吴伯凡：如果是有钱以后往往就目标迷离了，看这儿也是目标，看那儿也是目标，因为我手里面有资源嘛，什么都好像是我的，是吧？再一个就是锐气，不知不觉，你自己都意识不到，你可能不承认你的锐气开始再消解；第三个呢，就是你的所谓的创业精神吧，就是那个企业只有在置之死地而后生的那样一种情景下有的那种精神状态你没有了。有个比喻，他把它比喻成打乒乓球和打高尔夫球是吧，企业没钱的时候，它就要解决问题嘛，一个一个难题过来要挡啊挡啊，就是那个容不得你去思考是吧？反而目标是比较清晰的，这个目标就是要把这个问题……梁冬：这个目标就是解决问题。吴伯凡：对，但是呢，一旦是有了钱了，就是哪个目标是什么？目标就是有了钱，有了钱干什么？反而没有目标了，这个就是些多余的目标或者是一些无关紧要的目标，你在没钱的时候你在掂量，说这个东西跟我的资源跟我的能力能不能匹配，我如何最大限度地调用我已有的这种资源，来达到我的目标。这个时候如果你有钱了的话……梁冬：你的标准反而不清晰了！吴伯凡：对，《菜根谭》里头有一句话“不可乘喜（快）而多事”，就是不可能趁你高兴的时候多事，但人有时候真的是乘喜，常常乘喜。梁冬：广东话里头有句俗语呀，叫做妖风莫塞准(音)。什么意思呢？就是这个风是顺风的时候，你不能给他拉的很满，把这个风都用尽了，所有的好事就想趁着这段时间全部给它用了，所有的好事都要把它做了，高兴的事是吧，房子也换了，车子也换了，老婆也换，这种事情……哈哈，不是好事。吴伯凡：做满了，这些成功的诅咒就开始，瓶子里藏着的妖怪就可能出来了。梁冬：这个话题谈着谈着就又太有点意识形态和哲学化了，这两个文人就有的时候容易这样的啊。我们还是把主题拉回来，还是讲到这个企业盖大楼这个事情。我们刚才聊到这个企业之所以有时间、有精力、有能力盖一个漂亮的大楼，还是因为不差钱嘛。不差钱无非是两种原因来的，第一上市融的资，第二呢公司业务很好，这个钱那现金流就很多。于是呢多余的钱花了做了多余的事情，就像刚才伯凡跟我们举的例子，那个企业家说的，差钱的时候有差钱的难，不差钱的时候有钱的时候有不差钱的难。刚才我们只聊到了前半段，后半段呢，被我打断了，我想重新拉回来。伯凡，他当时怎么一个意思来着，不差钱怎么个难法？吴伯凡：差钱的时候，他难是有形的，你能感觉到的，不差钱的时候是真正考验你的智力的时候。在没有明确目标，没有明确的那些外界刺激的时候，你还要主动地去做事情，从打乒乓球变成打高尔夫球。乒乓球是你两个人对打，高尔夫球也是在对打，他不是正面的，就是面对面地这样一个……梁冬：对抗。吴伯凡：不是一种玩法，面对面对抗的时候，这样才考验你的智力你的真正的功力在哪里头，所以不差钱的时候，他甚至是比差钱的时候更难，作为企业来说，也是有一个上半场和下半场的问题。梁冬：对，如何才能体现人生的上半场和下半场？吴伯凡：上半场的企业呢就是上半场它挣到了钱，下半场是如何花钱。这个花钱是在经营里头，如何去真正把它投向最有成长性的那些领域，而不去干那些不着边的与正事无关的那些事情，你乘喜而多事，你刚刚盖起了很好的一栋楼，它突然一下子失火了怎么办？是吧。梁冬：对。突然从楼上掉下来个人出来怎么办？是吧，失完火之后发现被《财经》杂志深深地往里挖，中间有那么多的故事该怎么办？吴伯凡：唉，所以不差钱的时候真的是一种诅咒。而企业这个所谓的办公大楼法则是吧，实际它讲的就是不差钱的法则。梁冬：对。如何应对不差钱的法则是吧？好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们其实觉得说世间万事万物总是相联系的，有些朋友不见得自己在做公司，但是你没有想过当你不差这个的时候，你又差了什么？当你不差女朋友的时候你该怎么办？当你不差钱的时候该怎么办？当你不差机会的时候该怎么办？所有的这一切都是对我们回到最开始，我们的发心，我们的价值观的一次重新的考验。这也再一次印证了一个很有趣的观点，不管你做什么事情，你最后都要不断地问自己：我到底从哪里来？在哪里？要到哪里去？吴伯凡：嗯。生于忧患死于安乐。梁冬：是的，好了，感谢大家今天的《冬吴相对论》，我们下期节目时间再见！冬吴相对论第053讲——本期主题：长尾理论片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰。数风流人物，还看……我是梁冬。大家好，我是吴伯凡。照妖镜，照不出的财经真相，翻斗云，到不了的财富天地，一切尽在……两个男人孕育五年，梁冬、吴伯凡帮你坐着打通“经济、生活任督二脉”——《冬吴相对论》。好戏马上开场。梁冬：坐着打通“经济、生活任督二脉”，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬。今天呢，我们想聊一聊《长尾理论》，原因只有一个，就是呢，这本《长尾理论》呢，最近呢，推出了它的一个更新升级版，又加了几章……关键不在这里，关键在于它在全世界范围之内，出了不同版本的书，有俄文呢，英文呢，法文呢，中文等等，而这个中文版本呢，这个序啊，是一个我所认识的人写的，这个人呢叫做吴伯凡，今天就邀请我们的吴伯凡，和大家一起来分享这个话题，伯凡你好！吴伯凡：大家好！片花：风靡全球的《长尾理论》书最近推出了升级版，书中对“长尾理论”进行了哪些全新的解释？为什么说“长尾理论”并非互联网时代的产物，而是具有悠久的历史呢？“长尾理论”是市场营销的机会还是挑战？它将为传统的销售理念带来哪些变革呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--长尾新概念。梁冬：诶，伯凡，那这个新版里面有什么东西“新”的呢？吴伯凡：嗯！这个新版实际上它加了两章，比较长的两章。梁冬：嗯！吴伯凡：这个呢，使我们对“长尾理论”有了一个更深入的认识，怎么讲呢？第一个，它就是说，“长尾”不是一个新东西，实际上是一个历史已经很悠久的一个东西。梁冬：就太阳底下无新鲜事。吴伯凡：嗯！梁冬：但是关键是它怎么来的呢？吴伯凡：对呀，你说一个东西横空出世，和它有很长的历史，有一个脉络出现的时候，你就发现它威力就更大，是不是这样？梁冬：对，对对对！吴伯凡：第二个呢，它也讲了“长尾”对于营销……除了机会之外，更多的还有一种挑战，一种威胁。梁冬：OK，这个“长尾理论”它之前是怎么发展出来的呢？吴伯凡：有一个人哪，叫 Dyson（戴森），被认为是美国的数字时代的女先知啊，一位女士，她有一本书叫2.0版，她是在99年就出了这本书，叫《2．