梁冬：礼拜的，哈哈。吴伯凡：呵呵，礼拜。犹太教里头叫“安息日”。梁冬：所以为什么说礼拜一到礼拜六，但只有礼拜天叫礼拜天呢，它是不一样的，呵呵，为什么不叫礼拜七呢？是因为这一天是用来礼拜的。吴伯凡：前六天都是用来谋生的，这一天按照西方的传统，现在在西方一些国家里头还有这样一种习惯--到星期天所有的商店是不开门的。这个当然被我们温州人一去就给打破了，是吧？梁冬：呵呵，我在周末的时候听到一个个案，说有一次呢，西班牙人拿这个中国人来发气，中国人觉得很委屈，说为什么呢？是因为中国人去了之后特别勤劳勇敢，每时每刻都在工作，本来它的礼拜天是要休息的嘛，不干活的、不开店的。因为中国人来的之后呢，竞争很激烈，所以没有办法令他们改变他们生活习惯，他们很焦虑，最后呢就拿中国人开气。吴伯凡：温州人在欧洲的那些店，它是7乘24小时的。梁冬：对呀！seven eleven……吴伯凡：这种状态呢当然可以赚很多钱，实际上呢，你的生活就失去节奏感了。节奏感是什么意思呢？就是要有起、要有落。有折、要有平，是这样一个状态。比如说这个礼拜天，它是用来做跟日常生活很不一样的事情，前六天是为你的肉体在谋生存，第七天是用于你来反省，用于那个……梁冬：忏悔。吴伯凡：忏悔，各种各样的，三省吾身嘛，西方人的三省吾身嘛！它是用于打扫的简单的说。外在的打扫到内在的打扫。这是节日，无论是礼拜天也好还是我们中国的过年也好，它其中一个很重要的项目就是用于打扫。梁冬：所以到小年的时候这个打扫卫生就变得意义不同起来了。吴伯凡：对啊！不能把它理解为一个打扫卫生，是这样一个过程。梁冬：找一个清洁公司来干的事儿。这个事情你必须要亲力亲为。因为只有你亲力亲为的时候你的这个动作才会投射回来你的心灵。吴伯凡：这就是说像徐文兵，他为什么不把那个皮鞋拿一个大袋子提到街上让人去擦一擦。这个感觉是完全不一样的。若按平常的投入产出来算的话……梁冬：徐老师现在一个小时很贵的。吴伯凡：对，但是这个东西是不能省略的。他的收益是不能够按照市场价来算的。梁冬：所以在消费主义横行的年代我们要切记最重要的事情是不能外包的。吴伯凡：嗯，对。比如说办公司里头的打扫，家里头的打扫，有些事你可以让小时工，让公司的勤务人员来帮你做。但是我有几个朋友他们都有一个习惯，就是他们的办公室是不允许别人来打扫的。梁冬：他要自己打扫啊？吴伯凡：他要自己打扫。梁冬：这个很有意味啊！稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。片花：为什么说扫除是一种力量？心理上的扫除对我们有何种意义？日本企业为什么格外重视办公室的管理？扫除力能变成生产力吗？我们为什么要关闭注意力的窗口？为什么纠结和拧巴都是没有扫除心灵的结果？欢迎继续收听《冬吴相对论》--扫除的力量。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。刚才讲到打扫这个事情，有些朋友是不会要求别人来打扫他的办公室，他一定要自己来打扫。他背后其实意味着他们开始理解了打扫的意味。吴伯凡：前不久又出了一本书叫《扫除力》，是一个日本人写的。他讲的这个意思就跟我们刚才讲的是比较相似的，就是扫除这个动作和扫除产生的效益这两个是要分开的。扫除是一件物质性的，一个实物性的活动，但扫除本身会有一种力量，他称之为扫除力。梁冬：扫和除还不一样，我感觉。扫其实是打扫，比如说这个灰你把它扫了之后，是吧？除是什么呢？吴伯凡：它是保留，除就是扔掉。梁冬：直接扔掉。吴伯凡：扫就是把一些附在原物上边的一些尘垢给它清除，让它变成一种崭新的状态。除了就是一些垃圾的东西，完全没必要的东西，把它给扔掉。有些人，就是扫除力不强的人什么都不愿意扔掉，这一看有点用，那一看也有点用。屋子里头就变成一个垃圾堆。梁冬：很多老年人也是这样嘛，是吧？塑料袋全部要扎在一块儿，其实他们不理解，你这个房子假设四万块钱一米，你再放着那加在一起不到一百块钱的东西，这简直是在对空间的一个浪费啊。四万块钱在北京只能买四环以外的房子了。吴伯凡：关键还不是经济价值上有问题，是在心理价值上，你应该学会就扔掉那些实际上已经没必要的东西。不要让自己处于一种被各种实际上没有价值好像有价值的东西牵扯、占据的那样一种状态。梁冬：你说比如说我们看到在万恶的旧社会，追债的时候它有个条件，过完年之后这笔债就一笔勾销了。吴伯凡：对啊！梁冬：所以它是什么呢，就这一天要清债的，没有就算了。一方面是物质的债，另外是心理的债。比方说今年你心理上有这样那样的问题，今年你在情感上怎么怎么样，有人伤害了你在怨恨，贪嗔痴慢疑，怨恨恼怒烦，这事情就堆积在那里了。在这一天在做心灵打扫，要做什么事情？要忘记。give up！放弃，放弃就意味着……吴伯凡：这一年来你跟别人结了多少怨，别人跟你结了多少怨。有的是明里头结怨，有的是暗里头结怨的，你要学会在某一个时刻把它全部除掉，还不是扫掉，直接把它扔掉，要不然的话这些东西会占据你的心理空间，一直让你处于一种……梁冬：发霉的状态。吴伯凡：对，扫除是一个功夫，我们说在工作中修行。其实就是《非诚勿扰2》里头那一句名言：活着就是修行。活着是一种谋生，讨生活嘛。修行可不是这样，修行是在生活之外你要成就一种什么样的东西。或者说你要真正留下来的一种什么东西。李香山最后在自己的追悼会上很惭愧的告诉大家这一生没有修出个好歹来，是因为在那一刻他突然对自己的生命做一种审计的时候，发现真正能留下来的东西并不多。比如说读书，我们其实每个人都是要买很多书嘛，家里头藏书一算下来，可能有的人都超过了一万册，甚至有超过两万册，你一算的话实际上这些书大部分你都不可能再读了。两万多天已经过去那么多，而且在剩下来的那么一两万天里头你能读书的时间也是非常少的，我们算过嘛，就实际上一个人一辈子能够很认真的很扎实的读完一千本书，那就是很了不起的事情。大量的书看着好像有价值实际上是没有价值的。或者说有价值，但是对你来说是不可能获取的。比如说在月亮上有座金山，对我们来说在目前来说是没有价值的。因为你达到那个地方的能力是不够的，或者说你造出一架宇宙飞船到那个地方给采回来那个成本是不合算的，那它实际上是没有价值的。所以我们要学会扔掉好多东西，只有学会扔掉一些东西的时候，你才可能进入到一种新的状态里头去，要不然你就会被这种尘埃，尘垢和陈年往事所牵扯，一直处于一种陈旧的状态里头。梁冬：亲爱的听众朋友，你在感情上还有什么样的过不去的事情，在这一天应该把它斩掉了，腾出新的才能够迎接新的，真空妙有，你不把它腾空，你怎么会有“有”呢。吴伯凡：这种扫和除是有一种魔力的，这就是扫除力。大家可以做一个最简单的实验，就是从这一刻开始把自己的房间收拾一下。梁冬：你会发现你花一天时间扔了很多东西之后家里还有很多东西，都不知道为什么能有那么多东西。我有一个朋友有一个硕大的冰箱，后来觉得装不下了，所以买了个新的很大的冰箱，结果后来发现还是能装满。家里面永远是这样的，扔了很多还有很多。吴伯凡：这个看得见的这些东西还是可以算出来的，现在有一种冰箱管理软件。梁冬：嗯，又多了一个东西，又多了一个软件，哈哈哈……吴伯凡：就是你买来的时候它自动带一个扫描仪，我们现在超市里头买的东西都是有条形码的，装进去的时候他就自动的扫一下，几月几号买进来的。它在冰箱门上有一个小的显示屏，它会提醒你什么什么食品，现在已经是多少天了，已经超日期了。你应该赶紧食用要不然的话就会坏掉。我看过一个统计说是有百分之三十几的食品都是用来扔的，就是冰箱里头买了也就忘了，时间一长它就一直在冰箱里头，过了保质期你扔掉了。这个损失实际上也是很大的，这种开销……梁冬：对啊，很多家庭妇女的身体都是因为为了吃垃圾最后没有办法变坏的。吴伯凡：就把自己当垃圾箱嘛，本来这个东西已经过了保质期，但是觉得扔掉又可惜，把它给吃掉，把自己当成一个垃圾桶。梁冬：后来把它掏出来的成本远高于它。我那天碰见一个朋友他跟我抱怨，说他妈就特别喜欢吃这种垃圾食品，最后没有办法他只能跟他妈抢，最后把自己吃成了心脏病。所以减还是很重要的，我们平常少买一点，少吃一点早点清空一点特别好。说回来！吴伯凡：在《扫除力》这本书里头说出了一些步骤，说出来一些步骤，比如说换弃，丢弃，去污，整理，撒盐这都是那种扫除的方法。有的是干脆扔掉，有的是去污，有的撒盐是为了保质的嘛，比如说一个家里头一个公司里头，日本人在并购一个公司的时候他们是特别在意一点，就是你公司的内部的办公室的管理。梁冬：整洁程度。吴伯凡：说得唯心主义一点，他们是在乎风水，有很多在他们看来是乱七八糟的东西，放到这个办公室里头是阻碍这个办公室的正常的运行的。也是会影响公司的这种运气和士气的。所以一定要把它扔掉，有的是要把它归位，有的用完它以后它不是垃圾，但是你把它放在错误的地方，很多垃圾是放错了位置的资源嘛，你要把它用完了之后一定要归位。对于日本人的生产管理和工厂管理里头一个很重要的步骤就是要归位。它在并购一家公司的时候，发现这家公司里头好像财务业绩啊，这个报表上看没什么问题，但是它一定要去现场去看的，发现你这个公司有严重的扫除力不足的这种状态的话……梁冬：停止收购的！吴伯凡：停止收购的，或者说他要掂量一下能不能改变这个东西。梁冬：其实我有一个观点，我觉得一个人周遭的环境是他内心的一个投射，一个自己住的地方都乱七八糟的女人她不可能把自己的生活整理的井井有条。吴伯凡：她一定是乱七八糟的，这是我观察……梁冬：感情也一定是乱七八糟的，我观察过好多，男人也是一样。吴伯凡：所以这种扫除力它不仅仅是一个心理上的一个作用，他确实是能够变成一种生产力的。我们说的丰田生产方式，还有其他的日本企业里头用的类似于丰田生产方式的那种生产方式，其实都跟扫除有关系。海尔刚开始推行它的那种管理的时候其中有一个原则是反复强调的，叫“日清日毕”。就是每一天的事情要当天要做完，就绝不留尾巴。月度的要做一个清理，有哪些事情是要做没有做的，一定要把它做完，有些事情后来发现没有价值的就要把它给扔掉。我们在进行资产管理的时候也应该应用这种扫除力的法则。你不管是公司的资产还是个人的资产，无论是生活的资料的资产，还是生命资产其实都应该做一些扫除。梁冬：对，包括我们自己的身体，每一次我打扫完卫生的时候我就在想一个家尚且有那么多的垃圾，我们每天这么吃，这么呼吸，这么喝，身体里面得堆多少垃圾，我们每天有无数个念头起来，这念头大部分也没有变成行动，但是它去哪儿了呢？这念头它不会消失的。吴伯凡：六万个念头一天，这个心理学测试过。一个人一天是六万个念头。梁冬：对，如果这些念头绝大部分都没有实施，它放哪儿了呢？都变成了垃圾，所以为什么叫禅定，禅定的目的就是要叫你减少念头。吴伯凡：对，就是要关闭注意力的窗口。我们一个人就是在长期的生活当中会有一些习性，积习，积习难改。其中有一个非常值得注意的就是这种大量的注意力窗口打开，浅薄的人，低效率的人就是那种注意力窗口开得过多的人。