了这个产品他下次不会再消费了，他是一次性地消费了这个便宜的产品，他不可能成为持续的一个消费者。梁冬：所以你知道吗？这就出现了一个很有趣的现象，大学生就成为了这样一个表面上看他不是农民工，但其实他们也不会再继续消费了，因为他们总是在新的团购网上团购到新的东西。吴伯凡：他知道那是个糖衣炮弹，所以他把那糖衣吃了，把炮弹给你留回去。不停地……梁冬：吃糖衣。就跟我们小的时候吃那些糖片儿，是吧？那些药，都把外面糖舔完之后，还回去是一样的。如果是这样的话你会发现很可怕的事情了，就是许多的团购网站它的客户其实是留不住的。吴伯凡：留不住的。他不会成为一种常态消费。梁冬：所以当这些人转完一圈之后，这些团购网站就完蛋了。吴伯凡：嗯，你不可能天天用一折的价格出售一个商品的，跟市场规律是相悖的，它是不可能的，所以大家就相当于一次购物旅游，一种特殊的逛街，尝一尝；体验体验，过一种节日般的生活，但是他不可能是一种常态消费。梁冬：对，所以老吴，你对于这样一个团购网的现状，如果用一句话来形容你对它的期许或者是描述的话，你会用哪句话？吴伯凡：这想起王朔的一篇小说叫《过把瘾就死》。梁冬：所以我们可以跟大家分享的一个观念就是这一波的团购网站它所聚合出来的买东西的人，是因为贪便宜而不是因为有共同的趣味，所以他们不长久，你想想两个夫妻如果只是因为暂时的利益……咱们两个买一套房子而结婚和因为我们有了爱情而结婚，这是完全不一样的，因此团购网站也是如此。所以我仍然希望提醒所有的从业者要放低自己的期望值和心态，否则的话明天当你从董事长和CEO的角色上下来的时候你一定要为自己留一条后路。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下期同一时间再见！冬吴相对论第224讲——本期主题：困境中的80后梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。吴伯凡：大家好。梁冬：伯凡，刚才在录节目之前，我们看了一个很有趣的现象，伯凡的太太也就是我的嫂子呢，给他准备了一个水壶，拿着进来喝水，我认为呢，这是一个很有趣的标质性的事件。吴伯凡：嗯，是叔叔的标质。梁冬：呵呵，这是叔叔的标质，是吧？一个60后、70后呢，现在是拿着一水瓶，80后拿一瓶水，那90后呢是根本什么都不拿，哎，这是一个玩笑，但是从这个玩笑里可以看到时代正在隆隆地往前滚。我们以前说过，是吧？在巨大的时代车轮上，你要是跑在前面的话，你会被压死，跑在后面的话，你跟不上，你只能跑它的旁边，所以我们作为时代的旁观者，看到了一些有趣的变化，有趣的变化之一就是：最大的80后今天已经是31岁零九个月了。吴伯凡：说起来是很恐怖啊。一说80后，由于这种惯性思维还是把他们看成是孩子嘛。梁冬：你把他看成孩子的时候，人家把你看成叔叔，你知道。吴伯凡：对，这是一种很自然的一种回报嘛。片花：为什么说80后是赶不上趟的一代人？面临买房还是创业两种选择的时候，80后为什么会很难象60后、70后或者美国的同龄人一样去选择创业？为什么说高房价最大的问题是挫伤了年轻人的创业激情？投资就业率为什么是重要的社会标质？同样的钱用来买房还是用来创业？将会对社会经济带来怎样的不同的影响？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——困境中的80后。梁冬：这让我想起以前我一个同学叫董家耀，以前一直在学校里打篮球的，后来有一天他很生气，他说他在香港红磡的时候看到有一群小孩在打篮球呢，他也想恢复一下青春，跑去打，人家跟他说：哦，这个叔叔，你还会打篮球？哈哈哈，疯掉了。吴伯凡：他其实那时候还不老嘛，是吧？梁冬：他也三十多岁嘛，是吧？就是我们这种人，70后、60后的人觉得自己好像还挺年轻的时候，其实已经被边缘化了，某种程度上来说，已经被……现在成为社会主流的80后的人称为叔叔了。吴伯凡：我原来一个同事说：一算下来，我出生的时候我爸爸才36岁，可是我印象当中他一直是那么老。梁冬：同样的事情这两天呢发生在我们自己的公司，有一天呢我跟我们公司的一些小朋友谈心，说有一天休息期间，你们为什么不能够配合公司的一些工作呢？结果人家回答是：今天是休息日，不是工作日，当场把我噎在那里。后来我想了半天……吴伯凡：为什么你休息日还要让人上班？梁冬：这正好有一个约者，是吧？那我就希望他们能够配合一下，做一点这个事情，这个事情呢，我开始还挺生气，后来我想也没有什么值得生气的，对于一群80后的孩子来说，他们认为这个是很正常的事情，我拿一天的工资工作一天，我有休息的权力，所以呢后来我也没说什么话了，但是后来想想呢，的确是：这些事情呢如果放在我当年，给我的老板这样说的时候呢，我觉得我肯定不会这样说，而如果我这样说的话呢，当场就被炒鱿鱼了。但是今天呢当我的员工跟我这样讲的时候，其实我只是觉得说：嗯，看来我老了，我们之间是有代沟的。吴伯凡：现在有个话题：如何管理80后？他们的价值观跟我们的价值观实际上是非常不一样的。梁冬：对，但是我们千万要记住，我们的价值观不见得是正确的标准喽。但是很不幸，现在个个单位里面，基本上还是六十年、代七十年代的人在掌权，是吧？所以80后的人就很郁闷，他们郁闷在哪里呢？吴伯凡：80后的孩子，他们的父母呢应该是五十看代出生的，而五十年代出生的人过去有个顺口溜，说他们是比较赶不上趟的人。梁冬：或者是什么都赶上趟的人。吴伯凡：对。出生就挨饿；上学就停课；毕业就下乡；回城没工作；工作不久呢又下岗，是吧？他们从头再来，而现在80后的孩子呢，他们也面临一个赶不上趟的问题，比如说60后、70后的人，他们独自闯天下的时候，攒点钱啊，父母稍稍支援一下，还可以买套房子，至少交得起首付，当80后开始觉得应该买房子的时候，到了2006年的时候这个房价就开始上升，上升的幅度呢还不是一丁点，是一倍、两倍的问题，所以呢，当他们想到要买房的时候，觉得该买房的时候，发现那个房价已经是高到他们买不起了。有些呢就勉勉强强赶上了那个末班车买上房的呢，问题也很大，过去你像我们那时候买房子的时候，一个月交两千多块钱的……梁冬：这个压力好大啊。吴伯凡：啊，觉得好大啊，两千多块钱，是吧？这相当于差不多快一个月的工资了。梁冬：对。吴伯凡：但是你现在……梁冬：你熬一两年之后你发现两千块钱还挺便宜的。吴伯凡：对。