0版：数字化时代的生活设计》，在这本书里头她讲了一个观点：就说网络并不改变人性，它只是提供某些前所未有的可能性，把人性中潜伏的某种因素给激发出来。如果我们把这句话推而广之呢，就是说：并不存在什么全新的网络经济，全新的网络社会，我们现在看到的网络经济和网络社会的某些特点，平时就潜伏在旧的经济和社会形态里头，然后由于网络的出现，一下子把它激活，给放大了。《长尾理论》的作者Anderson（安德森）呢，他就意识到这一点，就是，要追溯“长尾”，它的来头是什么？它来头很大的！不是说今天就突然出现的。梁冬：嗯！吴伯凡：所以它不是一个“new-new-thing”--新生事物。而是一个“old-new-thing”--就是成就的新生事物。它来头就是由来已久的，他说啊！“长尾”目前主要是一种网络现象显示出来，一说到长尾你就会想到亚马逊啊，想到eBay呀，是想到……梁冬：或者“Google”啊，“百度”啊等。吴伯凡：对，实际上呢，它可以追溯到一个多世纪以前，网络只是把酝酿了几十年的，这种供应链革命的诸多要素，给集合在一起了。他举了一个例子：熟悉一点美国经济文化的人都知道，Sears（西尔斯）是美国的一个很著名的连锁超市，它的创始人他就跟长尾有关，在1886年的时候，有一箱手表啊，错误地寄到了北红杉地区的一个商人那里头，那个商人他不想要这一箱子表，因为在他的商店里头要卖这个表，不知要几年的时间才能卖完，因为他的辐射的这个区域太小了，但是有一个人以较低的价格就买了这一箱子手表，这个人就叫Richard﹒Sears（理查德﹒西尔斯）。他呢，买这个手表呢他不是为了做慈善事业，他是因为他看到了一个市场机会，这个机会是什么呢？就美国，当时铁路网已经形成了，他跟铁路各个站上的那些商店的这些人啊，他有联系，他就把这一箱手表，就卖给铁路上的那些商店里头，一个商店一块两块表，就这样，这一箱子手表就卖出去了……这就是最早的“长尾”。你是怎么理解“长尾”的？梁冬：我觉得，所谓的“长尾”呀，就是以前呢，在一个地方卖很多东西，后来呢，你要在很多地方卖很少的东西，但是它总量加起来还是很多。吴伯凡：对。梁冬：关键是你是不是能把这个，很多的地方，卖的这个东西呢，全部打包成都是跟你有关的……吴伯凡：对，对对！你的归纳的是非常准确的。“长尾理论”它有三个特点，……在这个铁路网，它不是互联网，依托于铁路网上的这样一个市场，它具备了“长尾”市场的三个特点：第一个呢，它的销售半径远大于普通的商店，就是过去呢，你是在一个商店一箱子手表你是卖不完的……梁冬：你就覆盖一个镇而已。吴伯凡：啊，对。但是呢，它辐射的半径非常的大，遍布全国；第二呢，其货架呢是一个长度大大延伸了的一个虚拟货架，就是，因为我们每个商店都有货架的，是吧？但是你的商店能有多大，你的货架能有多长，这个呢，普通的商店跟“长尾”市场它是没法相比的。铁路有多长，这个货架就有多长，它是一个虚拟的，大大延伸了的一个虚拟货架；第三呢，产品有需求的特定的消费者，寻找这种产品的搜索成本和交易成本远远低于普通的商店，因为，铁路的旅客，他有特定的需求，他是碰到的，他并不是说去搜的，他昨天在几千里之外，今天在这个小站，他看到了这块手表，他不是专门为这块手表而来的，而且马上就可以实现交易，这就是“长尾”市场的三个特点。梁冬：啊！这就是《长尾理论》的作者Anderson（安德森），最近在这本新版的《长尾理论》当中，特别提到的一个过去的渊源，对不对？其实还是回应了你刚才说的那句话：太阳底下无新鲜事。啊，《长尾理论》呢，在以前呢，就已经由来已久了，但关键是，互联网是如何而令到这个以前的一些不那么常有的现象，变得越来越常见的！？吴伯凡：嗯，这里头呢，有一个关键的因素就是货架，我们一般不会去想这个问题。梁冬：对。吴伯凡：一个商店的面积，跟货架的面积，它是一个相关的，而且货架它也分为黄金的……梁冬：档位。吴伯凡：档位，对，略低于你视线的，那一档，那是最好的，你在上头或者在下头都是比较低的……货架呢有两种：一种是空间性货架，一种是时间性货架。比如说一个电视频道它也是一个货架，它是一个时间性货架，它是按照时间的顺序排列的这些产品，但是呢，它的特点是什么？这个货架是没法延伸的，它不可能一天播出25个小时，是吧！？这一个普通的商店呢货架也是没法延伸的，但是呢，货架它的真实的功能是什么呢？它不是摆放商品，而是一个商品目录，它最首要的功能，是让你一目了然看见这个商品，方便购买者来检索，寻找，啊，最后拿到这个产品。所以它的陈列商品的那个功能是第二位的，而且是可以分离出来的，后来呢，借助于铁路网的“准长尾”市场出现以后，又出现了一种“长尾”市场，就是把这个货架，它的两个功能给它分离了。就是它的商品目录的这个功能，加陈列商品的这个功能，分裂了，就出现了那个……邮购，以目录广告做为手段的邮购市场，这个在美国非常的发达，一直到互联网出现之前，它的那个份额占到8%，就是在互联网出现之前，一本那个商品目录，它相当于是一个什么东西呀……梁冬：一个流动的货架，是吧？吴伯凡：啊，就是一个可以随便延伸的一个货架。在这个货架上，你就可以自由地浏览，它也就变成了一个大大延伸了的一个虚拟货架，这就是“准长尾”市场的第二个阶段。片花：你想了解《冬吴相对论》的最新动态吗？你想和主持人梁冬、吴伯凡进行交流吗？或者你对我们的节目有什么好的建议，都请登录《冬吴相对论》的官方博客：http://blog.sina.com.cn/dongwutalkshow 如果你错过了播出时间，还可以登录《二十一世纪经济报道》网站http://www.21cbr.com/ 进行在线收听。吴伯凡：但互联网呢，它是一个很好的东西，它就是把这种虚拟货架优化到极致，为什么说它优化呢？第一个，就是说，你在商店里头摆放商品的时候，你有黄金档位、非黄金档位，可能你在一个商店你逛了十次你都没有找到你所要的商品，因为它在一个不太显眼的地方，或者它根本就没有这个商品，是因为它的货架是有限的，不能什么产品都摆放到货架。按照《长尾理论》这本书里头的说法，就是美国的黄金货架的那个每平方米的成本是一千多美元，只有周转率特别快的商品，才有资格放在上头，因为你赚的钱足够的多，可以抵消这个成本。而周转率比较低的商品，你是没法进入这个黄金档位的，你只能放在一些犄角旮旯里头，甚至根本就进不了场。梁冬：对。吴伯凡：互联网呢，它就使得这个所谓的商品目录，这个货架是一个商品目录，一个是一目了然，第二个它搜索一个商品，它是非常的容易的，我要搜索一个商品，我只要输入它的名称，马上就能找到，无所谓黄金地段和非黄金地段。