这其实也是一种垃圾。有一个人他就特别关注那些新闻，每天那网上有什么新闻，他都知道。总能给你报告那些最新的新闻，其实所谓最新的是加个引号的，基本上是八卦化的那种新闻，哪儿那个七旬老翁什么什么，禽兽教师怎么怎么样。梁冬：哈哈，一个人关心什么一定是他内心有什么样的漏斗。吴伯凡：这些垃圾信息占据他打量的心理空间的时候，他不可能实质性的去完成什么事情的，所以他的工作效率是非常低下的。梁冬：所以传媒大学毕业的学生，通常有广度的人没什么深度的。我觉得我身上拥有了一切这种缺点。吴伯凡：话题又说回来了，就我们是在如何过一个年？新年是一个新桃换旧符，除旧迎新的这样一个时刻，所以我们如何才能赢得新？其实是一个很重要的就是要除旧。梁冬：去年的game已经over，是吧？你要学会像打麻将一样，这一把输了，推倒之后，搓匀之后重新码，再来一遍。实际上我觉得我们在新年的时候大部分人要不就是在垃圾电视节目面前度过，要不然就是虚伪的短信当中发完。其实实在毫无必要，应该拿出一个小时的时间最少，新年这一天静坐一下，写一写去年我应该忘记和原谅了谁，都不是原谅直接就忘记，删除。然后有什么样的事情是不应该做的，忏悔一下，然后写一两件或者就写一件明年要做的事情，就问自己一个问题，明年如果我只能做一件事情，我一定要把哪一件事情做好。吴伯凡：我们刚才说了，迎新在很大程度上取决于你如何除旧。如果这些旧的东西不去的话，新的东西是不会来的。所谓的过新年那其实是过的是个旧年，你还是生活在一个旧年。现在有一个词很流行叫“纠结”。还有一个跟这相似的词叫拧巴。我觉得不管是纠结也好还是拧巴也好其实都是该扫除的东西没有扫除而导致的，拧巴人……梁冬：总遇到拧巴事儿。吴伯凡：纠结的人他永远遇到的是纠结的事儿！原因就是他并没有像杀病毒一样的把过去的这些事情清理了，不管这个东西当初你付出了什么东西但是他过去了你就要让他过去，这个过去不是从理智上，是要从感受上通过那个比较仪式化的一些动作习惯让这些陈年旧事逐渐地化解掉。梁冬：今年过年的时候我准备做个仪式，除了打扫卫生以外就在家里面拿一个一块钱的硬币，高呼一声：一元复始，万象更新！哈哈哈……吴伯凡：说到元，我们说元旦，元旦是什么？元旦就是头一天，旦就是日子，元就是第一，一年的头一天叫元旦，过去在民国孙中山那个时候把春节曾经也称为元旦，后来是用元旦称这个阳历的第一天。元意味着开始也是意味着结束。你说哪个完字，完是怎么写的？梁冬：就是宝盖头下面一个元。吴伯凡：对，你把那个东西压住了就完了，完了去了那个宝盖就是元了，也就是一个除旧更新的过程。梁冬：所以今天这一期节目就除旧更新了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。下期预告：为什么说儿童教育的缺失是生态的缺失？父母的优缺点如何影响孩子的成长？什么是问题父母？为什么问题父母会内化为孩子的自身的内在父母？什么是内在父母？内在父母为什么会成为一种心理阴影？为什么高考状元走向社会后却鲜有成就？上学时成绩五到十五名之间的孩子将来的成就为什么比一到四名更大？什么是内在小孩儿？为什么内在父母和内在小孩的博弈会形成会形成拖延的习惯？如何改变拖延地习惯？明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》--内在父母和内在小孩。冬吴相对论第198讲——本期主题：内在父母和内在小孩梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。吴伯凡：大家好。梁冬：较早之前我们讲的话题啊，是讲扫除的问题。其实呢是除旧的话题啊。那另外呢就有迎新的话题。什么叫迎新？对于我来说，最近感触最深的迎新，就是如何看见我的儿子的成长的迎新。有些时候很有意思，我感觉他是一个新的梁冬在成长，你理解那种感觉吗？他跟我长的实在太像了。然后呢，但是另外一方面呢，我又变成另外一个我以前所讨厌的人。逢人呢就讨论小孩子的教育应该怎么做了，结果呢前两天有个朋友跟我讲了一句话，他说这个世界哪有儿童教育这回事儿，本质上来说全是父母自我修行的过程。你是一个孝顺的人，以后你儿子就会变成一个孝顺的人。因为他每天看你怎么对你的父母。他就怎么对你。你是一个要事优先的人，那么他将来也是要事优先的人的习惯。你是一个喜欢夸夸其谈的人，你的儿子将来也会成为一个夸夸其谈的人。所以根本没有怎么教育小孩子这回事儿，你会发现说，你要想让你的小孩子变好，你只有一个方法，就是不断的砥砺自己，让自己变成一个完美的人。因为他每一秒都看这你。吴伯凡：嗯。片花：为什么说儿童教育的缺失是生态的缺失？父母的优缺点如何影响孩子的成长？什么是问题父母？为什么问题父母会内化为孩子自身的内在父母？我们该如何去除自身的负面情绪？如何避免自身的负面情绪传递到孩子身上？欢迎收听《冬吴相对论》--内在父母和内在小孩儿。吴伯凡：这涉及到我们以前讲的一个话题，就是个体生物和生态的问题。如果是从一个生物体的角度呢，那么我们就会去对他个人该施加哪些影响。但是在一个生态里头，一个植物和一个动物，它真正的生命力是在整个生态里头，生态是一个大生命。它的生长的轨迹是跟整个的大生命--这个生态是连在一起的。梁冬：所以一个小孩子他的成长，一定是和他的家族和他的周遭环境是共同体的。吴伯凡：对，真正影响他的成长的是这个生态，所以父母呢有时候是采取这种植树造林的办法来不停地对小孩儿施加各种各样的正面的负面的，常常是负面的这种影响使得他不能够健康地成长。而不是给他营造一个生态。很多时候我们教育里头有个非常大的缺失就是对生态意识的缺失。言传身教，身教其实更多的是一个生态。就是……梁冬：一个环境的影响。吴伯凡：内环境，小孩儿有大环境……社会环境，跟外面的人打交道，这样一个过程也是个教育的过程。还有跟家里人，最重要是跟他每天息息相关的这些人，也就是说他真正的老师。我们做过一个计算，一个小孩儿在课堂的时间，占他整个生命当中的比例其实是很短的。大量的时间都是跟父母在一起的或者跟爷爷奶奶在一起的。这就是……梁冬：或者跟保姆在一起。吴伯凡：所以他周围的那个环境，这种影响力啊是远远大于课堂的这种影响力的。我有一个朋友从美国回来，他小孩儿回来的时候啊讲一口英语讲的很好的，后来找了一个保姆，那个保姆是河南的。梁冬：哦，说的一口流利的河南英语。吴伯凡：不是英语，后来英语全忘了，因为他大量的时间都是跟保姆在一起的嘛！梁冬：所以我有一个朋友曾经这样说，他说如果你的儿子跟随保姆的时间比跟你老婆的时间还多的话，你觉的你应该花多少钱请一个什么样的保姆，是吧？你把你的儿子培养成一个这样的保姆和培养成那样一个保姆的样子，那差别太大了。吴伯凡：保姆是他的这个生态里头决定性的力量的时候，他的成长就不是你天天教他认几个字啊，学几句英语啊。现在很多小孩儿，你问他总能够说几个英文的单词，这就是他在他们学校里的教育。但是呢这种教育根本是没有用的，顶多是父母用于炫耀。和叔叔说一下，桔子是怎么说的，大象是怎么说的，都会说，这就在学的所谓英语。其实这些是根本不管用的。这是一个象征，一个引喻。我们的很多的教育成果都只能说banana，但是呢并没有实现一个真正的成果。他怎么去使用一种技能，使用一种方法。所以可以得出一个结论，这世界上只有问题父母，没有问题孩子。梁冬：你的所有缺点，性格里面的弱点全部会累加到小孩子身上。当然优点也会。吴伯凡：当然了，你的优点和缺点跟他不是一个简单的、线性的关系。关键是你营造了一种什么样的生态，有一句话叫什么“勤快父母懒生儿。”有时候父母特别勤快，小孩特别懒。原因……梁冬：原因是并不是勤快会传染成勤快，而是勤快营造了一种他懒的氛围。吴伯凡：对对对。梁冬：所以我们要想的事情不是我们要做什么，而是说要营造一种什么样的氛围给到他。吴伯凡：我们说到问题父母的时候啊，有一个现象特别值得注意，但是常常被我们忽略的，是什么呢？是你父母作为一种权威，作为一种管理者的这种姿态，逐渐地会内化在小孩的内心当中。也就是说，你父母来呵叱他、你来恐吓他的时候，小孩逐渐他也养成了一种呵叱别人、恐吓别人，最重要的是呵叱自己、恐吓自己的这样一种心态。梁冬：哎，这个话有点意思了呵。我有一个观点，我认为呢，在这个家庭里面呢，能力呢往往是变成反向函数遗传下来。而性格呢，是正向遗传下来。此话怎么说呢？比如这个父母是一个精打细算的人吧，小孩子呢往往粗枝大叶。但是呢性格里面呢，父母是一个苛责的人呢，哎，小孩子也是苛责的。你理解我意思吗？就是有些东西是正向遗传下来的，有的是前面加个负号遗传下来的。所以呢，笨蛋的父母呢，有的时候儿女呢比较聪明；特别善于赚钱的父母呢，儿女不太善于赚钱。但是呢，他性格里面的那个东西呢，又反而比较容易遗传下来。吴伯凡：就怕是我们看到一些富二代，他们是这样的：就父母呢当年呢就是这种省吃俭用，用那些野蛮生长的办法赚到了钱。这样呢造成了二个后果：一个是小孩儿对金钱的这种敏感度不强。梁冬：没有hunger。吴伯凡：对对对。梁冬：没有饥饿感。吴伯凡：没有饥饿感。这样呢他就是这种创业的激情啊不行。梁冬：他就算以后继承了你家业，也是一个责任，他不是内在的。吴伯凡：对啊，他没有你当初那种野蛮生长的初期的时候，你看到一点点微妙的机会，就会把它放大成一个巨大的机会，然后全力以赴地去投入到里头去，把一个机会转化成一种现实。他没有这种能力。很多富二代都有这样一个毛病，这就是他的第一个缺失。但是呢父母的这些性格的东西，比如说，对员工特别苛刻，该大方的时候不大方，反而特别小气；该善待的人不去善待，不该善待的人呢，他反而是很大大咧咧。就是这种内疏外亲啊这样一种性格，很容易传染到小孩儿身上。这样呢就是没有创业激情；没有这种企业家精神，同时呢又染上了父母身上那些人性的弱点，就会变成一个即……梁冬：能力很差，品性也很差那么样一个……吴伯凡：对对对，这是在富二代教育里头一个很常见的一个现象。梁冬：对。但是我们今天话题呢不是讨论富二代，因为绝大部分的人想做富二代也做不了，是吧？但是呢我觉得呢我们每一个人要意识到一个东西：为人父母者啊，你要学会如何把你的一些极积正向的人生态度，以一种氛围的形式传递给你的小孩儿。另外有些人做为儿女者呢，要意识到你的父母曾经给你了一些什么不好的东西，你要有觉醒的时候呢，去剔除它，千万不要再把它传给你的下一辈。吴伯凡：对。这里头很重要的一个东西就是要觉知。禅宗里头讲这个很多的负面的那些情绪啊，第一步，不是要去除它，而是要觉知它。梁冬：这个觉知我给你举个很有意思的例子。前两天我听了一个人讲了一个情景，他说很有意思。他说：很多的父母啊，自己都混得很一般，然后呢天天跟小孩子说，你要努力学习，以后学习好了之后，你会找份好工作。似乎呢这是绝大部分的家长对小孩子天天讲的话。吴伯凡：实际上他是一种自责投射到他小孩儿身上。梁冬：关键重点在哪里呢？他令到这个小孩子这一辈子人生最高的理想，就是找一份好工作。