现在你想说首付交完以后，交两千多块钱的按揭……梁冬：那只能在河北买了。河北都买不起了，只能河北郊区。吴伯凡：所以这个对他们的压力非常的（大），不管是买上房子和没买上房子的，那天我听社科院的一个专家说，现在有多少五亿、几亿进入中产阶级了，他认为这个判断是错的。他说我们单位的人啊，那不是什么房奴和车奴的问题，是没有资格当房奴和车奴的问题。就说每个月月光一族，你基本是没有可支配的现金来做其他的消费的。这就让我想到一个问题，就关于创业的话题。这是一个永恒的话题对年轻人来说。梁冬：对。吴伯凡：尽管是很艰难，同时又是很诱人的一个话题。梁冬：每一个男人都想做一次CEO，就像每一个女人都想做一个家庭主妇一样。吴伯凡：就像做公主一样。梁冬：所以中国很有意思，中国人为什么那么多人去拍婚纱照啊，很多女人可能这一辈子只有拍婚纱照或者结婚的时候能穿的跟平常不太一样。吴伯凡：这是一个梦嘛，少女时代的一个梦嘛。我们的男生少年时代的梦可能就是想当一个CEO，是吧？梁冬：对。做个企业法人，赔死你。吴伯凡：但是现在的问题啊就来了，现在的问题就跟以前不一样，马化腾啊，当年他们几个合伙人创业的时候，四个人吧，凑了五十万块钱，五十万块钱呢对他们来说有两种选择，一种呢是用这五十万块钱创立一家公司，还有一种选择呢就是每个人呢可以买一套房子，就是交首付十二年五万每个人，那个时候交首付20%的首付是足够的，那六十多万的房子是贵的房子，那时候。但是在两种选择里头他们选择了前一种就是推迟买房，说先创业，先治坡，再置窝。大寨精神啊。先把一个事业做起来，然后自然会有房子，他们会这样想，事实证明他们也是对的。但是你幻想……你把这个情景移到今天来呢就不大可能。因为如果你有交的起首付的钱，你是愿意去创业呢还是愿意去买房子呢？当然今天交首付再也不是十二年五万了，是吧？梁冬：说不定是一百万了。吴伯凡：有一天我听一个80后跟我说，哎呀，如果现在一个房子首付五十万就好了。梁冬：好大的口气啊。吴伯凡：首付五十万他还能够承受嘛，我一想我们当年五十万就是一套房子全款差不多就买了。梁冬：对。吴伯凡：所以对他来说，如果今天要有五十万的话，他不大可能选择去创业，因为如果房子上涨的预期还是那么大的话，那他就赶紧，说时迟那时快，就把房子给买了，因为拥有房子的机会是稍纵即逝的，你赶上了这趟列车，你就成了有产阶级。梁冬：你就成了房奴。赶不上的话，你连房奴都成为不了。吴伯凡：那就做房奴的……梁冬：梦想都被破灭了。想起来多悲哀啊。连做奴隶都需要争取哇。吴伯凡：鲁迅说：做奴隶的时代和想做奴隶而不得的时代哈，现在是想做房奴的人和想做房奴而不得的人。这说起来很悲哀。大家对高房价有各种各样的指责啊、诟病。在我看来最大的一个问题就是它挫伤年轻人的创业激情，所以呢差不多啊每个星期都收到好几封这样的信，就是说讲一讲关于80后的房子啊、职业啊等等这样的话题。这就证明大家一直在交流这个问题。梁冬：我突然想起了刘军洛讲过的一个观点，我觉得挺有趣的。他说美国吧，大家都说美国垃圾的房地产债券，那么房利美、房地美，是吧？但是，大家有没有留意到虽然他的房产的债券是垃圾，但是他们的房子可不是垃圾，所以呢，这令到什么呢？令到很多美国年轻人他们创不创业成功都有可能以很低的价格租到联排别墅或者别墅里边，吃汉堡包。比如说你说Facebook的创始人，他创业成功了，他可能也是住这样的房子，吃那样的汉堡包。他创业不成功，他还是吃那样的汉堡包，住那样的房子。所以他一定会去创业，而且呢他一定不会说为了一点钱就把公司给卖了。他说一百个亿美金我都不卖，五百亿我都不卖。吴伯凡：对呀，我们讲过嘛，值五个亿的时候他不卖。梁冬：对啊。吴伯凡：值10个亿的时候不卖，100个亿他照样不卖，因为他……梁冬：卖了他生活也不会有啥改变。吴伯凡：啊，他没有太大的改变。梁冬：他该住房子还住房子，他也不会说需要……吴伯凡：基本的生活保障是没有问题的。梁冬：所以从这点上来说，我觉得这才是未来中美竞争的一个很重要的点。年轻人是不是有机会去创造未来的价值，因为我们知道说，这个社会的大部分的就业机会其实是靠中小企业完成的。吴伯凡：对呀，同样的钱，它是用来买不动产？还是用来创业？最后他的结果是很不一样的，投资就业率，我觉得是社会一个非常重要的标准，就是你多少钱下去能够造成多少就业，这是我们社会今天再强调都不过分的一个原则。梁冬：对。吴伯凡：你想想一套房子50万进去了，它不造成任何就业呀，顶多给物业公司交点钱，那物业公司少的可怜的一点就业，如果这50万下去，一个腾讯公司现在也是……梁冬：过万人。吴伯凡：啊，过万人的了。所以它这是很不一样的，是吧？我们看80后最大的已经是过了而立之年。梁冬：对，31岁九个月嘛。吴伯凡：三十而不立啊，那是一个很恐惧的事情啊。梁冬：我觉得是这样的，如果到了三十五岁的时候你就放弃了，你也就舒服了。但是在二十九岁到三十三岁这段时间里面其实很焦虑的，就像一个女人到了二十八岁的时候还没有嫁出去，她应该开始恐惧是一样的。但是过了三十三岁以后，三十五岁以后……吴伯凡：它是这样的，就三十岁它是一个分界线。但是过了三十的人，她在心理的习惯上头，至少是自己说服自己的理由还比较充分，我现在还是二十八、九岁，差不多，过去几个月能有什么实质性差别？所以当他三十岁的时候，她觉得还是划到二字系列，三十一呢还可以耐一年，到三十二就耐不住了，到三十三彻底告诉你，你已经正式转正了，成为三十以上了，就这样一种从回避到焦虑、到适应。不是有一个笑话，就算命的人给一个算命，看了看他说：你呀，四十岁以前没什么钱，那个人很沮丧，同时也满怀期待地说，那我四十岁以后呢？那个算命的人告诉他，四十岁以后啊？你就习惯了！梁冬：哈哈哈……吴伯凡：说了这个关于80后的这种生存状况，人不就是两个吗？有家有业嘛。梁冬：对。吴伯凡：现在叫什么？结婚不买房就是耍流氓，是吧？梁冬：哈哈哈……新的婚姻法对这个事情还有很大的打击呀，你知道吗？新的婚姻法你解读一下，你会发现有很多东西很值得玩味，啊。继续啊……吴伯凡：很多人呢结婚就必须要买一套房子，对中国人说，这个观念还是很强烈的。家没有，业呢？业就是你刚才说的问题，在它的上面是70后、60后，已经是中高层，都是这样一些人，是吧？你想想它也就比70后小十岁，是吧？梁冬：对。吴伯凡：十几岁，关键是如果是在一般的公司里头，它应该年龄是有80后的，有70后的，有60后的。