梁冬：对。吴伯凡：这是它一个革命性：对这个货架，一个是它无限延伸了，什么东西都可以摆放，因为它基本上是没有成本的。梁冬：展现这个商品的信息成本降低了。吴伯凡：对，对。而且呢，消费者来搜索这个商品的这个成本大大降低，在商店里头，他还要逛好半天才能找到，是吧？可能会根本就找不到，但是，你在任何一个地方，只要输入这个词，是吧？你马上就能找到，它消除了中心、边缘这种结构，消除了黄金地段和非黄金地段……比如说电视也是这样，网络视频和电视节目的最大差别是什么？电视节目它一定是有黄金时段的。梁冬：对。吴伯凡：是吧？但网络的视频呢，它是没有“黄金时段”这个说法，我的时间就是黄金时间，我在我方便的时间就是黄金时间，这是导致一个货架的革命。这是“长尾”市场，你要理解“长尾理论”的话，这是一个很关键的，我们慢慢再……最后再给出它的一个定义。梁冬：啊，老吴，刚才你讲了这么多，又是货架又是无限延伸，又是搜寻成本很低，似乎每一段话呢我都明白，但是，连到一起，这些东西跟“长尾”有什么关系呢？那到底什么是“长尾”呢？吴伯凡：嗯，说到“长尾”啊，我们可以先说一个大家都很熟悉的，跟“长尾”是相反的一种理论呢，叫“二八原则”，提出这个“二八原则”的这个人哪，是一个意大利的经济学家，也是社会学家，他叫帕累托，帕累托呢，他发现了财富的一个规律，比如说，20%的人……梁冬：拥有了80%的财富。吴伯凡：然后，另外的80%的人……梁冬：只拥有20%的财富。吴伯凡：诶，而且在很多地方都有“二八原则”，都是行得通的，你可以……梁冬：对，你比如说，电话里面的20%的联络人，占据了你平常打电话的80%的时间，是吧？你的20%的时间，赚到了你人生中80%的钱，你干的20%的坏事儿，导致了你80%的倒霉，都是这样的，是吧？呵呵呵……吴伯凡：呵呵呵……它就是所谓的关键少数，不管是在经济领域还是在社会领域。梁冬：几乎所有领域。吴伯凡：嗯，它叫关键少数的重要性，所以呢，帕累托他除了提出这个“二八原则”啊，他还有一个很著名的社会学上的理论，他是用关于精英的理论，他写过一本书叫《精英与社会》，它是一脉相承的，所谓“精英”：就是这个社会成员当中的20%，这个呢，他们是决定整个社会的……梁冬：80%的趣味，收到了80%的钱，创造了这个社会80%的知识。吴伯凡：嗯，所以这个“二八原则”里头明显的有一种什么东西呢？就是精英主义的倾向。而“长尾”里呢，恰恰是跟它是相反的，它是草根主义的理论，就真正起决定作用的是那些沉默的大多数，而不是那些叽叽喳喳的关键少数。这个呢，在传统社会里头，是不可能发生的，在互联网上，它就发生了。梁冬：诶，对，你会发现说，在互联网上，哇！真正骂人骂得狠的全都是平常不说话的人，对吧！？哈哈哈，在现实社会中，在媒介里面，到处都有发言权的人呢，其实在互联网上没什么影响力，啊，对吧！？那到底这个东西怎么解读它呢，我们稍微休息一下，马上继续回来《冬吴相对论》。片花：为什么说在“长尾”时代，小众的创意，也可能成为大大的生意？基于网络的“长尾”市场与传统的大众市场有哪些区别？为什么说一座城市就是一个“长尾”？“长尾理论”是一种经济现象，也是一种文化现象，它将对小众和亚文化群体产生哪些影响呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--长尾新概念。梁冬：坐着打通“经济、生活任督二脉”，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》，在刚才呢，老吴呢，和我们讲到了两个很有趣的观念：一个呢，叫“二八原则”，就是20%的人创造了80%的价值；另外一个呢，叫“长尾理论”。“长尾理论”呢，是和“二八原则”正好相反的。比如说，在互联网时代的时候呢，那一些以前在传统社会当中，被沉默的大多数，那些好像没有发言的人，在互联网上呢，成为了互联网上呢最有影响力的人群，世界正在发生某种有趣的变化。吴伯凡：逆转。梁冬：逆转，嗯！吴伯凡：我们还是回到到底什么叫“长尾”，它是来自于统计学上的一个术语。比如说一个商店，统计它所有的产品的销量的时候，它的横轴是商品的种类，竖轴是这个销量，是吧！或者它创造的这个利润……这个曲线呢，是从左上迅速地往下划的一条陡峭的曲线，这个曲线就告诉你什么东西呢？就是说，很少的商品，创造了非常大的销量，然后很多的商品，只创造了非常小的销量，这就是个“二八原则”。梁冬：就每一个商品创造的销量就很小。吴伯凡：对对对，但是这个长长的尾巴，在传统的观念当中是不重要的，这就叫“长尾”： Long Tail--这是长长的尾巴。梁冬：这个长长的尾巴呢，如果在一个传统的商店，比如说沃尔玛里面，就算你十万种商品也好了，它也会停下来，对吧？但是呢，如果在互联网上的时候呢，商品就太多太多了，以至于这个尾巴呢就会无限延伸。吴伯凡：它不会到您……梁冬：对，对，那在以前的时候呢，对于一个只能卖有限商品的商店来说，它当然要顾及最前面的那20%甚至10%的商品，因为这10%的商品呢，卖得少，但是每一个单价多呢，它总利润很长，不过，由于在互联网来临以后呢，我们发现说它这个货架可以足够长以后呢，就算你经营后半段的这些商品，每一个商品只卖一点点，但你卖的商品种类很多，聚在一起，也是一个非常庞大的生意，甚至呢，有一些以前在传统的商店里面，你是卖不到的东西，就你跟本就不会进货的东西，你也可以在互联网上呢，卖出去了。因为你的买家，或者你的顾客，是来自全世界各地的网民。啊，举个例子，以前的我们都知道说，一个唱片店，它有一些唱片它是永远不会卖的，因为这种唱片可能一年只能卖一张在这家店里面，但是，在亚马逊上面呢，因为全世界的人都来找歌，以至于在一个传统商店里面只能卖一张的唱片呢，在亚马逊上面就可能卖出一千个……吴伯凡：我补充一下啊，就是在传统商店如果一年卖出去一张的这种唱片，它是不会进的，它会占用了它的资金，占用了它的货架，它是不会进的，它只会进那些，前面的那个叫“短头”，就是相对于“长尾”的。梁冬：对，最热销的那一种。吴伯凡：诶，最热销的那一小部分，叫大热门产品。因为它们的周转率非常的高，它们在单位货架上创造的价值，足够的大，最后它就只盯着这些所谓的精英的产品，它们把那些，不能创造多大价值的这些东西，统统地叫“截断长尾”……砍掉。