这是很可怕的。这个人群当中可能只有百分之零点一的父母，会跟他的儿女说，你要好好地努力，外面呢有九十九个人呢在找工作，你想想办法给他们解决工作。如果有一个父母给他小孩子是这样讲的时候，这个孩子将来呢才有可能成为领导者。吴伯凡：呃，他不是挣工资的人，是发工资的人。梁冬：对。吴伯凡：父母在教育小孩儿的时候，他有一个误区就是，他并不是从孩子的立场上来看问题，而常常是把自己的观念、自己的那些方法投射到小孩儿身上。比如说他由于贫穷，他就对那种表面的那种富有有一种病态的狂热。他所攻击的；他所指责的东西，并不一定是在小孩儿身上有，实际上还是在自我指责。他自己感觉不到。就是自己身上有什么毛病的时候，很容易在别人身上发现这种毛病。其实不一定是发现，只不过是把某种倾向进行放大，甚至是完全是一种幻觉。这样呢，他就会对小孩儿进行那种极其严厉的呵责，实际上是一种变相的引导。梁冬：这个地方又说回来，就回到之前的主题啊，我们在节目开始之前的时候呢，曾经提到过一个观念，就是说实际上这个世界没有所谓的父母对小孩子教育这一说，哪有对儿童的教育啊，完全都是父母透过对自身的觉醒，让自己变的完美起来之后呢，然后呢再去让你的小孩子变成和你一样。吴伯凡：你要做到让自己完美起来其实是很难的，江山易改本性难移。但是你要做到一点要对自己的毛病，对自己的从世界观到方法论到各种各样的这种小的习性都要一个清醒的意识。梁冬：老吴咱们说点私家话题，你觉得你在教育小孩子里面你对自己有什么样的反省么？吴伯凡：比如说，小时候我就有一种恐惧嘛，一直到前几年还要做这种考试梦。梁冬：你也有啊？吴伯凡：是吧，这种考试梦呢实际上我们现在的这种教育给人留下来的一个巨大的阴影。当你处于焦虑的时候你会梦见自己在一个考场上马上就要交卷了，你上面一个字也写不出来。我首先要意识到这一点，我不能够把这种焦虑传染到小孩身上。梁冬：做了什么事情呢？吴伯凡：所以当小孩把他的成绩给我汇报的时候考第几名的时候，我都是从正面的角度来看这件事情。如果他这次掉了几名，那么我就会跟他一起来讨论为什么会掉几名，这次出题的倾向是什么？这次你在考试当中犯的最大错误是什么？从这个考卷里头反映你在这个科目上头到底有那些弱点等等。这样呢，你跟他一起去探讨这个问题所在。梁冬：变成战友，不是敌对双方。吴伯凡：找到那个错误的地址，然后跟他去怎么想办法去解决这个问题。因为我读中学的时候经常是考第一名嘛，但是我是最痛苦的，因为我时时……梁冬：寂寞啊，时时刻刻害怕被别人超越。吴伯凡：对，时时刻刻！就那种恐惧，每一次那个考试发榜出来的时候，我都是极度的……梁冬：我太高兴了你知道不，我终于知道一个排名第一的人真实的内心世界了。好了，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。片花：什么是内在父母？内在父母为什么会成为一种心理阴影？为什么高考状元走向社会后却鲜有成就？上学时成绩在5到15名之间的孩子将来的成就为什么比1到4名更大？什么是内在小孩？为什么内在父母和内在小孩的博弈会形成拖延的习惯？如何改变拖延的习惯？欢迎继续收听《冬吴相对论》--内在父母和内在小孩。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》，刚才呢吴伯凡讲到一个年级优等生的真实的心路历程，让我很高兴。我小的时候从来没有拿过第一。除非是偶尔转到一个很差的学校，一两个学期以外。大部分的时间我在一个还不错的学校里面都没有拿过第一名。所以呢刚才吴伯凡跟我说，作为第一名的那种寂寞和害怕，是吧？当你做第一名的时候，你永远陷入到一种可能被超越的那种恐惧。吴伯凡：而且有第一次我考了个第二名，那种对我来说当时就是噩梦一般。就当时就感觉那个成绩公布的时候，你发现所有的人都以嘲笑、奚落的那种眼光在看着你。梁冬：很高兴你终于下来了。吴伯凡：哦，对对对。而且确确实实有的人啊他确实表现出很高兴的样子。梁冬：当然了一个永远都是第一名的人突然出来，那得多解民恨呢，你这样看，你变成全民公敌，因为你是第一名嘛。所以你就意识到这一点，你怎么样去转化不要对你小孩子的那种……吴伯凡：所以我现在在跟小孩讨论学习问题的时候首先是把焦点移开，不要在第几名上。这样会对他形成一个很可怕的心理阴影。我们把他叫做内在父母。梁冬：嗯，此话怎讲？吴伯凡：什么叫内在父母，就是说当你的父母经常在苛责你的时候，你逐渐也形成了一种对自己的一种苛责心态，就是当你父母来骂你的时候逐渐也会变成你习惯的口头用语，虽然不一定说出来，当心里头也会强烈的这种自责。比如说当我考到第二名的时候用不着父母，用不着哥哥姐姐来指责你，自己那种无地自容的那种感觉，为什么会有这种感觉？梁冬：是因为你的父母对你要求就是这样的嘛？吴伯凡：嗯，对啊！对我要求这样，他们即使不说的时候，这种父母已经内化为我内心的一种声音。这样就是形成一种强烈的这种恐惧感。这就有一个现象，就如果考试这个卷子不是那么怪的时候，我会发挥就会非常好，因为那个时候内在父母没有发作。因为不恐惧嘛。这样我的状态往往比第二名就高出好多出来。如果是这个卷子有点怪，是我感到比较陌生的时候，往往就是特别费劲，往往有时候就比第二名高出1.5分，尤其是做第二名的时候就……梁冬：生不如死。我太高兴了，我知道了一个偶尔得第二名的长时间的第一名的人原来比我要苦很多。我心里太高兴了。您释放了我大概十多年前的一些痛苦的焦虑。那个时候我成绩最好的是第五名。我觉得能进前十名，每次都很高兴。吴伯凡：而且现在有一个现象，那个时候有一个企业家讲他自己的这个经历的时候，他说他从来没有得过第一名嘛。他是一直在五名到十五名之间。梁冬：我就是这样的人。吴伯凡：哦，下面的话听到你更高兴。据说有一个调查，五到十五名之间的人往往是成就最大的。梁冬：什么原因呢？我很高兴，那你得告诉我原因。吴伯凡：一到四名的人能够有所成就的人非常少。梁冬：你太会安慰我了。太会激励我了，老吴。什么原因呢？吴伯凡：就我们每年都有那种高考状元嘛。梁冬：对啊。吴伯凡：其实我们可以做一个跟踪记录的话，这些高考状元后来都做了些什么？这是很值得研究的，没有听说过一个高考状元然后毕业的时候又是如何如何，总是在做状元，没有的。这种淘汰明显机制啊，它只是某一个面的。梁冬：对。吴伯凡：它选择一个标准的时候，他实际上屏蔽了别的标准。他只是在这个标准上他得了第一名，但问题就在于……梁冬：你的人生不是按考题来做的。吴伯凡：对啊，尤其出了学校以后你面对的答卷是看不见的答卷，这个时候你往往就慌神了嘛，还有一个负面的因素就是这些人就是这种功名利禄之心啊往往比较强。梁冬：哦，为什么呢？吴伯凡：从小他这个意识是很强的嘛。梁冬：哦，对。没有这么强烈的意识他还做不了第一名。吴伯凡：哦，对。梁冬：就你知道，一个人从第五名到第二名都容易，从第二名到第一名啊，那绝对不是这一点点的努力的。你要多很多努力才能做到第一名。吴伯凡：而且你要一直保持第一名，你付出的那种努力啊你其实是……梁冬：没有尽头的。吴伯凡：对啊，这种痛苦父母是感觉不到的。梁冬：很多人老想做老大，其实是不对的，做个老二就可以了。小三也行。第三也行。吴伯凡：这种内在父母啊，它无意让人形成一种心理疾病，是什么呢？当你遇到稍微重大一点事情的时候，有一点挑战性的时候，这个内在父母就开始苏醒了从你的内心里头。梁冬：对。吴伯凡：开始你要是做不好会怎么样？马上你就会紧张，适度的紧张是让人可以有一种斗志的，但是高度紧张以后，往往带来负面的东西就像我们以前讲过那个埃姆斯，美国那个射击运动员，他的成绩是跟比赛的重大性成反比的，全美大学生运动会他一定会是冠军。一到奥运会往往是最后一名。原因就在哪里呢？就是说他的内在父母太强了，当他遇到越重大的事情的时候，这个内在父母那种呵斥、恐吓，那种声音就越强。小孩一遇到这种时候呢他就慌神，还有一点就是说内在父母他不是一个单一的心理因素，他一定会造成一个对立面，就是内在小孩。梁冬：哦，对。吴伯凡：内在小孩是什么呢？就是说当父母在呵斥你的时候，在恐吓你的时候，在批判你的时候，你由内心也会产生抱怨、辩解、推诿，你长期处于这种环境当中的话，你也会养成一些生存技能嘛，你即使是不说来，但是内心一定是那样那样……在辩解的，这样呢就形成一种心理习惯，要不就是逃避，要不就是推诿，用各种各样的方法，用各种各样的说辞给自己找台阶下，这就很可怕了。当你遇到一件事情的时候，一方面是内在父母的那种恐吓和呵斥，另一方面是这种逃避啊，是遮掩啊，这种伎俩，这个时候呢两种力量在一起的时候就会形成很要命的一个行为习惯，就是拖延。这个拖延是怎么造成的呢？就是说这个事情一旦有一点挑战性的时候马上就会有一个声音高喊着，你要是做坏了会怎么样？那个不停地在你脑子里头这样回响，成为一个背景噪音。另一方面呢由于这种恐吓之下你就形成一种对于进入当下场景的一种恐惧，这样两种合力之下就会形成一种掩饰性机能。就是说这件事情呢明明我理智知道不得不去做，同时呢我又心里头呢又在逃避这件事情，那么怎么办呢？我就会做一些外围的事情。这里头就形成第一个掩饰性技能，就是不断准备。比如说，要写一篇文章的时候，一方面就要骗自己的内在父母我在做，我就会收集各种各样的资料，不管是有用的还是没用的，反正是或许有用的事情，甚至是会自己找一些理由。比如说，我本来平时不爱散步，但是会欺骗自己，散步可能会有助于我把这件事情想清楚。然后就在那散步，本来这本书对于你写这篇文章并没有多大的用处，或许有用处，这样呢，你会是好像很投入的去看这本书，好多人看的书最投入的时候，我自己就有这种习惯，效率最高的时候，往往是在这种特别紧急的情况下。作为一种掩饰和替代，去读那本书去，读得很认真，实际上是在自己欺骗自己，就是在拖延，我在做着这件事情，实际上并没有实质性地去做这件事情。梁冬：嗯，所以呢，你觉得说，由于你小的时候外在的环境对自己很苛刻，所以令到你呢喜欢做一些不太重要，但是好像很忙碌的事情呢来显示或推诿实际真正做这个事情这样的一个过程。吴伯凡：嗯，是一种无用的忙碌嘛。梁冬：对。吴伯凡：本来你理智上是明白德鲁克教导我们说：要要事优先，但是一个最重要的事情，因为它重要，所以你就会产生恐惧感嘛。梁冬：哦，然后就推。吴伯凡：我觉得准备不足，我就不停地在准备，实际上是在拖延嘛。所以你内在父母和内在小孩在哪儿博弈。梁冬：所以，许多行动力差的人，其实是因为小的时候，他被他的父母严格要求之后，他不断地需要做一些门面的功夫，来解释和推诿，他要面对这样的一个矛盾的一个时间。吴伯凡：对，他实际上是一种非工作性的努力嘛。一种掩饰性和替代性的技能，后来我是看了有关这方面的书以后，我怎么来化解这个事情呢？梁冬：对。吴伯凡：一旦是遇到这种情况的时候，我就首先是要觉知这件事情，哦，原来我内心有内在父母，也有内在小孩，这样呢你就是抽身出来看自己，你看，我的内在父母又复活了！这个内在小孩，又开始觉醒了。