梁冬：对呀。吴伯凡：还有50后的，他正常的是这样的。但现在呢就好多公司啊，尤其是新起这些公司里头……梁冬：最高层全是70后。吴伯凡：全是70后。你想想等70后退休的时候，诶，80后也快到退休的时候，一看是很绝望的一件事情，是吧？升迁的机会……梁冬：在绝望之中还是要有些希望的。稍事休息一下，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉——《冬吴相对论》。片花：什么是财商？为什么说一个人财商的高低和他接受的早期教育密切相关？理财为什么要从娃娃抓起？为什么说儿时物质条件相对优越的80后缺乏饥饿感？什么是多子女环境造就的智慧？为什么说作为独生子女一代的80后因为在一个过于简化的生态环境中长大，所以很难培养出创新变通的心智模式？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——困境中的80后。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》，对面依然是21世纪商业业主编吴伯凡，伯凡你好。吴伯凡：大家好。梁冬：刚才我们讲到一个话题呀，就是很绝望的80后。80后呢很不幸，上面呢有一堆老也老不去的70后，是吧？吴伯凡：老不死的70后，哈哈哈……梁冬：哈哈哈……其实我们70后的上面还有60后呢，哈哈哈……我们都没有表达过……哈哈哈。但是呢的确是很让人沮丧，因为中国的独特的情况，比如说任何一个其他的国家，50后的人会比60后的人多一点钱，60后的人比70后的人多点钱，大家也就舒服，也就习惯了。只有在中国，70后的人即比50后、60后的有钱，也比80后的有钱，这些人呢身体还可以，而且卡住各个位置，很讨厌，很讨厌，很讨厌。吴伯凡：而且呢他们抢先又买了房嘛。梁冬：啊，把房价拉高了之后，一人占几套，很讨厌，很讨厌。说到这个地方的时候呢，就可能引发了一个新的观念，就是说财商这个问题了，对吧？吴伯凡：嗯，因为80后的好多焦虑说到底是对于财富的焦虑嘛，不管这个财富是体现为货币的还是体现为不动产的，还是体现为未来的这个可能预期，啊，这个焦虑啊都跟一个概念有关，就是财商。这个概念呢其实也是生造出来的啦，啊以前大家呢是不会讲到什么财商，随着各种各样的“商”出现，也就有了财商，啊，实际上它应该翻译成财经智能，或者叫金融智能。就像情商它不应该翻成情商，它叫“情绪智能”。呃，智能或者说智力它是一种资源，就一个人拥有的资源，情商和健商和财商呢，它是对这种资源的管理、配置能力。你这个人智商很高，但是你管理你的智商的能力高不高决定了你最终能够成就身什么样的事情，是吧？最终决定你是否幸福，是否成功等等。这个财商也是这样，就是说一个人的智商很高，他如果不很好地管理这个智力资源，不把这种资源的配置最优化，你有可能呢最后得出的结果会很差。就像同样一笔钱对于不同的人它的使用方式、管理方式不一样，它最后的结果是很不一样的。所以呢，我们把掌握、使用增值财富的能力称为所谓的财商。这个概念的最早是从一本我们大家都听说过的书里头来的。是日裔美国人叫罗伯特?清崎写的那个《穷爸爸，富爸爸》，这本书呢影响很大。梁冬：对，我觉得罗伯特?清奇吧主要是靠这本书挣到钱。吴伯凡：对对，这本书……我所知道的在中国受益最大的是有一个人。梁冬：叫什么名字？吴伯凡：就是出版这本书的那个出版商。梁冬：噢……吴伯凡：当年出版的时候一下就赚了四百万嘛。至于其他的……我也不知道那个效果怎么样？这种畅销书就是这样，它的效果没法评估，但是它所许诺的东西很清晰，所以很多人就去购买这样的书。至少是我没有输在起点上，很多的商机都是要利用人们不要输在起点上，比如说幼儿园啊。梁冬：但是待会儿，老吴你得告诉我一下你讲这个财商跟80后有什么样的关系？吴伯凡：呃，进入21世纪以后财商这个概念呢就在各种媒体上，在人们的那种言谈当中就使用得非常多啦。有些人这么认为：说我们现在的教育啊是有很大缺失的，在学校里头有各种各样的公共课程吧，就是通识教育。教育孩子怎么样、怎么样，包括饭前便后要洗手这样的……一些知识，是吧？但是呢恰恰缺少了一个对于孩子来说是非常重要的一门课程，就是关于财商的课程。据说啊这个财商的高低呀与一个人早年的教育关系非常大。这点呢我一看一些现象确实能够验证这个事情。比如说你去温州那个地方 ，为什么你一看……怎么那么多的中小企业主啊？一家一户的都很有钱，是不是说这个地方的人天生的他的智商就高呢？我想不是，是吧。那如果我们要用另外一套评估体系的话，比如说高考，那也算是一种吧。它是不是那个地方的……梁冬：高考状元就比较多呢？吴伯凡：对对，肯定不是那样的嘛，是吧？虽然那个标准是片面的，但是它至少说明那个地方的人不一定说是他的智商很高，只能说它的财商比较高。而财商呢是与他们小时候的那种耳濡目染有关系。从小的父母、邻居，大家在一块儿谈论的那些事情，它的价值标准，还有一些心理习惯等等，这个东西有关系。所以在温州、在义乌那些地方一直是这么一个规律嘛，叫小学毕业的当老板，高中毕业的做中层，大学毕业的做翻译啊，因为他们搞外贸嘛，是吧？这显然呢就是说导致他们比较成功的就是跟他小时候地教育有关系。我们以前讲过一个报童瑞恩，是吧？说创业要从娃娃抓起，啊，理财要从娃娃抓起。因为小时候形成的很多习惯，一生其实都是在受用的，或者是受拖累的。好像是罗曼?罗兰说过一句话吧？梁冬：对，他这样说的，他在《约翰?克里斯多夫》里面说：大半的人在20或者30岁以上就死了。一过这个年龄他们只变成了自己的影子，以后的生命不过是用来模仿自己，把以前真正有人味的时代所说的、所做的、所想的、所喜欢的一天一天地重复，而且重复的方式越来越机械，越来越拖腔走板。吴伯凡：嗯。还有，我觉得就是足球也好啊，还是计算机也好啊，创业也好，还财智教育也好，的的确确应该从娃娃抓起。梁冬：对。吴伯凡：就80后啊有一个特点，他们没有吃过苦，以我……都还吃过苦的啊。梁冬：吃过苦的尾巴。吴伯凡：嗯，对。没吃过苦头，也吃过苦尾啊，至少，知道饿肚子是怎么回事。梁冬：所以有饥饿感。吴伯凡：嗯，对。梁冬：还有一点点向上冲的要求。但是呢，你知道80后啊，很多他们的父母啊，50年代的人啊，其实呢，在童年的时候，第一没有提供过给他们饥饿感。