梁冬：砍掉了……但是在互联网上呢，由于货架的成本变得很低了，所以呢，它就可以放着，这首歌有人听就听，有人找就找，但是呢，由于互联网现在已经变成一个全世界的一个网络，所以呢，来找这一个音乐的人，就算是人群比例中极低极低：万分之一、千万分之一，在十亿的基数里面，它还是一个挺大的一个量，所以呢，就让那些做互联网平台生意的商家，突然发现说，原来那一些以前在传统商店，根本也不会进货，也不会卖的东西，居然变成了一门不小的生意，而且集腋成裘，这张冷门唱片，卖个两百张，那个冷门唱片，卖个五百张，再个冷门唱片，卖个几十张，只要这个冷门唱片足够多的时候，累到一起，它还是一门大生意，这个大生意呢，在传统的那些货架有限的商店里面呢，它不是生意，但是，在互联网时期，它就变成生意了。所以，“长尾”理论告诉我们什么呢？“长尾”理论告诉我们，当你的货架足够大，找这个东西的人足够多的时候，我们就可以从那一些，以前不是生意的机会里面，找到了新的生意。吴伯凡：啊！基于互联网的这个“长尾”市场和传统的这个大众市场，最大的一个差别是什么？大众市场也是一个网，但是呢，它由于它的网眼太大了，它是一个稀疏的过鱼网，很多的小鱼就给漏掉了，只有那些需求规模足够大的产品，即所谓的热门产品，才有幸留在这个市场当中，大量那种小规模需求的产品，都被淘汰掉了，互联网呢，不一样，我们过去说“天网恢恢，疏而不漏”，它是一个“疏而不漏”的天网。梁冬：它是一张丝袜一样的网，哈哈哈……吴伯凡：大量在这个市场当中没有价值，所谓没有价值就是没法找到消费者，就像我们刚才那个故事里说的，这个手表有没有价值啊，当然有价值了，但是呢，它摆在这个商店里头，它找不到谁来买，它就是没有价值的，是吧？就大量的在大众市场当中，没有价值的这种产品呢，能够在“长尾”市场中实现价值。梁冬：刚我想起了另外一个很有趣的一个故事：话说中国古代的时候哇，有一个宰相，他很喜欢吃一种菜，这个菜呢，叫炒鸡舌头，我们常常在家里面吃鸡啊，一只鸡呢，一个鸡头，大家都不爱吃，那鸡头里边的那个舌头，大家也觉得没有什么了不起的，对吧？但你只要想想，一盘鸡舌头那得多值钱……所以呢，互联网能够做什么呢？把每一只鸡，不是那么重要的那个舌头，给拎了出来，然后呢，炒成了一盘，你想一盘鸡舌头得多值钱！哈哈哈，所以呢，“长尾”市场……吴伯凡：那堆出来那个鸡得堆成好大一堆了。梁冬：对，嗯，但是呢，那些鸡也不浪费，那些鸡可以做别的事情，各干各的，是吧？吴伯凡：只要你这个市场足够大，这在农村是没法实现的，在城市是可以实现的，这里头我也想到Anderson（安德森）的一个说法：城市就是一个长尾。为什么这么说呢？比如说你在乡村的商店里头，你买东西的时候，有很多东西你是买不到的，啊，我们要买一个东西到城里头去买，什么稀奇古怪的东西都能够买得到，是因为城里的聚集人群特别地多，然后需求呢，它就五花八门，它就变得很细分了，所以呢，有些很细分的商店，它也能够找到足够多的，可以养活它的顾客，所以呢，Anderson（安德森）认为：城市实际上也是一种“准长尾”。片花：你想了解《冬吴相对论》的最新动态吗？你想和主持人梁冬、吴伯凡进行交流吗？或者你对我们的节目有什么好的建议，都请登录《冬吴相对论》的官方博客：http://blog.sina.com.cn/dongwutalkshow 如果你错过了播出时间，还可以登录《二十一世纪经济报道》网站http://www.21cbr.com/ 进行在线收听。梁冬：有一次啊，我记得梁万道曾经在某个节目里聊到一个有趣的话题啊，他说：为什么城里人呢，那么多变态的人呢，各种稀奇古怪各种变态呢，是因为呢，在农村呢，你做为一个变态的人呢，你有这样的爱好呢，可能整个村里面就你一个，你会觉得很孤独……但是，当你去到城里的时候呢，按照每一万个人就有一个像你这样的人来说呢，在一个一百万的城市里面，就有一百个这样的人，有一千万人口的……变态的人呢，就有一千个了，于是呢，你会觉得，诶……吴伯凡：这也是一个“长尾”市场。梁冬：对呀，就是你会觉得说，诶，我再变态呢，有一千个跟我一样的，我就觉得还算舒服，起码在这一千个人里面……于是这个市场就形成了。所以呢，这导致了一个很有趣的现象，是因为互联网的发展，另到这个世界上的许多的小众产品，个性化的产品，获得了一个相对的规模效益。吴伯凡：嗯，对，对！这就是城市“长尾”，它实际上这个“长尾”是一个无限放大的一个城市，就是说，我们之所以在城市里头生活感到方便，是因为我们搜索一个商品，达成交易的那个成本，要相对要低得多，如果在农村里头，你就很高，甚至完全不可能。所以有一本书叫《比特城》，它就是把互联网比喻成一个巨大的城市，所以呢，在这样一个“长尾”市场上，再冷僻的产品，都可以在一个可以无限延伸的货架上找到一席之地，因为它的成本低，是吧？这个货架的成本低，在供需双方搜索的成本接近于零的情况下，在这种，局域市场上的废品，在一个更广域的市场上头，它就是变成了珍品。我们现在要扔的一个东西，比如说一个烟盒儿，有一次别人送给我一条，从埃及带回来的一条烟，那个烟盒呢，抽完我就扔了嘛，是吧？但有人就说，哎呀，这个要是拿到网上说不定有人还会买，是吧？因为对我来说完全是废品，但有人是专门收集这种烟盒的，是吧？最关键的是什么？我为什么要扔掉，是因为我找不到需要这个东西的人，那个需要这个东西的人，他也不知道我有，但是在互联网上，它就能实现这个东西，这就是“长尾”市场，就是说：你的废品，可能成为别人的珍品，你“拔一毛而利天下”的这种现象，变得非常得普遍。梁冬：所以啊，这让我们想起了《立春》这部电影，在中国的每一个小县城，二三级、三四级城市里面，总有一些被认为怪物的一些文艺青年，他们必须要离开那个地方，因为，他们的那个地方，他就显得如此的特立独行，他会受到如此多的社会群众压力，对吧！？你看《立春》里面，那些喜欢跳芭蕾舞的呀，喜欢唱歌剧的呀，喜欢搞诗歌朗诵的这些文艺青年，在它们的村庄里面，是过得如此得痛苦，但是，当他们去到大城市的时候，他们又发现，他们找到了同伴。吴伯凡：他进入了一个“长尾”市场。梁冬：他进入了一个“长尾”市场，因此呢，中国还是需要城市的，就有如说中国需要互联网一样，它令到中国的，每一个小地方的那些文艺青年，最终，都能够找到他的同伴。吴伯凡：嗯，这实际上，“长尾”它既是一种经济现象，更多的，Anderson（安德森）说它其实是一种文化现象。在过去认为那种，哎呀，文化……比亚文化更小的那种细分的文化，它终于能够重新再分散在世界各处的那些“供”和“需”，它都能够……梁冬：都能够聚合到一起，吴伯凡：对，聚合到一起。梁冬：形成了一种力量。