当我去做那些实际上没用的那些准备工作的时候。知道这是内在小孩在发挥作用了，只要你一识破这一点，它就消失了。梁冬：那你怎么用你的那种觉醒贯穿到你对你小孩子的教育里面呢？吴伯凡：我刚才说了，就是不要用一种蛮不讲理的，以权威自居的一个父母的形象，来恐吓和苛责小孩，这是一个就是不要让他的内在父母很发达，同时要意识到，每个人身上其实都有个内在小孩儿的。所谓内在小孩儿，就是一个人在成长过程当中，在人格形成的过程当中一些心理的残留物，就是作为小孩儿的心理残留物，小孩儿都有这种推诿自己的那种毛病，都希望被人呵护，被人开脱，被人保护，面对一个有困难的事情的时候，想到的是逃避，每个人身上都有，但是所谓成熟的人，我们讲到过的少有人走过的路，其中一条原则就叫承担责任嘛。这是一个人格形成过程当中必须要修的这种功夫，一方面你不去如苛责他，另一方面你要让他明白，或者说是有意识地去营造这种氛围，逐渐地让他在精神上断奶，不要是遇到一件事情的时候，跟他去包办，或者让她有这种找借口，推卸责任的这种语言……梁冬：行为苗头的时候。吴伯凡：对，就要及时的告诉他，这样做是不行的。或者说最不应该做的事情是--他觉得有畏难情绪的时候，你马上自己越俎代庖帮他去做了，这样呢时间长了以后呢，他的内在小孩儿就去不掉了，这种残留物会越来越大，最后呢形成一个强大的内在小孩儿。我们好多时候是这样的，好多父母在教育孩子，一方面呢是非常严厉的来训斥小孩儿，另一方面呢当他觉得这个事情实在不行的时候，他就自己帮他去做了。梁冬：这连个步骤其实都伤害的小孩的行动力，我现在发现呢，现在很多的父母在对小孩子做教育的时候，都在不断地用消费的方式，给小孩子装跟多的知识软件，但是呢，他们忘了做一件事情，如果你给这个小孩子装一个行动能力软件的话，这辈子他才真正地能够逢凶化吉，才真正的有所谓的在人群当中的竞争力。吴伯凡：嗯。梁冬：所以呢，我对老吴今天讲的东西啊一个总结，那是什么呢？有些时候，我们对小孩子的过度严苛，会带来一个小孩子内心的一个声音，这个声音会一直在那里，就是父母的呵斥。吴伯凡：对。我插一下，这个呵斥有时候就培养这个内在小孩儿，有一个笑话，说这个父母教育小孩儿，说：你这么不懂事，林肯像你这么大的时候，都帮他父亲在农场里干活了。这个小孩儿还挺幽默的，爸爸，我听说过，林肯像你这么大的时候，已经当上美国总统了。这个过程，有时候你呵斥的时候，一个是培养了内在父母，同时也在助长他的内在小孩儿。梁冬：对，所以呢我的体会就是说，很多的父母在苛求他自己都做不到的东西给他的小孩子的时候呢，无形之中也在帮助他的小孩形成一个与这样的一个需求进行对抗的那种小孩，这种对抗呢有些时候因为小孩呢很弱势的，他不可能用强制对抗，于是就演化出来撒谎、推诿、埋怨，把责任推到别人那里，假做各种的这种准备工作，一系列的心理素质，所以呢……吴伯凡：最后就会形成孩子一生的心理负债。梁冬：心理负债和行为习惯上的弱点。所以呢，一个好的父母，应该是不断地去减少对小孩子这种严苛的要求，同时呢，帮助他积极正向地建立起一个具有行动力的自我意识。如果，我们能给小孩子装上这样一个心智模式的雷达，那么，这对他来说将会是这一辈子最重要的财富。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下期同一时候再见！冬吴相对论第199讲——本期主题：Facebook的六度空间梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：诶，话说呢，这个过完年之后呢，大家又意气风发地重新来上班了。在过年期间呢，很多人努力地想戒一下微博，大部分人都失败，我就是其中的一个。我本来立下誓言，在年三十那一天晚上说，关掉微博关掉手机，结果呢，没有想到呢，还是没抗住。所以呢，我们今天谈的话题呢，还是跟微博有关，但是是另外一个更扩展一些的互联网的话题，那就是Facebook。片花：Facebook给GOOGLE造成了哪些实质性的威胁？为什么人找人的网络要比人找着信息的网络更优越？Facebook和微博MSN的区别是什么？为什么说新浪微博还是一个媒体？而不是一个社交网络？多点对多点传播的Facebook会对人际关系产生哪些影响？为什么说Facebook实现了六度空间理论把全球的人串联到了一起？欢迎收听《冬吴相对论》--Facebook的六度空间。吴伯凡：Facebook这个话题有点陈旧了，其实，它已经起来很久啦。梁冬：Long long ago。吴伯凡：2004年它就建立了，在这七年当中它发展的非常的快。从一个大学校园里开玩笑的那么一个小网站，变成了在全世界拥有五亿多用户的这么一个互联网站，而且实质性的对GOOGLE形成了威胁。梁冬：对，就这样说吧!GOOGLE是人找信息；Facebook是人找人，所以它就二分天下。吴伯凡：不能说是二分天下，从人找人到人找信息是很容易的。从人找信息到人找人是比较难的。比如说你身体不舒服的时候需要怎么去治疗？需要一种什么样的药？这个时候有两种途径可以知道：一种是到GOOGLE上去查，这样查出来的信息……梁冬：是死的。吴伯凡：死的。而且有些是不准确的，有些甚至是带有欺骗性的。那么最有效的办法是圈子，一个稳定的圈子。你的这个圈子里头，或者是不一定是你直接的朋友，但是你朋友的朋友，通过六度空间找到最能给你最恰当的信息的人，这种方式呢，比那种找冷冰冰的信息的那种方式它又优越得多！这是Facebook优越于GOOGLE的地方。梁冬：而且你想很恐怖哈，它的那种扩展能力，我们曾经长时间忘记了一个东西，叫做负荷增长。你看啊今天Facebook有五亿的用户，每一个用户再拉多一个人进来，就增加到十亿。如果这十个亿每个人再增加一个人，就是二十亿，那多恐怖，再增加一次就四十亿人了，这个地球上的人就基本上被涵盖了。吴伯凡：现在目前据调查呢，地球上的网民是19.7亿，相当于地球人的三分之一。梁冬：对，那很厉害的喽！你像还有很多，比如说婴儿他都算在这人口里面。住在那个肯尼亚的大象旁边的人，是吧？他也算是一个人口统计里面。吴伯凡：对对对，掐头去尾，实际这19.7亿已经是饱和了，这是Facebook越来越引人注目的一个原因。三年前，两年前，我们谈互联网的时候，言必称GOOGLE,好像一切都是代表着未来。互联网所有的创新都差不多从它那起来，现在呢？GOOGLE越来越感觉到这种威胁了，而且最近发生了一件很大的事。梁冬：什么事呢？吴伯凡：GOOGLE的CEO下台了。梁冬：就艾瑞克·斯密特啊！若干年前，那个时候我还对互联网一些产业的东西有比较深入的研究时候，有几个当时很有意思的事情。就是GOOGLE当时几个特别中间的骨干力量跳槽去Facebook，那个时候呢，在业界是一个很大的新闻，因为在那个时候，GOOGLE了代表的整个互联网，我们以地球来说啊，但在中国不是这样的。吴伯凡：现在从GOOGLE到Facebook的人越来越多啦，从这个首席技术官一直到食堂里头的大厨都往那跳。而且它现在是一家没有上市的公司啊。梁冬：但是市值已经估到700亿了，你知道700亿意味着什么吗？意味着今天百度都那么厉害的一家公司，已经上市一家公司啊，百度加腾讯，就中国最大的两家公司，可能再加个搜狐……吴伯凡：那个都是零头啦，二十多亿了嘛！梁冬：零头啊，可能再加个盛大，再加个网易什么的。吴伯凡：对对，很可怕。梁冬：一家没有上市的公司相当于中国这么多公司，而且你知道腾讯和百度是在国际资本上已经表现的非常强劲的公司。吴伯凡：腾讯现在是世界第三大互联网公司，按市值来说。如果它一上市的话那很可怕的，不知道它会窜到一个什么位置上去。梁冬：对啊，但据说Facebook的CEO是不想上市的。因为他现在第一他不缺钱；第二呢，你上完市之后，任何一家上市公司每个季度要公布你的所有东西。于是呢很多乱七八糟的声音就会来。所以呢有一些人呢也在做一些退市的工作。上市是一部分，退市也是另外一种选择。所以据有一个传闻呢说这个Facebook的CEO呢一直在拖延着这个上市计划。吴伯凡：他要拖到2012。梁冬：起码过了2012再说，是吧！而且呢，据说呢有一些人以前说你必须要上市，否则员工没有办法把股票兑现。投资者没有办法退出。但是现在呢已经有非常发达的股票市场以外的交易市场。吴伯凡：对！梁冬：比如说你愿意的话，你可以在市场上买到Facebook的员工的股票。吴伯凡：还有一个事呢，是在刚刚过去的2010年，他被评为了《时代周刊》的年度人物。呼声很高的那个阿桑奇--就是做维基解密的这个人，阿桑奇呼声非常高，因为他确实是在2010年出尽了风头。但是扎克伯格--Facebook的CEO，终于打败了他，成为了《时代杂志》的年度新闻人物。可以这么说吧！你要成为“时代年度新闻人物”的人，你就是已经进入历史了，就是历史人物了。梁冬：Facebook这个东西呢很有意思！在中国很多网民没有特别深的感触。吴伯凡：它跟GOOGLE还不一样，GOOGLE我们在进入中国之前就可以使用GOOGLE，是吧！但是Facebook没有进入中国，我们很多人不是它的用户。我为了了解Facebook到底是怎么回事呢……梁冬：也专门出差去美国啦。吴伯凡：趁在国外的时候就注册了一个。注册以后第二天，我觉得有点神秘那种体验。那一阵吧我在看一本书，有一个人的书啊，我一直很想认识这个人。第二天我打开那个Facebook的时候，那个说这个人你可能会认识，我仔细一看就是这本书的作者。就很奇怪，其实我后来一看，它只是转了几道弯的朋友，就是我的一个朋友的朋友，其实就这么简单。Facebook最大的一个特点是我们用MSN，我们用QQ，那么这上头的人是我的朋友，我来跟你成为朋友了，你不知道我的朋友是哪些人，但是在Facebook不是这样的。梁冬：它公开的。吴伯凡：对，是公开的。就我的朋友你是能看到的。这样非常可怕，就是真的是找六次就能找到世界上任何一个人。梁冬：所以马上新浪微博应该推出一个找人功能，因为现在中国的新浪微博已经有这样的一个数据库基础量了，是吧？你的粉丝和你所关注的人，也形成了你的好友圈嘛。但是呢，它有一个问题，在这个事情上来说呢，新浪微博有一个先天性上的不足，因为它是以粉丝为主的。所以呢，很多人之间没有形成所谓真正意义上的朋友关系。就在这一点上来说如果腾讯做它的微博是有它的价值的。吴伯凡：微博还是一个媒体，还是媒体的这个思路。Facebook它是一个社交网络，这是很不一样的。梁冬：所以，有一天腾讯做它的微博，有可能……吴伯凡：从社交网络做媒体是比较容易的，它的扩展性是很大的。从媒体做社交网络的话呢，它就难一些。梁冬：对，所以我最近看到一个评论呢，说到腾讯微博和新浪微博的时候呢，新浪微博是一个明星和粉丝之间的关系。它某种程度上来说呢，重点还是媒介。这和新浪最开始新闻类网站是有它血脉和基因的关系的。反倒是腾讯呢它有这个机会，变成真正意义上基于移动平台上的社交网络的这样一个群落。