吴伯凡：不，那时改革开放了，中国也逐渐地变得富裕起来了。梁冬：对，但是呢同时又没有给他们足够好的在童年就建立起来的真正地管理财富的意识和心智模式。吴伯凡：还有一个呢，就80后他就是独生子女多嘛。梁冬：所以在家庭里面是没有被竞争过的。吴伯凡：嗯，对。他不是处于一个生态当中，正常的生态应该是兄弟姐妹，在那个里头它就形成了各种各样的角色。梁冬：做大哥的，做小弟的，是吧，都知道自己要怎么样。吴伯凡：他的沟通的能力，讨价还价的能力，包括妥协的能力，包容的能力，甚至是顺从的能力等等，他都是要有的嘛。但是呢，在独生子女跟父辈、跟祖辈的这种关系里头，他们之间呢往往都是一个权力和服从的关系。要不父母很强势，他比较弱势，但很多时候呢是父母比较娇惯。梁冬：客大欺店。吴伯凡：如果是到爷爷、奶奶那种隔代亲的状况，那更明显。所以呢他没有……梁冬：四个老人在争宠一个孩子。吴伯凡：对对对，所以在这种情况下呢，他的成长过程当中没有一种正常的生态，他跟世界的关系就变得很扭曲。就是简单地一个权力和服从这样的关系。权力和服从之外有很多很多的关系啦，而且很复杂的。人与人之间它不是说，要不你死要不我活，要不是当爷要不就当孙子。不是这么简单的，人面对的很多问题它是需要一个周密的审时度势的一个过程，是吧？梁冬：比如说像家里面孩子多的人，是吧，在中间的，他今天这个地方是小弟，在下面那个人，他是大哥，所以他懂得如何在几个角色之中穿梭，但是现在的80后他就没有这种过程，他不懂得。吴伯凡：有一回，那个袁岳，就零点调查的袁岳跟我讲，他说他为什么现在还做点饭什么的，他小时候他兄弟姐妹特别多，他发现呢，如果那个菜呀一端到那个饭桌上的时候，那就是绝对的竞争啦。你要是多夹一块肉，或者你夹的这块肉比谁大一点，那就会引起攻击，不依不饶的。他后来呢发现呢，就说好像是一条学术原理啊，说，在一个资源进入正式的公共型的分配之前，你先就占有它的话，那就比较好办。所以呢，他就经常到那个厨房里头帮大人打下手，打下手的过程中就比较自由地去随便吃哪块肉，先吃一遍再说，再到饭桌上的时候，他很遵守秩序啊。所以他就练就了这样一个智慧，这种智慧也就是多子女造成的嘛。梁冬：对。现在很多父母对于小孩子吃不吃饭这个事情很头疼，这完全是因为没人跟他抢。吴伯凡：对，他是一个买方市场嘛，是吧？所以在这里头都有碍于沟通能力，谈判能力，还有这种遇到困境的时候的那种……梁冬：勾兑能力。吴伯凡：对。这其实就是跟财商有关。财商说白了，就是一个获取、调配资源的一个能力嘛，是吧。梁冬：所以呢就我听明白了，你为什么在80后这个话题里面要讲财商这个问题呢？其实啊你在暗示一个东西，就是呢尽管他们在进入20岁尾30岁的时候呢，面临着很多的这种困境，但是呢更重要的是他们在心智模式上可能是这一代人在他们成长的初期，比如说10岁以前，受到某一种的机缘，这种机缘帮助他们呢要学会在困乏之中去勾兑创造价值的这种能力，其实是没有的。吴伯凡：对，他的权力关系很简单嘛，就是权力与服从的关系嘛。或者是供和求的这种关系嘛。我现在需要但是又没有东西给我，所以我就想不到别的办法了。梁冬：我给你讲一个故事，能很充分地说明这个事情。有一天我们公司有一个年轻的同事呢跟我说，他说他想在公司里面借笔钱去上一个课程。这个课程呢是一个跟身心灵成长有关的课程，我问他多少钱，他说三万多块钱，那么他的想法就是说我借完钱之后呢，也许有一天我能还给公司，或者你到时就报销了，这是最好的。但是我第一个想法就是说，为什么你不把这个提供课程的人约过来跟我们谈一下，或许我们可以跟他一起开发一个课程，是吧？顺便你当做开发课程的人就把这个课程给上了，而且还能赚点别人的钱呢，对吧？当时呢就这个事情大家就有一个很激烈的讨论，那这个事情说明什么？说明我其实一直以来，我也不知道是什么原因？我可能家里面以前穷啊，我在中学的时候，家里面连厕所都没有。所以呢那个时候呢我每天都在想怎么样把一个别人的东西变成是可以我参与卖的东西，然后呢再把它做出来。但是后来发现很多年轻人他们其实没有这个心态。他就这样我就去买，要不然我呢就去借，但是呢你怎么能够把不属于你的东西变成你可以参与卖的东西，这个东西其实就是财商。吴伯凡：有一本书啊叫《小狗，钱钱》，这是个德国人写的书啊，是一本理财童话，还挺有意思的，有时间你可以看一看。写的是一个小女孩跟一只会说话的小狗之间的那个谈话。那个小狗呢，它的名字叫MONEY,他会透露天机，把一些理财的那些法则透露给她，是这么一个故事，有点像苏菲的世界，它就是一种寓言嘛。它里头就讲到有几个原则，其中有一条就是说你在你的周围发现别人有什么困难，这是财商的一个很重要的标志。我们讲的报童瑞恩，他就是送报纸的时候发现人们冬天出来取报纸，在那个外头是一件很不方便的事情，因为他穿着睡衣，虽然就出来时间不到一分钟，但是很不方便，遇到下雨天就更是了。发现这个困难的时候，他就跟他的客户说我能不能到了冬天的时候，我把报纸放到你们屋门口而不是放在院子的门口。就这么一个改进，每周就多收一块钱，别人愿意呀，对于中产阶级来说。但是这么多的客户，一下子就能跟他增加很多收入，是吧。就是发现周围的别人的困难……梁冬：并且迅速把它变成自己赚钱的机会，这是一种强大的心智模式。而不是发现别人的困难，然后呢把它变成自己抱怨世界的理由，哈。所以呢今天的节目时间是到了，那我觉得这个话题呢才刚刚展开，下一期呢，我会和伯凡呢深入地展开关于财商的话题，如何建立一种正确的心智模式，如何能够在一个比较困难的时代，把那一些每一个人都在抱怨的理由转换成自己这一辈子创业的机会呢？好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期同一时间再见。冬吴相对论第225讲——本期主题：财商密码（上）梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21实际商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好。吴伯凡：大家好。梁冬：话说呢，前两天我看见一个有趣的新闻。说经过美国的一个市场公司调查显示呢，那些曾经比如做乞丐啊，或者是说没什么钱的人突然一天中了奖之后呢，过了五年到十年之后，他们的财富基本上又回到了他们本来的那种状况。这个事情给我很大的一个启发呀！吴伯凡：这种新闻是非常多。