吴伯凡：诶，柏拉图的那个关于人的一个预言，说：最早啊，世界上只有人，没有什么男人和女人，他是四条腿，他威力无比，智商也非常的高，这时候上帝呢，就觉得威胁，如果他听任他们在世界上那么横行的话，就威胁到神界的这个权势，所以呢，上帝就突然就有一天就把这个人哪，劈成了两半，就变成了所谓的男人和女人，而且，这上帝他比较毒辣，他就把劈下来那一半，随手那么一洒，洒在世界各处，然后那个，那一半也一洒，洒到世界各处，这就原来是一体的这个人，变成了两半，而且你找不到你的另外那一半，所以你就变得懦弱多了，你搜索成本太高了，聚集成本太高了，已经高到你完全无法成交，是吧？！所以这就是所谓我们后来说的什么另一半，自己的另一半，因为它搜索成本高了，所以就没法实现，而“长尾”市场呢，就降低了你的搜索成本，就是所谓你的供应的信息和需求信息，可以非常对称地展现出来，而且彼此匹配的这种机会大大增加，因为成本大大降低了。梁冬：所以呢，我觉得呀，《国际歌》：International，终究会实现，是吧？我觉得最后实现整个世界一体化的，还真的可能是通过互联网的力量，让到那一些，曾经在，散落在世界各地的，本来是一体的，纷纷攘攘的，分部分的人们，最终又回来了，形成了一个完整的整体。人不再是单个的人，人是人类……吴伯凡：这个很容易找到那个所谓的另一半，所谓另一半就是契合嘛，就是你有这个需求，他有一个供应，这个彼此需求和供应，他是合理的，但是现在呢是打破了……梁冬：好啦，这个伯凡呢，今天给我们粗粗地分享了一下关于“长尾”的话题，其实呢，我觉得呢，总结起来，无非是三点：第一，“长尾”这个事情并不是一个new-new-things，而是一个old-new-things，啊！在被大家提出“长尾”以前，人类社会就已经有了运用这种智慧的一种方法和个案。吴伯凡：只不过是互联网让人类迅速地走出了“长尾”的旧石器时代和新石器时代。变成一个非常优化的“长尾”市场。梁冬：对，这是第一点。第二点呢，就是“长尾”这个话题呢，本质来自于对八十、二十法则的一种重新思考，在没有互联网这前，我们大部分的人思考呢，都是首先兼顾最重要的那20%，因为那80%呢太分散，没法儿用，太复杂，但是互联网呢，令到我们有机会、有能力，把那个只发挥20%功效的那八十的东西呢，迅速地笼络起来，诶，产生了极大的效用；第三点呢，就是随着互联网“长尾”市场的发展呢，令到世间各地的那一些曾经在一个很小的区域里面，显得如此孤单的人们，和服务，和需求，都能够迅速地找到了同类，所以，那一些文艺青年也好，那些冷僻的东西也好，那一些单独个性化的需求也好，在他们自己所生存的小世界里面呢，他很可能就会自生自灭了，但是当他融入到整个互联网大世界的时候，他会在百万分之一的人里面，仍然找到足够多的同类，从而形成他们的族群认同，最后呢，他们也会洋洋大观起来。这给我们最大的启示就是说：那一些小众的创意，在未来有可能成为一门大大的生意。好啦，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，再见！冬吴相对论第054讲——本期主题：长尾集合器片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰，数风流人物，还看……我是梁冬。大家好！我是吴伯凡。照妖镜，照不出的财经真相；翻斗云，到不了的财富天地，一切尽在，……两个男人，孕育五年，梁冬、吴伯凡，帮你坐着打通“经济、生活任督二脉”。《冬吴相对论》，好戏马上开场。梁冬：坐着打通“经济、生活任督二脉”，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》，对面的，依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！片花：什么是“长尾集合器”？它为什么具有超越时空聚集能量的魔力？中国传统的中医和儒家学说，又是怎样巧妙运用“长尾”理论，形成万世经典的呢？为什么说“长尾集合器”是一种草根力量？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--“长尾集合器”。梁冬：较早之前我们谈到“长尾”理论这个话题呀，有一点点意犹为尽。其实呢，我觉得“长尾”这个话题呢，在某种程度上来说，它促使了我们建立一种观念，这种观念就是：天下的观念。我们呢，在现实生活中呢，做生意呢来回来去的这一百个人不到，家庭朋友呢不到二十个人，这就是你的世界啦，我们没有意识到，这个世界因为互联网的时代的来临，而突然被打破了，我们每一个人，都能够变成是在跟全世界的人，能够发生交流，……现在还是全中国的人，因为中文嘛！很快很快，我相信，这种自由翻译软件就会诞生，然后呢，你的每一个信息，都可以让全世界的人，透过互联网和搜索引擎找到。……你也可以，迅速地找到世界上，每一个角落里面的，只要你想找的东西。这种天下的观念，是一个非常可怕的观念，为什么今天这样讲？从“长尾”理论讲到天下的观念，有一次呢，我去参加这个周杰伦的演唱会，在广州天河体育场，整个天河体育场坐得满满满满地，那些人就跟蚂蚁一样，然后挥舞着那个荧光棒，后来我才知道，那个天河体育场那天坐呢，才坐了五万人。屈屈五万人，就已经让你感觉到那样的一种震憾的场面了。但是，在互联网上，三分钟，你的一个东西，随便就很普通的一篇文章，就经过了五万个人的转载和浏览，甚至五十万人都不是不可能，甚至你只要在网上，如果时间够长的话，一百年放到那里，可能是五千万人会看到，而这个东西，改变了很多事物。吴伯凡：物理世界里头，聚集成本是非常高的，但是在这个虚拟世界里头呢，因为它是聚集也是虚拟的，所以它的成本就非常的低，这就能够把全天下与某个需求相关的人，兴趣相关的人，聚到一起的能量，就非常的大，这个把Anderson（安德森）它叫做“长尾集合器”。一个天河体育场，也是一个集合器，是吧？能够把一些……梁冬：喜欢周杰伦的人。吴伯凡：诶，集合起来，但是这个集合，它的空间是有限的，它的成本也是很高的，而且它有一个致命的障碍：就是时间上的障碍。就是，你只能在那个时间里头，……梁冬：到这个地方去。吴伯凡：到这个地方来，对，但是呢，如果在虚拟世界那种聚集呢，一个是超越了空间，还一个就超越了时间，搜索引擎之所以厉害，是因为它能够把完全是不同时间的那些信息，在同一时间呈现出来。梁冬：同一个空间甚至是。吴伯凡：对，对！