所以现在有些投资者呢也认为虽然现在腾讯微博起步较晚一点点，但是如果它真的把它以前在做Q众和QQ方面的这种经验拷贝到这个里面来的话，是有可能建立一个真正意义上的移动网络平台、社交网络平台。吴伯凡：它真正实现多点对多点，而不是一点对多点的。无论是现在的QQ也好，MSN也好，还是微博也好，都是一点对多点的。但是如何让多点对多点……梁冬：那种咬合的力量就非常恐怖！吴伯凡：非常恐怖！它的那种传播力，它对信息这种过滤啊、加工啊形成的这样一种从信息上升为知识啊，甚至上升为智慧啊，上升为共识啊等等，这种力量是大的多的。梁冬：而且呢，因为Facebook诞生的时候，这个地球上已经有搜索引擎了，所以呢这种技术平台很成熟的情况之下呢，就令到我们可以很容易的在不同人的网页里面进行信息检索。这个很重要，比如说，你以前在别的地方发过一篇文章,所以呢很容易有个搜索引擎可以你为单元，去整合你曾经发表的文章和别人提到过吴伯凡的各种信息，然后透过信息配比，发现你可能会和什么样的人有关联系的，然后呢，再透过它现有的社交网络，就是说彼此之间的关联这个东西呢去帮你建立一个管道，你可能隔两层人，你就能认识一个你很想认识的人。吴伯凡：对对！比如说我十几年了，我写了很多东西在网上，还有各种各样的活动中介都在网上，但是输入我的名字以后，有一二十四、五万的网页。但是不可能……我自己也无法看到这些东西，最重要的是，我的哪些东西是别人乐意看到的，或者是具体到哪一个人他对我有回应，这是我最想知道的信息。要不然，虽然可能存在着一个跟我能够深入沟通的人，但是我不知道。但Facebook是很容易的，太容易了，这就是它的社交网络跟普通的搜索引擎也好，还有那种门户网类也好，非常大的不一样。梁冬：嗯，就是说，这样看过来一些情况，因为我们的收音机前的一些朋友，不见得用过Facebook，也不见得用过微博啊。我跟大家稍微解释一下，一个类似于个人网页的东西，左边可以写你的内容，右边是好友链接，但是呢，在一个巨大的网络平台里面呢，他可以透过你的好友，比如说你的网页里面有十个好朋友，这十个好朋友如果假设也在网上有他的主页的话，那么他们也有十个好朋友话呢，你就和第二层一百个人建立起一种关系，那么透过六层这样的关系呢，基本上人类是可以互相链接到一起的，绝大部分的两个人都可以被链接。吴伯凡：对，找要六次嘛！梁冬：对，都可以能够被链接。那么现在呢Facebook就在全球掀起了这样一个热潮，这个热潮呢就是把全世界的人串联到一起。在以前世界的人是彼此分离的。吴伯凡：互联网能够把人链接起来，这个从理论上是没有问题的。但是如何把我想找的人能够找到。或者是说我形成我自己的一个生活世界，比如说，你生活在北京，我生活在北京，每一个人都是生活在北京，但是，北京对每一个人来说是不一样的。其实，我所说的北京是我的这个圈子，我每天要去的那些地方，我要见的那些人，那是我的北京。那你的北京是另外一些人。所以呢Facebook，它能够让每一个人形成一个相对完整的生活世界。梁冬：那到底老吴，他的北京是在哪里的呢？稍事休息马上继续回来《冬吴相对论》。片花：为什么说GOOGLE还是一个中央控制式的网络？而Facebook是一个网友自己繁殖信息的网络？为什么说Facebook是一个偶然的公司？扎克伯格是一个偶然的亿万富翁？为什么说好的公司起步的时候，做什么并不重要，最重要的是能够敏锐地调整方向和步伐？为什么穿衣服是在发布信息？基于现实的社交网络和虚拟的社交网络之间有什么区别？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--Facebook的六度空间。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。继续回到《冬吴相对论》。刚才老吴讲了个特别有意思的话题，就是每个北京人都认为我是生活在北京的，但是其实你的北京和我的北京是完全不一样的。你的北京是在宝马和奔驰里的北京，我的北京是在地铁和公交车上的北京，那是不一样的，是吧？所以呢，今天随着技术的变革，地球上正在发生一个变化，就是人们和人们之间的关联性变得加强，而且是多点对多点的，不是模糊的，而是清晰的，最后是能够让这一个人和那一个人可以在瞬间建立联系的这么一种能力。吴伯凡：嗯。像那个GOOGLE呢，它采取的算法是什么？它还是一个中央控制式的计算，比如说他的GOOGLE地图，海量的这种信息，是通过它的爬虫到处去爬，到处去搜罗，搜罗到它的服务器里面来了，然后你来输入一个关键词，它给你一些内容。它离不开自己的这种集中采集、集中生产、集中进行数据挖掘的这样一个功能。而Facebook它是不需要这种集中生产的，它是由网友、用户自己来不停的往上繁殖信息，所以它这个节点越多，他的信息、它的繁殖量就会越大，而且会越精确。而GOOGLE是你自己一家公司在这样做，Facebook是全世界的人都帮你来在这样做，你用不着去雇佣他们。这是在技术算法和管理的算法很不一样的，这两家公司。梁冬：最近在讲Facebook这部电影，叫做网络……吴伯凡：《社交网络》。梁冬：《社交网络》这部电影呢，也流传得非常广泛。很多人讨论的一个问题……吴伯凡：对呀，听到这个名字的时候，我就刚开始不感兴趣，这是像一个什么东西？像一个记录片？但是你看了以后，你确实能回味好久。梁冬：这部片子给你留下哪一些印象？吴伯凡：首先呀，在这个时代想创业的人，都应该去看看这个电影。传统的那种教科书里头，教你怎么创业的那些方法，那些观念可能都过时了。因为Facebook就是一个偶然的公司。扎克伯格是一个偶然的亿万富翁，他真的没想到去创业，这一点。就是说他跟很多创业者很不一样的，一直到他后来基本上算是成事了，大家都认为他这个事情已经做成的时候，他所关注的还不是说我把这生意要做成什么样，他想的还是要把这个事要做得怎么样。到了2006年的时候，他基本上已经成气候了，已经有很多包括维亚康姆……就是雷思东的维亚康姆，还有微软，有很多这样的公司来出钱购买这家公司的时候，对我们普通人来说，就一个选择了，因为一下子短短的两年时间我就挣到了五千万美元，一年挣二千五百万美元，那一辈子就够了嘛，吃喝玩乐就什么都不管了嘛，这个……梁冬：而且美国的物价这么便宜。通货膨胀那么低，房价那么低……最近有一个朋友在耶鲁大学旁边用一百万美金买了二十套房子。二十套房子一百万美金，到现在也就是六百多万人民币在三环边上一个公寓都买不了，在耶鲁大学旁边买二十套！年租金回报10%。吴伯凡：最近我碰到好几个从美国回来的朋友，就感叹美国的物价真便宜啊！梁冬：就活不下来了，在中国……吴伯凡：跟中国相比美国物价真便宜。梁冬：拿着一百美元出去买一车东西回来。吴伯凡：这是他的一种选择，就是退出，变现，过舒服的日子，他不是，他担心的是这个网站到了别人的手里，他想做的事可能就做不成了。梁冬：做不成了？事实上我们可以给大家对比一下，在Facebook之前，曾经有个网站非常出名，叫Myspace。开始的时候GOOGLE是可以买下这个网站的Myspace，他们没有买，后来呢花了大概有……如果我印象没有记错的话，大概三个亿还是五个亿的美金买他它的一年的广告经营权，这个Myspace这个公司后来被卖给了传媒大亨默多克，于是Facebook有幸了，因为Myspace自从卖给了一个传统的传媒大亨之后呢，这个公司就歇菜了，你就完全现在听不到Myspace公司在干什么的了。吴伯凡：它虽然没有消失，但是你不知道它在干什么啦。梁冬：对。很恐怖啊。吴伯凡：我们生活当中总能有些公司，有些人，你知道他没有消失，但是不知道他在干什么。梁冬：对。Myspace这个公司也是这样的。你想大概也就是在两三年前，Myspace还是一个很恐怖的公司，被认为将是会取代微软，或者挑战GOOGLE这么个公司，今天它去哪里了？没有了！所以在互联网时代让我们真的看到什么叫速生速死。吴伯凡：这一点呢就是说扎克伯格这种担心是很必要的，他想做的事是把一个事做成，做出一个大手笔东西来。你留给后人的，或者说他可能还有一点历史感吧，以后大家记起你这个名字的时候，不会说记得你赚了多少钱，而记得你做了一件什么样的事。这是跟普通的那种创业者是很不一样的，当然了，在整个公司成长的过程当中，也有很多机缘，如果他不碰到一些适当的人，在这种正确的时间，正确的地点碰到正确的人，来给他正确的点拨的话，这个公司至少不可能成长那么快，也许就消失了，也有这种可能。还有呢，我们在写商业计划书的时候，我经常看到很多这样商业计划书，把自己的公司要做的生意写的明明白白，清清楚楚，让这些VCP一看就动心，这是他们所设想的那样一种情景，事实上很多的做的非常棒的公司，伟大的公司，最终做成的事情和他刚开始做的事情相差其实是非常大的。梁冬：你看看今天的腾讯你就知道了。腾讯刚开始只是做一个聊天软件，到今天变成是这样一个跨媒体的帝国，是吧？吴伯凡：好多这种公司，实际上是它在起步做什么，不一定是最重要的，它在这个事情开始做起来的时候，他能非常敏感地感受各种各样的变化，时刻在调整自己的这种步伐和方向。那里头有一个细节很有意思，扎克伯格的一个……也是哈佛大学的一个朋友吧，来问他说：你们班上有一个女生，我想跟她约会，她有没有男朋友了？她愿不愿意出来约会？她的上课的那些规律是什么样子的？那个扎克伯格说：“你问我干嘛，这些信息又没有写在脸上，我怎么知道？”当他说完这句话的时候，他一下子猛然就明白了一个什么东西，没有写在脸上？那么能不能写在脸上呢？他的网站不叫Facebook嘛？梁冬：对，脸谱嘛。吴伯凡：脸谱。哦，原来有些信息，我们日常生活当中是不能写在脸上的。梁冬：但是……吴伯凡：但是在互联网上可以写在Facebook上头。梁冬：这个可以有。哈哈哈……吴伯凡：他说完了这句话的时候，就突然明白这个道理时候，马上就是直奔他的宿舍，就去把那个网页进行修改。就是说他很快地在调整自己……梁冬：在功能上就让大家可以把自己的标签写上去了，你愿意在你的脸上贴什么金？你就贴什么金，是吧？最近呢我很生气，我有个朋友超级大美女，由于种种历史原因呢没有结婚，然后呢又是一个瑞士投行的，做很多大的项目的，IPO什么的，然后呢就在她的微博上就写到了：北京剩女加宅女。然后呢把自己照片弄上去，最后呢下面的那个微博的内容都是写的她们的工作里边那些激动人心的事情。我说你这是网络微博招亲，太狠了这一招。哇，现在很多人都很庆幸，幸好当年没嫁出去，是吧？留到了一个好时代，现在可以有无数的社会俊男奔过来。那这个事情就说远了，说回来是什么呢？就是说现在你在现实生活中已经变得不重要了，你在网络当中你的那张脸变得越来越重要，重心已经在开始在偏移。这个事情很重要，第二个就是以前我们人和人之间你的联系是很少的，无非就是家里面吃饭，平常同事上班，有几个客户，但是在互联网上你可以变成非常清晰的联系的脉络图。