英国的某某人啊，中了五百万英镑，两年以后负债又是多少。这里头是不是藏着什么秘密啊？片花：因为中彩票而一夜暴富的人，为什么很多都会在几年之内变得一贫如洗？甚至负债累累？为什么说决定人生格局的并不是人的职业、能力、机缘和境遇，而是一个人内在的心智模式？什么是高财商的表现？为什么说高财商的人面对规则，看到的往往不是限制而是机会？抱怨和痛苦之间的关系为什么就像是肥料和植物的关系？真正的企业家为什么总能从普通人的抱怨中发现商机？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--财商密码（上)。梁冬：我留意到一个现象：一个人，如果他在一个很差的学校排名第五名、六名。他到一个好的学校，过一段时间他还是五名、六名。一个人在一个好的学校排名二、三十名，后来到差的学校过段时间他还是二、三十名，你发现这种情形没有？这说明说明呢？说明好像这东西跟能力是无关的，或者不是像我们想象的那么大的关系。更重要的是跟他的一种心智模式（有关）。吴伯凡：他也有一种来自于这种心智模式的一种场。他就在哪儿他都是处于那样的一个格局里头。梁冬：对对对！你用了很好的一个词叫“格局”哈。就是我们常常呢把很多人的这个人生境况啊，认为是某一些条件。比如说，有种子基因可以创业，或者有某次的机会可以发达，或者诸如此类。但是我后来发现呢，其实到最后，一个人他会是什么样的呢？似乎总是和他的一些另外的内在的机制和能力或者是心智或者说是something吧，有关；而与外在的这些机会呢没有那么大的关系。吴伯凡：嗯，说得俗一点就是钻石和石墨的关系了。钻石的外在境遇和石墨的外在境遇实际上是由它内在的结构决定的。它这个碳原子都是一样的。但是由于内在的排列方式不一样导致了它的硬度是非常不一样。结果呢，那你硬度不一样……梁冬：尼西亚也不一样……吴伯凡：呵呵呵……“印度尼西亚”，你内在的东西不一样了，决定了你外在的境遇不一样。梁冬：对，有一位老师叫陆广莘，陆老。陆老呢曾经说过一句很有趣的话。他说，本质本质，“本”和“质”是两回事儿。我们老说这个人本质好或者本质不好。他说，什么是“本”什么是“质”？“质”就是那个物质，都是碳原子。“本”就是组成碳原子的距离呀、方式啊……吴伯凡：形式和内容。梁冬：对，他说，所谓的本质，我们一定要分清楚“本”和“质”不一样。第二，往往是“本”在前。为什么不是“质本”而是“本质”呢？那说明啊，这个“本”比“质”还重要。同样都是碳原子……吴伯凡：就是形式决定内容。石墨当中的碳原子和金刚石中的碳原子肯定是一样的。但是由于这个结构不一样……梁冬：就和合的方式不一样，所导致了不一样。那么因此呢就引发了一个很有趣的比喻。到底什么样的一种心智模式更有助于我们成为这样的一个人呢？例如，是什么样的一种心智模式让有一些人成为了有钱人，而另外一些人呢，就算偶尔不小心成为了有钱人，最终他还会回到没钱人的状况。在我们这里首先声明，没有对有钱和没有钱作道德上的判断，也没有代表谁高谁低。吴伯凡：诶，我们只是在理财能力上头作一种区分而已。梁冬：对对对！吴伯凡：有一回我跟一朋友聊天。他在一家公司做得很不错，突然有一天他跟老板产生了冲突。在我听来，明明他是在理的，老板有点糊涂。但后来他急了以后，拍老板的桌子说，我就不干了，而且我到哪儿干，就是去当乞丐我也是一流的乞丐。当时我觉得他很有气势啊。这一流的乞丐！那也是很厉害咯。丐帮帮主那也是……梁冬：九袋啊……吴伯凡：呵呵，对。我们说，哎呀，你的财务状况是跟你的职业相关的啊。你选择一个不好的职业那你就不可能有钱。其实不是这样的。梁冬：对呀。捡垃圾的有一个叫玖龙纸业的是吧？也是就从捡垃圾开始的嘛。吴伯凡：破烂王。梁冬：对呀。我还见过很多人，倒买黄金的也破产了。呵，多少人炒黄金抄破产了，你知道吗？所以这个事情，显然我们都太过地追求外在的某一些的机缘了。这显然肯定是有问题的。继续我们上一周的话题。我们上一次呢聊到一个话题呀，是讲到这个财商的问题。有一天我在我的诊所坐着，来了两个身价都过一百亿的人，他们两个正好约在一起来看病，然后他们两个人坐在那儿就在谈你现在做什么？都很关心最近你在做什么，然后每一秒都在想这个事情为什么能够把你这个业务拆出来跟我的某个业务合并然后拿去上市，他每一秒都在想这个事情，我在旁边看的时候觉得很好笑。因为他们谈的事情其实后面是个亿还是个零还是一千还是几毛钱是不重要的，重要的是我突然发现这种人他之所以能成为这样的人，有个很大的特点：那就是他们总是随时随刻的很关心价值如何被体现出来。他们总是会发现说其实这个世界上到处都是价值，哪儿哪儿都是事情。他们大概在我面前谈了半个小时的话，谈到了十种不同的商业模式，然后他们可能有一两个就开始深入的谈下去了，这个过程让我觉得很有趣。而我对比了一下，与此同时的前半个小时我在跟一些文艺青年主要探讨人生理想和情趣、香道、文化什么的。我仰天长叹，我说看来我这辈子永远不能成为他们那样的了，当然他们也永远不会成为我那样的。吴伯凡：对于财富这个问题肯定有一种心智模式、一种智力的结构决定了一个人的思维的惯性，他的行为上的惯性，也许每个人的境遇都不一样，但是在相同境遇下心智模式不同的人他作出的反应一定是不一样的，所以这就涉及到财商的问题。有说犹太人的财商很高，其实应该说犹太人的智商很高，他不仅仅能出那种大金融家，还有出大导演，斯皮尔伯格，是吧？梁冬：索罗斯是不是犹太人？吴伯凡：对对。还有马克思，思想家啊；科学家爱因斯坦。其实我觉得财商它不是一个单独的东西，它是一种智力结构在理财方面的一种体现，而且也不是说犹太人的智商很高，所以他就很会理财，爱因斯坦就很不会理财。我们以前读到过他的那些故事，经常拿一千美元的支票作为书签，然后出去的时候又把那书给丢了，他经常出这样的事情。梁冬：但我听说爱因斯坦在年轻的时候追求女孩子还是一把好手。有一本书叫《坏男人》，打个岔啊。他里面列举了历史上很出名的各个坏男人，讲到他们的情史，用加引号的劣迹斑斑的情史，其中就浓妆重彩地讲到了爱因斯坦的故事。吴伯凡：关键是什么，他的心智用在什么上头？好的心智模式他一定是具有创造性的，他不太拘泥于眼前的这样一个格局，它能够创造性地进行转换，这就是一个高智商的表现嘛。有一个例子说有一天一家银行突然来了一个人，这个人就是犹太人了。他说要借一万美金，一万美金不大不小的嘛。