这就是一个“长尾”的集合器，这个集合器的力量，它就把一个原来很小的，在空间上，在时间上非常零散的这些力量，聚集起来以后，积沙成塔，集腋成裘。梁冬：中医上有两个东西可以印证你：第一个呢，你知道有一本书叫《黄帝内经》。《黄帝内经》这一本书呢，其实并不是黄帝和岐伯这两个人写的，事实上来说呢，它是中国历朝历代，从上古时期一直到汉朝的，历朝历代的医家，他们呢，都干着这样的一个黄帝问岐伯，岐伯回答，这样一个体裁，把他们历经所认识的，跟疾病有关的，治疗有关的东西，集合到一起，最后有一个人呢，再把这个里面呢，去污存金，去掉一些重复的，集合成一体，于是呢，就形成了经典。……而这本书一旦成书了之后呢，它就在这未来的，就是说成书之后的这两三千年里面呢，发挥了巨大的作用。而且很少人能超越它，这是什么呢，它集合了不同时间、不同空间的医家的理解。吴伯凡：这么说也有点像那个维基写作啦，它只是在时间上分布的维基写作，维基百科它一个是空间上，……就分布的，世界各地的人都可以往上头写东西；再一个呢，就是说，时间上，这个词条也许在两年前建立的，今天我看到了，我也往上头加东西。梁冬：有趣的是，中国古代的很多伟大的经典，都是这样集成的。你比如说，《礼记》啊，它也是呢，根据历朝历代关于“礼”这些不同的规章、典籍、制度、文化……的集合之后呢，最后才集合而成。然后呢，再去污存金的……，所以呢，我们发现哪，在中国历代那些经典的，被后世认为很有价值，几乎无法超越的东西，都是历经了这样的，多时空的聚合的，这在……吴伯凡：也是个长尾集合器。梁冬：对，但是呢，因为以前呢，没有互联网，所以呢，这样的一个集合呢，动辄要用几百年的时间来完成，但是现在呢，它可能就是几年的时间，就能把这个东西聚合到一起。比如说，你去加入到一个“吧”，比如说你到这个“《冬吴相对论》吧”，短短的时间里面，有我们的一些内容，我们自己讲的内容放在上面的，也有些观众的反馈，有批评，有建言的等等等等。集中在一起之后呢，你会发现一个很有趣的现象，每一条单独的知识，不仅仅是单独的知识，汇聚到之后呢，它形成了一个共同的一种信息。吴伯凡：这种跟贴式的写作，……《黄帝内经》也是跟贴式的写作，这种在犹太教里头，它叫塔木德，就是说：一条法律，下面的那个对这条法律的注解，包括判例，也同样的汇入到这个法律里头去，后代的人，也是采取这种跟贴的这样一种方式，所以跟贴也是一个长尾集合器--把一些零散的一些意见，自生自灭的，在传统的那个交易成本，搜索成本非常高昂的情况下，完全不可能的那些意见，那些信息，那些价值能够聚集起来。……梁冬：并且放大，啊！片花：你想了解《冬吴相对论》的最新动态吗？你想和主持人梁冬、吴伯凡进行交流吗？或者你对我们的节目有什么好的建议，都请登录《冬吴相对论》的官方博客：http://blog.sina.com.cn/dongwutalkshow，如果你错过了播出时间，还可以登录《二十一世纪经济报道》网站http://www.21cbr.com/进行在线收听。梁冬：说到这个事情呢，还有另外一个东西，在中医里面呢，很有趣，啊，我们都知道中医里面有一个理论，叫阳气，就是人呢，身上是有一股气的，这股气呢，是叫浩然正气，它在人的身上呢，叫做周天行走哇，有不通的地方呢，就打通，有不化的地方就把它化开。我们身上的疾病呢，其实呢，都是那些阴寒物质的聚集，而这个阳气呢，当它足够强的时候，它就一圈一圈走的时候，就是，像清道夫一样--通开。但是呢，很多人为什么还是会得病呢？是因为他的阳气不足了，当它碰到这些……阻塞它的东西的时候，它不能把它冲开，它只能绕开它。吴伯凡：这阳气分散在身体的各个部位，是吧？梁冬：对，就是说，每天运转的那一部分呢，很少啦，有一派中医的观点，叫做“扶阳学派”。那我的其中一个中医的老师呢，李可老先生呢，有一天呢，他跟我讲起了中医的一味药的作用。他说：事实上来说呢，很多人的身上的阳气呢，并不是耗散掉了，耗到身体以外了，只不过，除了一坨主流阳气以外呢，还有很多分支阳气，是停留在我们身体的各个小的地方--腠理，就是说那个皮肤之间，或者细胞之间的，……那，有一味药，这味药呢叫附子。附子的作用呢，并不是壮阳，附子的作用呢，叫“追魂手”，说这个附子这个药呢，能够把身体的各个散落在最细梢末节的阳气，全部拉拢回来，跟那个主流阳气汇聚到一起，于是呢，你身上的这个气呢，就聚精了。这些气本来都是在你身体里面的，但是以前分散在各个地方呢，所以它的力量不强，它一旦汇聚成一坨东西的时候呢，就能够摧枯拉朽，就能够把这个身体里面各个地方，堵塞的地方打通，把那些阴寒聚集的那些疾病把它化开，他用了一句话叫做，“聚阳化阴”，那这味药呢，极其神奇，于是呢，也诞生了所谓的整个的“扶阳学派”在中医里面，就跟武侠里面是一样的，你知道吧？这个“扶阳学派”最大的特点，就是善用附子，那我觉得呢，这跟万事万物相通啊，就是说，中医里面，它的一味药其实扮演的角色是什么？就是聚沙成塔，就是把分散的那些，没有办法形成力量的东西，聚合到一起，聚合之后就能形成一股强大的力量。吴伯凡：长尾集合器。梁冬：对，要以前我们有很多的草民--沉默的大多数，我们之所以保持沉默，对这个事情保持沉默，是因为我们觉得，我们说话没有声音，没有办法体现出来，人微言轻啊。但是呢，现在互联网来了之后呢，任何一个人那一点微小的声音，和另外一个微小的声音跟它汇聚到一起的时候，比如说大家“顶”啊，“投票”啊，或者发一个简单的牢骚，……汇聚在一起的时候，哇，这股强大力量，就有了。它实际上是一种自下而上的力量，它是一种把所有那些分散的那一些，不被重视的声音，汇聚到一起的那种力量。所以，人家都说，互联网终于让那一些不被关注的声音，变成了足够强大的有力量的声音。吴伯凡：在前面节目里头，我们讲了，“长尾理论”是跟这个“二八原则”相反的，跟那个“精英理论”相反的，是一种“草根理论”，“二八原则”强调的是精英的力量，而“长尾理论”强调的是草根的力量：草根市场还有草根文化。梁冬：对，所以呢很多那些，以前我在互联网公司工作过，我发现个很有趣的现象，那一些从传统行业里面跳槽去互联网的公司里面的人呢，常常出现一种很强的不适应性，他们在意识里面根深蒂固地要去做那一些精英的事情，要去做那一些少数人，但是影响力大的事情。吴伯凡：对，就是这个大英百科和维基百科的差别。梁冬：对。吴伯凡：大英百科就是把一些精英聚到一起，我们来写词条，弄出一个非常权威的版本，但是它漏掉了很多很多我们所关切的一些知识，最重要的是，它不能够在时间的货架和空间的货架上……梁冬：无限延伸。