你和谁是朋友，谁会关心你，他的朋友又有谁，那你的朋友的朋友可以怎么找到他，它完全被变成一些线性化的，可被看到的一个关联。在以前的那种关联不能够被清晰看到的，这个事情很重要。以前我们总是觉得一个人身上的经络你看不见就不存在，以前我们也没有办法看见这个人和那个人之间有关系。比如和你太太吧，我和你太太其实是有关系的，透过你，你有她的，是吧？这个线路图现在可以被画出来了，以前是不能建立任何关系的，所以这个东西呢变得更重要，就是说这个社会是真正体现出虚胜于实的时代。吴伯凡：哦，就是说这个人是有头有脸的。啊，我们过去说，是吧？出门要有好的行头，这个面子上的事情要过的去，是吧？现在呢其实不太重要，在这个Facebooks--在网上的这个面子，这个脸面，在网上的行头，当然了与此相关的是各种各样的信息。比如说你穿一个什么衣服本质上是在干什么呢？进行信息发布。穿一件什么样的衣服你实际上是在发布关于你的各种各样的信息，让人一眼就能看到说你是怎么样的一个人，是吧？这个我们过去都是把很多精力都是用在这上头。但是呢效果除了那些明星穿了一个什么衣服走红地毯，这一下子大家都能看到以外，平时我们花的很多功夫实际上效果是有效的。但是在互联网上就不一样了。在某种程度上说，在虚拟世界里头你的脸面比你在现实世界里头脸面……梁冬：还要重要。吴伯凡：还要重要。而且呢这个世界既是虚拟的又是现实的，那它的力量就会非常大，所以Facebook它跟普通社交网站有一个很大的不一样啊，它是基于现实的社交网络，它不是纯虚拟的。像这种偷菜的，什么开心农场这一种社交网络，社交也是它的其中一个很重要的内容，你要有邻居，你要去偷菜的话你必须要能进到别人的那个菜园子里去，你要有邻居你要有社交，但是这种社交是虚拟的。当有一天你玩了两三个月以后可能厌倦了，因为它没有根基嘛，这种人际关系是没有根基的，一旦你对这个菜园子不感兴趣了所有的关系网就消失了。但是Facebook这样的……在中国也有类似的这种网站，他们做的是基于现实的社交网络，它不会突然之间就消失了。你只会把这个网络越编越严密；越编越结实；越编越大，你的生活世界越来越完整，是这样一个局面。梁冬：对，但是今天我们在讨论这个Facebook是发生在美国的事情，我个人看来哈，我认为中国现在的确是这个地球上啊可以发生很多奇怪事情的一个国度，比如说全世界都在流行Facebook的时候，中国实际上在用手机完成这个过程，就他反而进入了移动互联网的那个时代。你理解吗？老吴，就像美国人还在用录像机……吴伯凡：录像带。梁冬：录像带的时候，中国人一把就直接就进入DVD时代，他是这样的一个情形。因为移动通信的这个建立，而且中国的这几个移动通讯公司其实做的还相当不错的，总体上来说，而正好这个时代是一个宽带的时代来临了，所以呢我认为呢在这个基础上来说呢，未来腾讯和新浪这两家公司会扮演Facebook这样的角色，而且我个人认为腾讯如果把它的几个优势发挥到它的微博上面的话呢，它会有很有意思的一个东西，比如说腾讯它可以把它的文件传输的功能，就在QQ上面的文件传输、视频传输，这种东西呢和它的微博加起来，而且它还有虚拟游戏，还有QQ群，还有它的支付的体系,如果它把这几个体系装进了它的微博里面的话，其实会非常恐怖！所以呢今天谈论这个Facebook呢，其实是有一点点的这个脉络很多条的，可能有些朋友摸不到头脑，不过没有关系，在明天的同一时间我们继续会就这个话题呢深入探讨下去。下期预告：为什么说创业团队需要一个能够看得到成功愿景的人？什么是愿景和气魄的力量？为什么说人无远虑必有近忧？胸怀大志的人是不会为眼前的小事而烦恼的,为什么说很多创业中遇到的问题换一个角度看就不是问题？有趣为什么就是生产力？为什么充足的资源是对视野的限制？为什么说三分饥与寒对人对企业都是必要的？什么是内部创业？为什么说创业的心态是不靠？明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》--创业的心量。冬吴相对论第200讲——本期主题：创业的心量梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。吴伯凡：大家好。梁冬：较早之前的时候呢，我们讨论的一个话题就是关于Facebook这个公司，它呢正在完成一个事情，就是把全世界的人大串联起来。那在这部电影啊，我们在较早之前提到过这个事情啊，《社交网络》这部电影就是以Facebook这个创办人的经历来写的，这个故事里面呢有个很有意思的细节，这个细节呢有一天有个朋友跟我讲到的时候呢，我觉得很有意思。说这个创办人叫扎克伯格，他做这个公司……就刚刚开始做的时候，有一个年轻人，那个年轻人曾经做过一个音乐的网站叫Napster，可能现在很多人都不知道了，因为前段时间呢……吴伯凡：我们还是记忆犹新的。梁冬：Napster。那个小孩呢跟扎克伯格说你这个公司能做到十亿美元，所有人都不相信，连这个创办人自己也不觉得，今天它已经是七百亿美元的公司了。吴伯凡：他觉得是说梦话嘛。梁冬：对。片花：为什么说创业团队需要一个能看得到成功愿景的人？什么是愿景和气魄的力量？为什么说一家公司的成就往往取决于公司领导人的心量气度？为什么说人无远虑必有近忧？胸怀大志的人是不会为眼前的小事而烦恼的。为什么说很多创业中遇到的问题换一个角度看就不是问题？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--创业的心量。梁冬：我有一个朋友在评述到这个情景的时候，他是这样说的，他说这是因为希恩的父母本身就很有钱，他很小的时候就知道这个世界上的商业可以膨胀到什么样的地步。吴伯凡：而且他自己通过做Napster，他虽然是最后失败了，但是他已经从他的那种个人的狭小的视野里头、那个井里头已经爬到井沿上看了一眼。他只不过是最后还是掉下去了，由于各种原因吧，官司打输了嘛，但是他那一刻，看到了井上头的世界。梁冬：对，说到了这个事情呢，让我想起了我很多年之前曾经看过一本哲学类的普及小读物。它里边说呢这个世界上，很多人从来没有意识到这个世界有很多很多人这样一个基本事实。我们的世界基本上是在一百个人范畴之内的，说起来，是吧？一百个人就已经决定了你周遭所有的一切了。有一天我去参加周杰伦演唱会在广州，我因为在前面拍东西嘛，我往回看，整个广州天河体育场人坐满……满满人，当时号称六万人，我后来才想到六万人是什么概念？六万人只不过是我们这期节目听到的听众的可能百分之一，这个数字的百分之一什么概念？就是说一百个那样的体育场的人全部坐在一起。就我们俩在说话，我们两个自己在一个小屋子里面觉得很High，是吧？你看着我说，我看着你说，但是没有想过这个世界外面有天量的人这么一个简单的事实。吴伯凡：而且呢，从你认知到这个事实和感知到这个事实还是不一样的。就是有的人他也能听进去这个话，从理智上他相信，一般做那种很初级的生意的人，都会在想全中国有十三亿人，一人给我……梁冬：一分钱。吴伯凡：给我一分钱，我就是……梁冬：千万富翁了。吴伯凡：啊，对，都会这样想，但是你从理念上知道这回事和把它当真的一样的去感受，那是两码事。有的人你跟他说一百遍，他还是没有感同身受，但是希恩这个人由于他的那种家庭出身，由于他自己的这种经历，他知道一个网站真正的威力能够有多大。他有这种非常清晰的方向感，虽然还没有出现，但是他能够强烈的感觉到，所以当他们在一个餐厅里头见面的时候，那个希恩就在那儿做了一场秀嘛。这个人非常善于表达，只要是往那一坐他就开始脱口秀了，就把他所有的那些见解、他的一些观点就全部展示给他们。这个时候扎克伯格呢就觉得大开眼界，而且最后他进入到这个团队里头来。他有一个非常大的作用就是他好像是见到了那个愿景，而这些人只是一个简单的信念，他呢是作为一个好像是真见到了一个真实场景的人，从那个场景里头回来告诉他们是什么什么样子的。所有他能够很坚定地朝着一个方向去走。有时候一个团队的的确确就需要这样的人。没有这样的人的话走着走着……就像哥伦布，我们都知道的那个故事，所有的船员都要跟哥伦布要拼命啦，说你再这样走下去我们要发疯了，这毫无结果的。哥伦布后来跟他们达成一个协议，如果再走三天，还见不到大陆，我们就回去。好！真是老天有眼，走了两天，他们见到大陆了。梁冬：据说当时啊在船上有一个广东人，他看见大陆的时候呢就问了一句话：“噢，咩来噶？”他们后来就把那个大陆叫AMERICA。哈哈哈……“噢，咩来噶”在广东话里的意思就是：噢，那是什么？哈哈哈……吴伯凡：所以他这种愿景的力量真的是非常重要的。如果用我们中国的话来说呢，就是一个心量的问题。这一点我想你肯定会有感触。梁冬：嗯，我有一个很深的感触。在我读大学的时候，有一次，我们班的一些同学在讨论如何把当时的那个班长给赶下台。那个班长是老师指定的，我和董佳耀我们是广东来的，属于农村，就是郊区，中国的边陲的地方来的，听着一帮北京的同学来跟我们讲述如何你负责造势，造谣，你负责去跟女同学沟通、去造势，你负责去跟老师沟通，你负责在什么时候做一个什么样的一个活动，去刁难那个班长，你负责做什么……就是大学一年级。吴伯凡：搞一个公关策划哈。梁冬：一个大学一年级的时候，我们班的一个同学站在桌子，站在那个宿舍楼，当时印象太深刻了！我仰望着他，他站在桌子上去吩咐这个人你做什么；那个人你做什么，完全就像打一场战役一样。最后用了一个礼拜的时间，把当时被老师指定的那个班长干下来了。我那个时候就疯掉了，我说他们怎么会这些东西呢？后来人家告诉我说，因为他的爸爸就是见过大世面的。哈哈……只能这样说了。吴伯凡：这点场面，那是个小场面，对他来说。梁冬：对。就是说，可能他在小的时候他就看过这种事情。这个事情给我了一个很深的一个印象。还有一个事情就是高中的时候有个故事，当时呢有一个女同学，在追求我们学校的一个男同学。当时呢我们就带着这个调侃的意思：哇，她在追你，她对你有好感喔怎么样。你知道这个男孩子说什么吗？他说：哟，她追我一下，我就（被）追到，我不是很没面子？后来才知道有几十个这样的女孩子追他，我当时就有强烈自卑感，你知道吗？哈哈哈……就是说见过有很多女孩子追的时候，他自然就定了，就知道说，哦，不是随便就能追得到的。在我们那个时候，哪怕女孩子看我们一眼，也会一晚上睡不着觉的，你知道嘛。所以这几件事情呢，给我人生中很重要的一个意义就在哪里呢？就是说：一个人，你要么就经历过，要不然你真的就用大脑完整地细节想过，你将来会那个样子。所有细节，气味，眼耳鼻舌身意，看见；听见；闻到；想到；触摸到的，甚至想到当时你的想法，当你真正的大脑完全接受未来那个情景的时候，你再来看今天。你会突然发现：今天你做的很多事情该怎么做，不该怎么做，一目了然！吴伯凡：嗯。如果你没有很好的、很强烈的、很清晰的这种愿景的话，你很可能在一个小站上就停下来了。