那银行说那你有什么抵押物啊？他说我是从外地来的，开车过来，之所以来借钱就没有什么抵押物现在，但我有一辆车，可不可以做抵押物？什么车啊？一辆劳斯莱斯。说可以啊，那就把它作为抵押物就抵押了，他就借了一万美金，时间是一个月，你想一个月按高利贷来说月息……梁冬：百分之一，了不起了。按年的话已经百分之十二了。吴伯凡：百分之一，很高，那银行当然愿意做这笔生意了，而且有这么好的抵押物在这个地方，过了一个月以后这个人就来还了一万美金再加上一百美金的利息，然后把自己的车就提走了。其实他的真实目的是为了存车。梁冬：而且他这一万块钱还用得挺好。吴伯凡：他想一辆劳斯莱斯随便放在一个停车场他也不放心，被人给偷了怎么办？或者是存在一个高档的车库里头，得花多少租金？他用这样一种方式，再说他借钱也不亏啊。梁冬：说不定又在别的地方放高利贷，还赚了钱回来呢。吴伯凡：所以这里头就是说他在一个对所有人都平等的规则面前他看到的不是规则的限制，而是规则当中的机会，这就是一种财商比较高的表现。梁冬：说到此处再给你举个例子，很多人都说交税很贵，尤其美国，尤其万恶的帝国主义社会。但是巴菲特就说他就不怎么交税。但是为什么？他说他永远都没有分红他也不收入他也不卖股票。那人家问他你怎么活你总要花钱啊？巴菲特就拿自己的股票去抵押去借钱，他借完钱之后，他花的钱也不多，相对于他的财富来说。那借完钱之后过两年他再还，因为他本来是抵押嘛，还了之后他再借一些再来还，说他永远没有收入，但是永远有钱花，而且永远不用交税。后来巴菲特自己都不好意思了。他自己呢在美国的报纸上，好像纽约时报上说，美国现在税值漏洞太多，对于我们这种人来说，我们几乎是不需要交税的。但是你从这个事情上你看到什么？之所以巴菲特成为巴菲特，就是因为他知道怎么样用这种方法让钱合理合法地变成他的钱。吴伯凡：对，我们以前讲到过点“错”成金啊，就是说你能看到一个系统里头的一套规则体系的漏洞，那你的机会就在那儿，但是普通人看到的只是规则，只是限制，顶多发出来的是抱怨而已。有一个人说啊，这个企业家和非企业家有创新精神和没创新精神在性格上、在倾向上的一个很大的不同就是，当别人在抱怨的时候，他总能够从别人的抱怨当中发现机会，而普通人只是抱怨而已。梁冬：我觉得这个东西很有意思，我现在常常发现有很多人，他有足够的理由抱怨，他总有足够的能力在别人身上发现问题，在这个事情里面发现问题，然后呢，透过抱怨他多多少少显得他很聪明，这个不错，因为他能够发现问题。但是还有另外一种人呢，能够在更高一层发现机会，是吧？那么这个过程的背后，其实我认为很大程度上是跟这个小孩子在童年形成的他思维模式里面有很大的关系。就是他有这样的父母，或者那样的环境，所以给了他这样的一种教育，所以他这一辈子他都能够逢凶化吉，在困难当中找到机会，在抱怨之中变成现钱。那另外有一些人呢，他的父母就给了他另外一些聪明的发现问题的能力，就用一辈子在发现问题，充其量变成一个质检员。吴伯凡：嗯。有本书叫《小狗钱钱》嘛，那里头他说，这个抱怨跟痛苦之间的关系是什么呢？是植物和肥料的关系。梁冬：怎么说？吴伯凡：你抱怨的越多，等于是在给那个植物啊在施肥。梁冬：为什么这样说？吴伯凡：那个痛苦也就越多，你越是在抱怨，那个痛苦就越是茁壮地成长。梁冬：对，人们是因为哭泣而悲伤，并不是悲伤而哭泣，是吧？吴伯凡：它这里头还有一句话：好多时候，我们不是因为困难而放弃，而是因为放弃所以就是困难。这是《小狗钱钱》--一本理财童话，对儿童进行财商教育的一本德国人写的书啊，它里头提到的。梁冬：这个叫《小狗钱钱》，让我想起了这个“终日乾乾”《易经》里头啊，它其实没有那么高级啦。就是Dog money，小狗嘛就是Dog，money钱钱。吴伯凡：Dog money。梁冬：Dog money。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。片花：为什么说很多贫穷都是基于对钱的误解而产生的？什么是好奇、愿望、焦虑、和渴望的区别？为什么说执行力来源于真正的渴望？抱着试试看的心态做事为什么往往会一无所成？为什么说很多父母忘了给子女匮乏感，从而导致子女缺乏激情和渴望？中国人的财商为什么会具有高态度、缺知识、低行动的特点？官人、商人、情人三种不同类型的人分别具有怎么不同的心智模式和职业优势？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--财商密码之上期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续会来到《冬吴相对论》。刚才讲到了一个事情，叫Dog money--《小狗钱钱》。它实际上是借用童话方式来告诉大家，其实财富是一个什么事情。前几年，有一个在中国很流行的一个培训课程，叫做：钱和你。我们很多人从小的时候认为钱就是印着一堆人或者印着四个人，或者现在变成印着一个人的那么一张纸，它可以去买糖，实际上这是对钱的最大的误会。吴伯凡：所以呢，这本书里头开始就讲，我们的贫困有时候是基于对财富的误解；对钱的误解。梁冬：对，怎么说？吴伯凡：比如说，有的家庭里头从一开始给小孩灌输的和用语言、用行动影响他的都是钱是非常难掙的，有钱的人往往都是坏人，都是不经过正道来的。所以他长大了以后，第一个他对钱就产生了一种焦虑，有时候有需求的时候，需求更多的时候唤起的是焦虑，而不是愿望，更不是渴望。这个很不一样的，对一个人也好，对一堆钱也好，你应该首先是渴望，是吧？但是，我们常常是首先是焦虑，焦虑是什么？又想得到，又不敢去行动，就在那纠结，就叫焦虑嘛。梁冬：患得患失。吴伯凡：如果是好一点，是有这个愿望，但是，你无法形成渴望，渴望的话，当你渴的时候，当你饿的时候，你就一定会自动的用实际行动去找水喝，找东西吃。我回家的时候，在机场旁边的一个立交桥下面看见有一个老人，我也不知道他为什么住在那个地方。我一直在想，他为什么春夏秋冬住在那个桥底下，他是怎么活的？我后来一想，他肯定有他的办法，他饿了他肯定有我们想不到的那个办法去解决的。人只有在饿的时候，渴的时候，他会主动地想最有创造性的去想一些办法出来。你仅仅是有愿望的时候，你是不会去想的，所以呢，在这个《小狗钱钱》里头啊，这个钱钱就说，我们有时候对一个东西容易产生好奇，去尝试一下，但是呢，你决不能因为好奇而阻碍你去做一些事情，太多的人做事犹豫不决，就是因为他们觉得没有完全弄懂一样东西，而真正付出实施要比纯粹的思考聪明地多。