吴伯凡：无限延伸，不断地充实，不断地更新，不断地这个跟贴。梁冬：对，不能增长。吴伯凡：对，维基百科呢，刚才我们说了，它是一个“疏而不漏”的一个网，它能把好多所谓的大众，精英文化里头，认为不重要的那些东西，漏掉的那些东西，它能够呈现出来，让其他人能够感受到这个价值所在。梁冬：那，说到这个地方呢，我们延展一下啊，讲讲一些我以前观察的一些很有趣的现象，我有一年哪，跟一帮人呢去这个新疆，看他们打石油，我一直以来，都说油田油田嘛，我都以为呢，油田呢，就是像那个地底下的湖泊一样，你伸一根管子，就跟喝牛奶一样，你伸下去打到那个位置，它就吸出来了，后来我才知道，就算所谓的富矿，像科威特那样的地方，它们其实那个油田也不是像一个地底下的湖泊一样的，石油其实就像毛巾里面的水一样，它是很小很小的在岩石的，花岗岩那个里面的，打下去有巨大的压力……吴伯凡：石油石油，一个开玩笑的说法就是从石头里头榨出来的油。像尤其像陕西的那些，那些油田它们更是在这个石头缝儿里头，那些油。梁冬：而且缝儿到什么程度呢，根本你连头发丝都塞不进去的缝儿，你知道，一块没有被打过油的这个油田的这块石头，你取出来呢，是一块黑色的岩石，当它这个地方被挤压出石油之后呢，还是这块石头呢，你会发现它是雪白的。吴伯凡：有这么神奇吗？梁冬：啊！你几乎看不到这两块石头的在密度上的差异，就是在颜色里面生生地挤压出来的，所以我后来才知道，石油哇，它根本就不是像一罐牛奶那样，在地底下有一大片汪洋大海，插一下就拔出来的，而是你把这个管子放到足够深的地底下……吴伯凡：在一个“长尾”，藏在“长尾”里头的地些油，把它给吸出来。梁冬：像岩石那个分泌出来的那样，当我看到这些东西的时候，我发现其实啊，在这个世界上可能绝大部分有价值的东西，都不是一个现成的在那里你可以取到的，而是在无数的细梢末节里面，你把它找到的，所以我们要改变一种观念，就是说：我们未来的创业，你要如何从那些，别人看不到的细节里面，把它榨出来。吴伯凡：嗯，在别人眼中的那些贫矿里头，能够把它变成一个富矿。别人看到的那个贫瘠市场，你能看到一个富饶的贫困，你能从里头，发现需求而且能够满足这个需求。梁冬：越讲越兴奋，但是呢，还是要稍事休息一下，马上广告回来之后呢，依然和吴伯凡，聊一聊，“年轻人创业”，如何从那一些细梢末节的东西，贫瘠的地方找到巨大的商业机会。片花：怎样运用“长尾集合器”的力量从市场的细梢末节中发现商机，并把细小的商机汇聚为有规模的需求呢？“长尾集合器”又有哪些负面效应？戴尔公司是怎样受到长尾集合器的负面影响，从而走向衰落的？随着长尾时代的来临，公司和个人又该做好哪些准备呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题----“长尾集合器”。片花：你想了解《冬吴相对论》的最新动态吗？你想和主持人梁冬、吴伯凡进行交流吗？或者你对我们的节目有什么好的建议，都请登录《冬吴相对论》的官方博客，http://blog.sina.com.cn/dongwutalkshow，如果你错过了播出时间，还可以登录《二十一世纪经济报道》网站http://www.21cbr.com/进行在线收听。梁冬：广告回来之后呢，继续是《冬吴相对论》，仍然是和《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡和大家一起分享观念，伯凡你好！吴伯凡：嗯，大家好！梁冬：诶，刚才呢我们讲到一个话题呀，就是说呢，在任何一个细梢末节里面，只有你肯挤，总还是有一些资源的，……但是呢，把足够多的细梢末节的东西，汇聚到一起，那就是一门大大的生意了。吴伯凡：你怎么能把那些非常零碎的那些需求变成一个市场，这就是所谓的长尾集合器有没有这种集合能力，这是从正面的意义上讲，从它的积极的意义上讲。反过来看，如果是负面的东西，对企业来说，不是机会而是挑战的东西，它也分散在细枝末节的地方，自生自灭的某种对你不利的因素，它也可能通过互联网这个长尾集合器对你形成很大的威胁。梁冬：对，比如说，我跟大家举个例子啊，以前呢，你做一个公众人物，表扬你的人也有，批评你的人也有，假设有99%的人喜欢你，那么你的旁边你认识两百个人，只有两个人不喜欢你，你觉得还可以接受，但是，当有了互联网以后，网民哪，纷纷就是两个亿，按照1%不喜欢你的话，那就是一百万的人不喜欢你，或者是两百万的人，如果是两亿互联网民的话，理论上不喜欢你的，尽管还有一亿九千多万人是喜欢你的，但是，不喜欢你的这两百万人他的力量就非常强大了。所以，为什么在互联网兴盛的时期，有那么多的韩国名星要自杀？前段时间他们出了好几次，因为互联网的暴力而导致的原因嘛。就在于说，那1%甚至2%的人不喜欢你的，就形成了一个可以杀人的力量。吴伯凡：Anderson（安德森）的新版的这个书里头，它举了一个例子，讲的是戴尔是怎么衰落的：戴尔电脑公司如日中天的时候，是吧？言必称戴尔，但是呢，这几年它不行了，很多人呢也分析说它这是由于它战略的问题呀，由于它扩张太快呀等等，但是呢，一个公司它战略出了问题，如果给它一定的缓冲的时间的话，它可能会比较好的调整这个战略呀，在那个危机完全暴发之前又翻过来了，也有这种可能。但是呢，新版的《长尾理论》讲到这个故事呢，它让我们看到了这个故事的另一面，说起来可能有点夸张，戴尔的衰落可能与叫贾维斯的一个人有关，这个人呢，他是美国的一个博客，有一些粉丝。这个人有两个特点，第一个呢，就他的用词啊，非常地有煽动性；第二呢，他写得特别快，据说呢，他是写得比别人说的还快。……就这么一个人，他有一天他买了一台戴尔的电脑，买了以后呢一个星期就坏了，就打电话，长长的等待然后一些托辞，这是很多人都能遇到的这种情形，但是呢，他就不一样啦，他就能够把他的这种经验就写成一篇博客，过去是一个人不满意，自生自灭，无处去张扬，但是呢，他在这个互联网上，刚开始有时候少数几个人，但是你想想一个博客，当你的跟贴超过十个的时候，像一个加速度的，一眼就能看到这个贴子，是吧？梁冬：对，它有聚合效应了。吴伯凡：啊，对！很多的人都会来关注，哎哟，怎么这么多跟贴？然后也往上头加，一下子出现了两千五百条评论，这就成了一个很高的一个楼了，聚集了很多过去分散在各处的……梁冬：戴尔不……吴伯凡：戴尔不满的人，两千五百个跟贴，可能有两万五千个，二十五万个人，都聚集到这里头，这个贴子后来呢，三周之内，就有超过一千个以上的链接，而且呢里头呢有一句话，有一个词呢，由于他用得特别的尖刻，传播得非常广，它叫“dellhell”，就是戴尔，他把前面的那个“D”换成了“H”，就是“hell”，英文当中是地狱的意思，叫“戴尔地狱”，他的意思就是说，你买了戴尔的电脑，就如同进了地狱一样，这个词呢老实说也不一定准确，但是它非常益于传播，后来呢，这个词呢，成为网络上的搜索的一个关键词，效果就非常的大。