很多的公司做不大，跟这个领导人的这种气度、气量、心量、眼界有很大的关系。在最关键的点上你该走哪条路。前面都是一样的，前面也很关键，要不然你连走到这一步都不可能。但是这一步，到了这个关键点的时候，你是做一个小生意人，还是做一个大企业家，往往是取决于你的这种心量。所以创业的人这一……梁冬：很重要！我跟你讲，前两天我去一个朋友家玩，正好看见他在训他的儿子。他儿子呢是一个大学生，他儿子呢正在为一段爱情烦恼。哇，颓废；又喝酒；又自闭；又那样的，就是那种大满脸胡须的。他指着他儿子鼻子骂：你是我的儿子，你就为这么一个女孩，甭管她是天仙还是谁，居然变成这个样子！你知道你将来做什么的吗？因为他们家生意很大嘛。你将来是要管一万个人吃饭问题的，你是要为一千万个人提供服务的啊。你要改变一万个人的家庭的啊！你现在为一个女人，一个还不知道在哪里的一个女孩子做成这个样子，你哪对得起我，哪对得起列祖列宗？你给我滚！完后呢那个小孩低着头。我那个时候在旁边作为一个旁观者，我受到了震撼。就是说，一个人你的心量和你的世界观有多大，决定你要做多大的事情，才会看到你现在为什么事情烦恼。如果你为这些事情烦恼的时候，你就不可能成为那样一个人。所以当你反过来倒推，当你心中有大志向的时候，你决不会为小事而烦恼。吴伯凡：嗯，对，就当你为小事而烦恼的时候，一定是没有一个大视野。人无远虑必有近忧啊！我可以这样在这里对……梁冬：原来这句话在这里哦。吴伯凡：我宁可在这个意义上来解读这句话。梁冬：对。吴伯凡：远虑，你到底有没有？没有远虑你一定有近忧。你就会为眼前这一点事，谁多看了你一眼，你们邻居又换了一辆新车，你就会为这件事情而忧。梁冬：对。吴伯凡：所以呢，这种心量，这种气量吧，对于一个创业者来说是非常重要的。你看扎克伯格这个人呢，他能够把这个公司做到这么大。现在是气定神闲啊。让GOOGLE这样的公司要换将了！斯密特--神话般的人物啊！也下台。但是呢他气定神闲。你知道他这个人啊，他小时候他就有这种气量。他在高中的时候跟他的同学一块儿做了一个音乐播放软件。他这个音乐播放软件呢很有意思，在当时来说是很先进的，它根据你播放的记录，自动地排列这些歌曲的顺序，你在这一百首歌曲里头，你播放的次数他自动记录以后，排列，这样时间久了，它就自动为你编译成一个CD了，你最爱听的那些歌嘛，是这样一个软件。当时这个软件是很先进的。你知道哪家公司要买他这个软件？梁冬：Avril（暂定） ？吴伯凡：微软。微软开价两百万。高中生啊！他是一个高中生。梁冬：两百万意味着什么？可以在巴菲特他们家旁边买十栋别墅。吴伯凡：但是他最后做出一个匪夷所思的决定：拒绝微软！他把它放在网上让大家自由下载。他就是想做一个……就有点捣乱，想出名，或者说，我豁出去了，不要这个钱，看他会怎么样。所以他到后来人家开价几千万几亿美元来买他的公司的时候，为什么他没卖？因为他当年做一个高中生已经放弃了那个两百万，有这样一种气魄的人啊，他不会卖的。梁冬：这个时候，我觉得当你放得下的时候，你就更有魅力了，你就拿得起更大的东西。你只有放得下十公斤，你才能有一天拿得起二十公斤，是吧？就是这样的一个道理嘛。其实呢，扎克伯格他的故事里面，其实说明了什么？是你放开手，你才能真正拥有全世界。你的心量在哪里？当你的心量是放在全地球的时候，你才能够做全地球的事情，今天，我们的技术已经能够为这些放眼全球的人提供一个平台，以前是不可能的。吴伯凡：而且你一说创业，大家就马上会想到，很多很多困难，比如说融资难的问题，税收高的问题，等等。但是你看看Facebook它的创业史的话，你就会发现，有些问题啊，当你换一个角度看的时候它真的不是问题，那什么问题换个角度它就不是问题了呢？稍事休息马上回来《冬吴相对论》。片花：为什么说有趣比有利益更重要？有趣为什么是生产力？为什么充足的资源是对视野的限制？为什么说三分饥与寒对人对企业都是必要的？什么是内部创业？为什么说创业的心态是不靠？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--创业的心量。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。刚才老吴呢气定神闲地讲到一个话题呢，说很多人呢在抱怨创业时候这样那样的问题，但是你反过来看，Facebook在创业的时候，他怎么就没有把它当做过一个问题呢？吴伯凡：你知道Facebook的启动资金是多少钱？梁冬：多少钱？吴伯凡：是他的另外一个同学爱德华多·萨瓦林，那是一个比较有钱的犹太后裔，他出了一千美元。梁冬：他后来占了Facebook股份了吗？吴伯凡：最后，他被踢出去了，因为后来他掉队了嘛。当时扎克伯格还警告他说，你要长期不再跟我们一起干的话，你会掉队的。他一直在外面按他的思路去卖广告，就他自己的那套思路，也就是说他自己秉承的文化跟这个公司是不一样的。后来他又注资了一万八千美元但是没有用。因为他们发生争吵以后，他把这一万八千美元给冻结了。因为冻结的这样的一个行为，后来就遭到被踢出去从这个公司。也就是说，整个Facebook的启动资金也就一万九千美元，实际上只有一千美元。就是租用服务器的那一个费用，就好多公司一听说我要做一个事情，马上就会算出一笔钱出来，而不是想到的是说，这个事情如何才能够运转起来，以最少的成本。或者说这个事情是不是真的有趣，是不是真的大家都要来用你的这样一个产品。他更多的时候是说，这个产品有多有趣，而不是能够换来多少利益。因为这两个词在英文当中是一个词， interesting和 interest，利益呀和兴趣，你如何要做到多有趣，足够有趣了，一定会有更多的人来用你这样一个产品，那么赚钱呢可能就不是问题。当然，这里头要把握住一点，你的成本要足够地低，在最低成本下可不可以做到非常有趣。事实上有很多的产品，尤其在互联网时代，是可以做到非常有趣的，但是它的成本并不是太高的。我们如果是沿着成本的思路去想问题的话会越来越难，因为你的思路没有想到怎么去把这个产品做到更有趣。他就从一开始就把这个问题给绕过去了，这不是说创业不需要钱，而是最重要的首先要考虑的事情是你是不是足够地有价值。这是对于大家创业的时候是很有借鉴意义的。梁冬：而且呢，我又想起了吴伯凡曾经跟我们讲到的那句话，多余的钱只能做多余的事情。我认真想了一下，我以前在百度管品牌，后来我们就做太美这家公司，后来再做正安药坊，没有一次真正花过很多钱而把事情做了，其实都是用很少的钱反而做得好，有很多钱的时候反而做得不好。为什么呢？我认真想了一下，是因为当我们有钱的时候呢，我们把精力放在如何把这个钱花出去，而如果你没有钱的时候呢，你就会每天在想，怎么不用钱把事情做成。吴伯凡：对。梁冬：这就是我们的心智模式里面很重要的区别。前两天，我跟我们的同事提了个要求，以前呢他们说是要一年找到一百个中国最好的医生，后来呢我突然想为什么我不能跟你提出一千个要求？我跟他们说，同样的预算你给我找一千个医生。他们说：啊，以前一百个都做不完，现在一千？我说：对，就是这样的预算，而且可能还要减你的预算，但是要求一千个。这帮人回去之后，我们同事，经过两天回来说，诶，我有一个办法了，我们去找一个民间中医师协会合作，只要用一半的预算，人家已经找了一千个人了，我们跟他一合作，马上这一千个人就在我们这里了。吴伯凡：嗯。梁冬：所以呢，就是说你只有把他逼到这个角落上的时候，他才会知道说怎么用这么少的钱把这个事情做成，比如说这个事情，市场上就是用一百块钱做一百块钱的事，你给他一百块钱他一定是做一百块钱的事情，你不给他，只给他一块钱，他也能做成一千块钱的事情。甚至说，你要求做完一千的还挣五千块钱回来他也能给到你。所以在这点上来说，我的观点就是往往资源的充分，是对这个事情巨大的伤害。吴伯凡：嗯，我们以前也讲到这个问题，丰富的资源，它最大的好处是让你好像是可以……梁冬：做事比较简单。吴伯凡：做事比较简单。资源充足总能做很多事情，一般情况下是这样。但是充足的资源，他实际上是对你一个视野的限制。梁冬：同时还是对你的饥饿感的扼杀，“Keep hungury, Stay foolish”嘛，（编者注：求知若饥，虚心若愚）其实“Keep hungury”我现在有越来越深的感触。我现在有些时候观察有些家境还不错的人，他们的小孩子，我发现他们的小孩子身上都有一个特点，就是他的父母总是希望他再读点书，再做点什么事情，再努力一点，稍微有一点点努力，啊，就给很多的奖励。其实他们会觉得很不以为然，反倒是那一些家境很贫穷的人，没有什么条件的人，他们读书很努力。以前我在广东的时候，全广东省成绩最好的通常是那些江门呢、或者厦门那个什么肇庆啊，考大学几乎本身相对较少的那些城市，诶，那些学生成绩出来特别好。吴伯凡：在春节前，我们家里先后来了两个小孩，一个是朋友带着他的孩子，他是很有钱呢，那个小孩养的那真是瘦骨嶙峋啊，因为他不爱吃饭嘛，吃饭是一件巨大的系统工程对于他来说。梁冬：恨不得一个人喂，一个人表演节目，另外一个人……吴伯凡：都要用各种各样的方法，恨不得是一个人喂一口，要有那种体验经济的模式，要让他去吃饭，所以这小孩就瘦骨嶙峋的。梁冬：哈哈哈……吴伯凡：另外一个呢，那个小孩是因为春节有很多事，我们家请的那个小时工，他把他自己的孩子带过来，在家里收拾房间的时候，让小孩儿坐在沙发上。那小孩儿很听话地坐在那儿，我太太就给了他一块面包，那个小孩打开那个包面包的那个纸的过程，我就很仔细地在那儿看，非常小心地、很珍惜地打开那个纸，然后他吃他不是那么咬的，他是撕者那个面包，一点点这样吃的。梁冬：一点点吃的。吴伯凡：那个小孩长的很壮实很健康。呵呵呵……梁冬：哈哈哈……上帝真是公平啊！真的我觉得说：现在缺什么？就缺饥饿。吴伯凡：所以这个创业的时候，当然啦，从社会的角度来看，应该给创业者提供尽可能方便的各种各样的条件资源。这一点要不遗余力地呼吁，但是我们从创业者的这种角度来看，有时候陷入这种困境的时候，你应该想一想，也许它是在强迫你改变一个角度看问题，把你挪到了另外一个视野里头去，你要是珍惜这个缘分的话，说不定能做出一件很大的事情出来。梁冬：珍惜呢，是你因为已经超越了，是吧？另外呢还有除珍惜之外，我就感觉到就是要积极地拥抱这样的一种逆境。以前我们老觉得这是个好像说在嘴上，只是一个教唆别人……吴伯凡：很廉价的一个说教。梁冬：对。但我最近越来越深刻地感觉到，其实很多人真的因为童年没钱很穷，所以后来变成了是他的动力来自于这里，当然后来赚了钱之后，所以也就胡吃海塞，也不太好了，是吧？前两天碰见一个人，是中国很著名的美食家，前段时间呢……哈哈，很著名！吴伯凡：我知道是谁。梁冬：我说哎呀，您这个现在是脾胃的问题，估计就是天天吃那么多好吃的东西导致的吧？他说，哎呀，梁老师你不知道啊，就是因为家里小的时候穷呀，哈哈哈……所以呢，某个程度上来说呢，要想小儿安，三分饥与寒。其实背后我觉得代表了一个很深刻的智慧。