它什么意思呢？就是说，当你有好奇的时候啊，他就想把一个东西搞明白了再去做。梁冬：嗯。吴伯凡：但是你真正是有渴望的时候啊，你不会说搞明白了再去做的啊。梁冬：饿得半死了，给你一馒头，你还把它烤一烤，然后拿点酒精棉球消消毒，那不可能的。吴伯凡：哎，对对。当你饿的时候，别人给一个什么吃的，你哪怕是没见过的，是吧？或者说，有一种购物券，可以买面包的，但是你从来没见过，这时候你会不会说，这到底能不能。你马上第一反应，只要有一点可能，马上就拿去买面包去，是吧？执行力啊就是来自于真正的渴望。这个在那个写执行的那本书里头，它说，好多公司之所以缺乏执行力。是因为这领导者和员工没有那种执行的激情和渴望，就只是好奇而已。谈一谈，开会很热烈，开完会大家就散了。梁冬：都是修口头禅的。吴伯凡：对对对。梁冬：但是呢，这个事让我想起了一个关于儿童教育的很重要的观念，就是小孩子，你小的时候到底要给他什么样的缺乏？我们的父母啊给了各种的东西给小孩子。吴伯凡：就是忘了给一样东西。梁冬：缺乏。吴伯凡：缺乏，匮乏感，当然随之而来的就是渴望。我觉得我自己的孩子，还有朋友的孩子，在他们身上看到的最大的悲哀……梁冬：看到的最大的悲哀就是不爱看书。吴伯凡：不是，最大的悲哀就是他没有渴望。他们所有的东西都真的是没有太操心都来了，我就想象不出来他渴望什么东西。梁冬：对呀。吴伯凡：我们小时候真是有太多的渴望了。梁冬：对啊。吴伯凡：想过年的时候吃一顿肉，这也是个渴望；想新学期的时候换一支笔，也是一个渴望；想长大以后到北京去读书，这也是个渴望。梁冬：现在觉得好好奇啊，到北京来干嘛。吴伯凡：对对对……是我儿子说的，怎么还有人到北京来旅游呢？梁冬：呵呵呵……他都不知道他每天住在风景区里面，是吧？吴伯凡：钱钱还有一句话，说：“如果你只是带着试试看的心态，那么你最后只会以失败而告终，你会一事无成，尝试纯粹是一种借口，你还没有做，你已经给自己想好了退路。”梁冬：这话完全是在打击我啊，刚才你在讲这个事情时候，我就在想，到底一个人所谓的冥想练习是练习什么？很可能呢，在诸多的冥想练习里面，包括一种叫练习“渴望”，就是你不断地强化自己这种需求。渴望感，那么这种渴望感会令让你的身体结构发生伟大的变化，甚至令到你的……我用文科生的表述方式来说，就是说：令到你的荷尔蒙分泌，令到你的血液流动速度……等等都变得更有利于去真正地获取这个东西，我们称作叫“气”。吴伯凡：见到那个东西就产生了要“亮剑”的那种感觉嘛，呵呵，就嗷嗷叫嘛，就一听说要打仗就嗷嗷叫。这种“精、气、神”嘛，没有的话你真的是很难做成一个什么事。我们说“财商”本质上……我说了，不是说智商高，首先是激情不够，渴望不够。梁冬：嗯。我前些年呢采访过好多特别有钱的人哈。那个时候因为自己呢也不知道怎么赚钱。也知道自己不会成为很有钱的人，但是呢总觉得好奇，为什么有些人就挣到钱呢。我就采访他们，我得出一个结论，起码是在中国我采访的这些人里面，绝大部分人都是童年呢非常穷。家里面的孩子很多，然后呢没有什么机会，这种情况下这个孩子呢励志一定要透过自己赚钱的努力去改变全家人的生活。吴伯凡：嗯，但是这些孩子呢，他跟别孩子可能不太一样，就是兄弟姐妹几个里头，农村九子各有不同嘛。这个孩子可能他跟别的孩子最大的不一样就是他对于金钱比较少的是焦虑。也不只是愿望，就是渴望。而且这个渴望是什么？渴望就是真切地想到，就像那个卖火柴的小女孩在特别寒冷的时候，在特别饿的时候，她想到的是她的祖母给她准备好的那个烤鹅，那么真切地想象的那个烤鹅，那才叫做渴望。梁冬：只适合一个广东人来演这个角色。广东人是对烧鹅是有情节的，是吧?吴伯凡：最近啊，有一些机构在作这种调查，其中有一个呢，是平安公司啊，他们作了一份叫《中国平安国人财商指数报告2011》。这个报告呢提出了几个数字挺吓人的，说中国人的财商啊刚过及格线，平均分呢我不知道怎么算出来的，是60.1分，并表现出高态度、缺知识和低行动三个特点。高态度就是很想有钱，很想提高自己的财商，但是知识缺乏，行动更少，就低行动的这种特点，这我觉得确实说到点子上了。梁冬：什么叫财商？我自己理解，我最近越来越清楚地在观察人，我发现人可以分成三种人：一种人叫官人，一种呢可以叫商人，一种人呢叫情人，很可能这三种人在童年的时候就有很大的差别。这个理论也不是我发明的，是一个叫黎明的老先生，不是那个歌手黎明啊。吴伯凡：搞哲学的黎明。梁冬：对对对。他说呢实际上呢人大概分成这三种，当然有些人可能有两种心智模式混合在一起，你会发现说有一种人呢，他很能吃苦，他很累，他也没有很多钱，但是呢，他所做的所有事情指向一个东西，他人群当中的影响力，对于那一些威胁到他的权威的事情，他会爆跳如雷。这种人很快就会成为人群当中的领袖。吴伯凡：这个就是说，他舍多少钱是无所谓的，但是……梁冬：你要伤了他的那个权威性，他的那个地盘……吴伯凡：像那个狮子啊，把自己的地盘画下来以后，谁要是侵占了他的地盘那就不干了。梁冬：对，就他的地盘我做主。就这种人，这种人呢叫官人。有些小孩子在很少的时候你会发现，他在人群当中似乎就有这样的能力。比如说照相的时候他会告诉大家说：来，一起喊“茄子”，甚至组织，你站哪里，他站哪里，就有这种人，他在人群当中……吴伯凡：一看就是人中之龙凤啊。梁冬：这种人呢不见得能挣很多钱，但是他一定是人当中的焦点和中心分子。比如说他总是组织大家去郊游，组织大家去玩，或者他能够发起一个在班级里面的娱乐，玩纸片儿也好，玩斗鸡也好，他成为这个领导者，潮流领导者，这种人叫官人。吴伯凡：爱张罗的人，其实就是。梁冬：就是爱张罗的人。而且呢他有个很大的特点，对于权利的意识非常敏感，就是这个事是我的事，你别踩我的线，地盘意识很浓重。党同伐异，顺着我的呢罩着你；逆着我呢干掉你。他就有这种心智模式，小小年纪会这样的。第二种人呢，叫商人。商人是一种什么样的人呢？我观察呵，他们呢总是能够用别人的钱来为自己赚钱，用未来的钱来挣自己的钱，最高级的呢是那种用别人的未来的钱来挣自己现在的钱。比如说这个事我买不了，那我向别人借点钱，买了之后呢，再用一个对冲的方式把它化掉，总而言之呢，总是……吴伯凡：这叫金融创新。梁冬：对。他总能够用别人的钱或者未来的钱来赚自己现在的钱。