吴伯凡：嗯。梁冬：前两天情人节，我每年情人节有个例排的工作项目，你知道干什么吗？开个车在街上看情侣吵架，哈哈哈……每年都能看见，那些人在吵架呀，然后呢，两个人背对背地走啊，然后在撕扯啊什么，诸如此类的，是吧？我后来我发现呢，大部分呢都这些男孩子在试图哄这些女孩子，哄得也很辛苦。后来呢，我前些年的时候就采访过一个人，这个人很受女孩子欢迎的，我说你怎么样能够让那么多女孩子喜欢你呢？他说秘诀就是不要对女人太好，哈哈哈……吴伯凡：保持hungury。梁冬：哈哈……我是旗帜鲜明反对的啊，我觉得该好还是要好，是吧？该不好就不好，如此这般就好了，是吧？但是呢他道出了一个真理，就是你给的越多啊，她吐得越多，她反感，这个很恐怖。吴伯凡：嗯，这不仅是对于创业型的公司啊，就是公司有钱了以后，那当然是要主动地去保持这种饥饿感，那其实是比较难的。没钱的时候保持饥饿感很容易，是吧？梁冬：对对对。吴伯凡：有钱的时候保持饥饿感真的是很难，有钱了以后呢让自己的目标清晰，不是想着怎么去花好多钱去，其实好多公司做到一定程度上，基本上就变成了怎么去花钱了。梁冬：对。吴伯凡：怎么去招人。梁冬：把预算用掉。吴伯凡：嗯，把那些钱用掉。如何保持这种饥饿感对于公司大了以后也是非常重要的，也就是说“三分饥和寒”不仅是对“小儿安”很重要，对大公司也是很重要的。梁冬：对，这个时候呢，第一你要确立更加远大的目标。吴伯凡：对。梁冬：你觉得说我今天是一个一百亿的公司的时候，还是个很小很小的公司。吴伯凡：对。梁冬：折合美元才十几亿美元，还是很小很小的公司，我起码要做个一千亿美元的公司吧。当你有这种心量的时候你就不会满足于现状，你要去扩展，你要为更多的人提供更有价值的服务，因为你必须要这样有价值的服务，人家才能回馈给你嘛。这是第一个，要树立更加远大的理想；第二个呢就是要时刻的懂得归零。昨天啊中国一个很大的IT公司一个人到我们药坊来玩，是我同学，他从沃顿回来了，他在沃顿上学，他说所有的组织结构调整啊、系统啊、流程啊，都不如让这个公司回到创业状态有效。你说这个公司当年什么都没有，什么流程都没有，什么什么IBM、EMBA这都没有，是吧？但是呢他为什么能长到今天这么大的公司，不就是凭着那股气吗？小伙睡凉炕；全凭火力壮。其实就是那种创业的精神，所以呢他们公司最后做了一件决策，就是把一部分人分出来，给一点点资源让他们独立去创业。让你们去做，做的好就给你们很多鼓励，做不好就死在那儿。所以反而呢他们那个新的团队呢……吴伯凡：这就叫Intrapreneur--就内部创业啊。梁冬：对。吴伯凡：就是让他强制性地回到一个原初的那样一种状态。当你不知道你自己该怎么走的时候，就多想想你当初是怎么走过来的，好多公司可能是忘记了。梁冬：所以在中国历史上有个很著名的人叫范蠡，他之所以能够三次创业，三次都成为当时的世界首富，原因在于他前两次他都把钱散掉了。只有他是真正的意义上你把它散掉，真的没钱了，你才能够重新回到创业的能力，否则你说我先存着一千万在国外在海外的瑞士银行账号上，我再来这创业，这还是不行。吴伯凡：那是不行的，你后背已经系着一个钢丝绳和没系着一个钢丝绳，那个心情是不一样的，潜能的那种调动完全是不一样的，啊，这个陶朱公之所以能成为陶朱公啊……梁冬：范蠡啊？吴伯凡：啊，范蠡，原因就在于他总是能够把自己置入这种创业的状态，所以他的创业才能够成功。有一个人做得很不错的，他说创业的心态其实最重要的是“不靠”。要有一种不靠的心态，这个公司它才能不断地成长起来。如果你老有这种靠的心态，做大一点了呢，想的怎么去卖掉，或者是有一点小利了呢，我就把我的商业模式就锁定在这个上头了，不再往前走啦，因为这样可以马上就能够活下来嘛，就马上就能够有点小钱能花花了嘛，可以买辆车开着了嘛。我以前听说过一个案例挺有意思的，有一家投资公司啊投给当时在中关村的有一家公司，是做软件的，干的的确也是很不错，后来就投了一点钱给他了，过了一个多月他又过来看的时候，他们发现那个创始人就买了一辆宝马，十几年前啊，买了一辆宝马开，他就放弃那个公司，他认为他是成不了什么大气的。就像挑水的时候啊，很多人现在没有挑水的经验啦，挑水的时候，如果路程很长的话，你要选择那个歇的那个时间啊是非常重要的，因为你第一次歇那个路程到第二次歇他都是减半的。你走了两百米你就想歇的话，第二次就是走到一百米你就想歇，再下一次就走到五十米。这个路程就不断地缩减嘛，你就走不长。所以这种不靠什么东西，这样一种心态才是一种创业者的心态，或者说就是扎克伯格那种“我就是不要了它又能怎么样嘛？”作为一个高中生我不要这二百万的机会又能怎么样？梁冬：境界就不一样。吴伯凡：境界就不一样，这是作为创业公司一个很重要的一个基因。梁冬：所以透过这个Facebook的创业者的这个故事的经历呢，告诉我们：第一、要年轻的时候树下远大的理想，不要为几百万、几千万、几亿美金所打动，你做的事情远不止如此。第二、要永远保持自己的创业的饥饿感，当你有这样一种饥饿感的时候，你就才能够真正地成就一番事业。好我们同一时间，再见！冬吴相对论第201讲本期主题：互联网浅薄症（上）梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎来到今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好！吴伯凡：大家好！梁冬：之前呢，我们有一期节目里边讲到这个微博和这个Facebook的时候呢，我问了吴伯凡一个问题：老吴啊，为什么你不开微博呢？因为很多人在问，当时老吴呢就笑笑,就推搪过去，那我觉得这个事情呢不是这么简单。老吴，其实从真正的深层处来讲，你为什么一直到现在还拒绝微博？还在抗拒着这样一个大的裹协之外？吴伯凡：其实抗拒说不上，主要是畏惧。因为我看身边有很多这样的人呀，他们完全被微博所绑架。梁冬：啊，微博控。吴伯凡：不是说被别人绑架，最重要的是被自己的内心的……梁冬：心魔。吴伯凡：那一个看不见的“我”给绑架了。形成了一种对新的更新的这种信息和反馈的成瘾性依赖，变成一种特殊的消费，像烟呢、酒啊，像这样的，刚开始是抱着那个玩一玩、赶时髦的那种心态，沾一沾，后来就沾上了。我是对这个东西有一种畏惧。梁冬：嗯，作为一个常瘾受害者，是吧？你肯定也知道，万一真的是被裹协进去，真的是很难戒掉。吴伯凡：对。片花：为什么人们会对新闻产生成瘾性依赖？接受大量的碎片化信息，会对我们的思维方式产生何种影响？IT系统的应用，为什么没有提升公司运转的效率？“互联网”作为一种特殊的媒介，怎样改变和重塑了我们的大脑？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——互联网浅薄症之上期。吴伯凡：早在一百多年前，世界上刚刚有现代意义上的报纸出现的时候，有一个叫梭罗的人，很多人可能听说过他有一本书叫《瓦尔登湖》，他在这本书呢……梁冬：我以为是叫罗梭呢。吴伯凡：呵呵，这个梭罗呢，他说啊，新闻呢将成为人们的一种必不可少的消费品，人类渐渐地不再为吃的东西发愁，而对新闻产生这种强烈的饥饿感，不少人呢对吃不吃早饭倒是无所谓，很多人都不吃早饭。梁冬：对。吴伯凡：但是呢，如果早晨不上一上那个新闻网站，看一看新闻，总觉得这一天呀，很不踏实，就那样一种感觉。梭罗他形容这种状态就是说，有人吃了午饭，只睡了半个小时的午觉，醒来抬头便问，“有什么新闻？”好像全人类都在为他放哨似的，他拿起报纸，报纸呢就很合他心意地告诉他，在某条河上发现有一个人，他的眼睛被挖掉了，他却一点不在乎自己生活在这个世界的深不可测的大黑洞里，而自己的眼睛早就也被挖掉了。梁冬：说得真深刻啊！为什么中国现在没有哲学家呢？这些哲学家他都去哪了呢？这些话说得多么的遥远呢？其实呢，我觉得在几个世纪之前，有很多的哲学家呢，他们对由于技术革命、由于资讯革命而带来的一种人类的根本性、结构性的变化甚至人性的变化，发生了一种洞察。那今天我们看过来，微博也好，Facebook也好，包括对于网上看的其他东西，包括对新闻的依赖也好，其实都逐渐地在印证了一个东西，那就是人类出现了强烈的越发因为这些新闻的刺激而带来的不安全感，例如说娜娜，是吧？现在看见网上一说有什么拐卖儿童的事情，她的第一个反应就是说，唉呀，万一我们家的小PP也被绑架了怎么办？然后呢，别的网站上就描述那些小孩子被怎么虐待呀什么的……吴伯凡：割舌头啊……梁冬：割舌头啊，硫酸泼脸呢，打断腿呀……诸如此类的时候呢，她会第一个时间想，这个事情发生在我身上会怎么样？她就完全不能控制地要去想这些问题，我相信很多在微博上最近的这些年轻的父母，都会被卷入到这样的一种情境当中去。当然它作为一个社会热点换起了很多热情去救助那些被拐儿童，这是一个积极正向的，但是反过来从另外一点来看，你有没有发现，现在的人们对别人的故事所改造自己的生活甚至自己的意象的那个影响是多么强大啊！吴伯凡：这就说人们由于这种大量的碎片化的，甚至说得有点不好听，就是垃圾化的这些信息啊，所裹协以后呀，你不由自主地对它产生一种依赖，这种依赖呢，使得你每天的大脑里头就像过马队一样的不停地过。今天过；明天过，最后呢你发现你的大脑里头寸草不生。一个“热点”啊很热很热，热了那么一个星期、两个星期之后呢就不热了。不热了你过后了再来想，自己毫无兴趣，但是你放心，过两天又有了。梁冬：又有新的热点。吴伯凡：诶，新的热点，就不停地用这些热点来占据你的大脑，让你自己真正想的问题，感受到的问题，其实是非常少的。梁冬：这点非常让我特别地觉得担心，前段时间呢，不是一个热点讲这个拐卖儿童的事情吗？我当时就特别担忧，就说如果这个事情本来没有发生的时候大家还觉得它是个事儿，但真的成为一个社会热点，大家天天在网上讨论，哇，周而复始，拿两三个礼拜所有人都在传帖，都在评价这个事情的时候，过了一个月再有人说谁谁……哪个儿童被拐卖，谁谁谁怎么样的时候，居然大家都默然了，整个社会就像中了一个疫苗一样，对这个事情产生免疫了。这个才是真正的恐怖！很多年之前，那个时候我还是一个在广东某个电视台的社会新闻记者，我很义愤填膺地去经受讲述了当时的珠江水的那个污染问题，因为我大学毕业生嘛，结果当时我们那个节目监制就说：诶，这些事情我们十年前就已经报道过了，现在我们都不想做了。所以他们已经被免疫了，后来我也免疫了，当然今天运气好，由于亚运会的原因呢广东的整个的珠江水岸做得不错了哈！但是呢我却发现说一件一件的社会热点、不公平的事情被点燃了之后，愤怒之后呢，其实社会是（被）种上了疫苗的。这才是真正的悲哀！吴伯凡：有时候曝光呀其实就是遮蔽，有好多曝光以后，很强烈的这种刺激呀，使得你过度关注，人对过度关注的东西，他过后都会有一种本能的回避这些东西。冷漠，它导致了一种冷漠，这个是另外一个话题了，我们要说的是现在这种海量的信息冲击啊，对于我们的思维方式、对于我们的表达方式……