第二个呢，他总能够把自己的这个优势和价值表述得非常清楚，把一个东西卖给你呢，让你觉得你好像捡到一块很大的宝一样。买你的东西的时候呢他能够迅速地戳穿你的价值之后呢，让你觉得说他能愿意买你……就很幸运了。吴伯凡：这一下就说到那个投行的那些人了。一筐烂苹果，种这苹果的人呢就很哭丧着脸，能不能够便宜……哪怕是给五分之一的价格，你能不能够给我买下来。而人家投行的人欣然就买过来了，买过来以后就把那个苹果皮一削，烂的一挖掉，然后弄个金盘子。梁冬：做个沙拉。吴伯凡：啊，对，弄个金盘子，就是切成那个丁儿啊，块儿啊，很好看，在五星级酒店餐厅里头一放，这个价格呢是……梁冬：一百倍。这是关于投行的人常讲的一个故事。还有一个故事就是说，如果我能把我的外婆和我的祖母包装成18岁的姑娘，我都会把她们嫁出去。这是他们投行的这种心态。当然这是有点涉嫌欺诈了，但是呢它就是说一个资产里头总能够，诶，有人来买单。卖苹果的这个老人他只想到世界上有一种卖苹果的方式，但是呢，这些人他都能到有N种卖苹果的方式。梁冬：天底下所有的生意就两个，一个呢就是把东西打包一起卖，另外一个呢就是把东西拆开来卖。无非就是这两个东西，是吧？你看李嘉诚的所有的东西都是，把几个东西买过来合并，合并之后呢再业务整合，然后再去上市。或者呢把一个东西呢买回来拆成几件，分别卖，都可以。这个呢，就是商人的特性，商人的特性呢，他追求平等，而且商人他有个特点，他总是呢也还帮别人考虑问题，因为他知道生意还要长期做下去，所以呢商人不那么讲面子，他也不那么讲自己的自尊，但是他讲的东西是什么呢，讲的是可持续的交易。最终他核心关键词就是：价值发现。这种叫商人。另外一种人呢叫情人，这个情人倒并不是说男女之情，而是说，你看到很多的那个作家啊、艺术家啊还有一些文人呢，包括很多公司里面做Marketing（市场）部门的这些市场部的人呢，他做这些事情啊纯粹是为了某种的爱好、趣味、美学意味来做这个事情。他就是说只要我喜欢，有什么不可以？所以呢推动他前行的是因为这个东西足够有强大的理想主义情怀，或者是美学审美意义，诸如此类，驱动他的这些东西全都是内在的这样一种驱动。所以呢，如果我们用这种方法去看的话呢，你会很快地了解到人群当中这三种人：官人、商人和情人呢是很不一样的。我们今天讲到财商的时候呢，实际上我想讲的就是并不见得这一辈子你要挣到钱就有什么了不起，或挣不到钱就没有什么了不起，我们只想传递一个很简单而清晰的信息：挣不挣得到钱是一种心智模式，有没有权力或者影响力和领导力也是一种心智模式，最后能不能达到自我实现，成为一个有魅力的个人，它也是一种心智模式。他其实对应的是三种人格，你用这个方法去套的时候呢你会发现说，如果你本身就是一个情人的话呢，你就不要去追求成为官人，因为每次遇到困难的时候你就会想：我为什么要让自己委屈……我不愉快？吴伯凡：你是个性情中人，你就别当官。梁冬：对。当官就不能做性情中人，是吧。吴伯凡：你也别去做生意。梁冬：对。如果你是一个商人的话呢，你也不要去做官，这样的话呢你会发现呢你每天都是处在交换过程当中的时候呢，你在群众当中是没有威信和影响力的。吴伯凡：而且也是很无趣的一个人。梁冬：对，也是比较无趣的，你就不要去追求有趣，是吧？你就想附庸风雅，装得很有趣呢，往往很可笑。所以呢，我们今天讲到财商这个话题呢，就是呢和大家一起来分享一个东西，顺道就跟大家讲了官商和爱商，其实是一样的。吴伯凡：这三个东西就是领导力和情感指数。梁冬：情感指数。名可名，非恒名啊。我们为它们创造一些概念之后呢，似乎显得这就是一个国际化的财经话题了，其实它不过是一些平凡的人的话题而己。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期我们同一时间再见！冬吴相对论第226讲——本期主题：财商密码（下）梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎大家收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬。对面呢依然是《二十一世纪商业评论》主编，吴伯凡。伯凡，你好。吴伯凡：大家好。梁冬：较早之前呢我们谈到一个话题啊，就是从财商讲到了人格的三种……模型：官人模型，商人模型和情人模型。我觉得呢可以稍作补充。就是人呢，大概是这三种，或者是这三种其中的两种的混合体。片花：什么是领导者的素质？商人的本质为什么是信和智？官人、商人、情人这三种不同类型的人财商有什么不同？为什么说真正的商人不会和自己的产品、业务以及自己的合作伙伴谈恋爱？财富为什么是一种人格放大器？财商为什么是由人品决定的？为什么说财富对于不知道怎么使用它的人来说是一场灾难？为什么很多擅长无中生有、创造财富的人并不擅长管理和掌控财富？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——财商密码之下期。梁冬：比如说：官人呢，他有个特点。我发现。从小呢，就有仗义的特点。就喜欢揽事。做事比较狠！你跟他不对付的时候呢，他宁为玉碎不为瓦全。只有做成这样的人呢，他以后才能成为一个真正的力挽狂澜的领袖。吴伯凡：有追随者的人。领导者，最简单的定义是有追随者的人。有的人呢，有领导职位，有下属，但是他没有追随者。有的人没有下属，他有追随者。一个公司啊在正常的运营状态下，它不太要求有多少领导力。但是在遇到重大那种……转折关头的时候，一个公司要是没有领导者，没有领导力的话，那就非常可怕的。因为这个时候就是你什么都不是的时候，别人还愿意追随你。未来前景很不明朗的时候别人愿意跟你一起去干，这才是领导者的素质。梁冬：对！而，这种领导者他讲的是什么呢？讲的是义。义者，宜也。就是说呢，大家要遵守的一种共同的愿景和游戏规则。他对这个东西的敏感度很高。如果你破坏的话呢，他的愤怒指数比较高，这就叫做官人。另外一种人呢，商人。我觉得商人呢，他身上有一种契约精神，他是很讲的。甭管……比如说，你今天跟巴菲特做生意，是吧？他可能是一百个亿，你只有一百块钱。但是呢，在这一单生意里面呢，他还是会和你平等的。吴伯凡：嗯。梁冬：因为呢，商人啊，他讲契约精神的原因是：他清楚的知道，每一次都讲游戏规则，都有信用的时候呢，未来支付某些事情他的成本可以很低。