过去呢是传统媒体，是作为主流的，当这个在网络成为一个事件以后，传统媒体呢，反而是跟着网络媒体来起哄了。梁冬：常常都是这样。吴伯凡：对。由于“戴尔地狱”这个词的传播呢，从《纽约时报》到美国全国广播公司，还有CNN，MSNBC等等，都来采访他，这一下子就大了……放大了。所以呢，戴尔突然一下发现好像有一大群愤怒的人围在他公司门口了，就这样一个局面，再来处理的时候，就晚了，所以这就戴尔电脑质量低呀，服务态度差呀，等等这些东西就被极大的就放大了，这就是一个长尾集合器的一个另外一面的一个例子。片花：你想了解《冬吴相对论》的最新动态吗？你想和主持人梁冬、吴伯凡进行交流吗？或者你对我们的节目有什么好的建议，都请登录《冬吴相对论》的官方博客，http://blog.sina.com.cn/dongwutalkshow，如果你错过了播出时间，还可以登录《二十一世纪经济报道》网站http://www.21cbr.com/进行在线收听。梁冬：就是星星之火啊，可以燎原，在以前的时候呢，由于呢，这个星星之火呢，跟别的地方呢，还隔得比较远，很多星星之火自然就，自生自灭了，但是互联网呢，让草和草啊，之间呢，连得非常近，所以呢，一点点火星，就有可能，变成是一个巨大的火灾，你刚才说到的有一些个人，会突然一下子变成非常有影响力，甚至建立他自己的粉丝群，所谓的意见领袖性，是吧？表面上看呢，他会成就得很快，但是呢，我认为呢，按照这样的一个媒介特性，或者互联网特性来说呢，这些人也会陨落得很快。吴伯凡：过去那个市场呢，是一个非常陡峭的，曲线会逐渐为得平缓，因为那个大热门的势力会逐渐地减少，冷门的它的势力会逐渐地变强，所以这个曲线变得平缓了， Friedman（弗里德曼）说世界是平的，我不是这么认为，我认为世界是此起彼伏的，就是说你起来得也很快……梁冬：消退得也很快。吴伯凡：对，因为马上不会有另外一个冷门市场，另外一个“长尾”也会爆发出来。梁冬：这就让我想起了那句话，叫“江山代有才人出”，“城头变换大王旗”。吴伯凡：“各领风骚三五天”。梁冬：啊，“各领风骚三五天”，是吧？！所以呢，在互联网上，迅速飙红的人，也会迅速消失，每一个人都有可能成为那么一分钟的全世界的焦点。吴伯凡：大热门的产品之所以大热，并不是因为追棒它的人，真的是出奇的多，而是因为，这种大众市场的过于机制，使得人们的选择，出奇得少，是因为呢，人们不得不接受大众市场这种隐性而巨大的这种强制力量。比如说啊，你在一万台电视机面前，可能有二百个，甚至八千个人，都在看同一个节目，但是呢，你在一万台电脑面前，很可能这一万个人，看的是一万个网站，即使在同一个网站上，他看到的是不同的频道，他就把它变得非常细分了，所以呢，Anderson（安德森）引用了一个名叫Williams（威廉斯）的社会学家的在上个世纪五十年代，说过的一句话，说：并不存在着什么大众，只有把人们变成大众的方法。……他说这句话说得有多么正确，恐怕他连自己都想象不到。梁冬：哈哈哈，这话讲得太精妙了，呵呵！吴伯凡：所以呢，Anderson（安德森）呢，他把他的理论哪，概括成一句话，是：“我们的文化和经济重心正在加速转移，从需求曲线的少数的大热门，主流产品市场转向需求曲线尾部的，大量的密集产品和市场。”这里头他讲了一个，就传统的我们做营销做品牌的那种方式，随着“长尾”时代的来临，大众市场逐渐地被“长尾”市场所替代，这个气候发生了变迁的时候，你传统做营销做品牌那种方式就不太管用了。它这里头提到了一人预测，是麦肯锡的预测：说到2010年，只有三分之一的电视广告能够达到1990年的那个时候的效果。原因呢，除了广告成本的上升，收视率的下降，电视观众的流失，还有就是观众跳过电视广告那种技术手段的那个出现，使得这个电视的这种效果只有三分之一才能达到当初的这种效果。可能随着时间的推衍的话，可能会越来越低，所以呢，他就认为呢，电视，就是说这种货架，就是这种强制性的，隐性强制的这种时间货架的这种陈列方式的这种传播形式，死刑已经判定，只是缓刑期多长还不确定，大众市场正在被“长尾”市场，“部落”市场所蚕食，以大众传播工具为手段的大众营销，正在被长尾化，碎片化营销所替代。所以呢，他说，随着用户驱动的网络的崛起，情况发生了逆转，值得信赖的个人多了，值得信赖的机构少了，最有效的广告，来自于同龄人和同类人的口碑，没有什么比口碑更有效，网络就是世界上前所未有的口碑放大器，不管是好的口碑还是坏的口碑。Anderson（安德森）的这个新版的《长尾理论》让我们更加明确了一个什么观念呢？就长尾市场，它不是一种与互联网相关的一个时髦话题，而是所有的企业都不能省略的一个议事日程，因为长尾市场不是一个特例，而是一种在整体上发生的气候变迁，你要在这种气候变迁里头活下来，你必须要适应这种变迁的气候。梁冬：今天老吴我们聊到了关于“长尾”市场的种种种种，我们也发现，我们也相信，“长尾”不仅仅是对于那一些在互联网时代做生意的人，或者说，在网站上的网络公司需要讨论的话题，它是所有人，都必须面对的问题，人类前所未有的进入了一个世纪，我们必须要建立一种所谓的天下的观念，有可能，全世界的人，在某一刹那间，被一个小小的人物，一个小小的事件所影响，在这样的一种变化之下，突然而来的巨大的生产力，和突然而来的巨大的破坏力都同时并存着，是不是我们每一个人都想好了，该如何在这样的一种变化过程当中，保持自己的平衡和优雅呢？也许，回到自己的内心，重新发现做一个善良而低调的人，是多么聪明的一件事情，而不仅仅是一件多么高贵的事。好啦，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，感谢吴伯凡！吴伯凡：谢谢大家！冬吴相对论第055讲——本期主题：创业的逻辑梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编--吴伯凡。吴伯凡：大家好！梁冬：伯凡你好。今天的天气渐热之后呢，我们把我们录音棚的灯光调的稍微暗了一点，幽暗的灯光之下，和另一个男人相对而坐，我其实不是很习惯，呵呵。是吧？吴伯凡：夜话。梁冬：夜话，夜话。吴伯凡：创业夜话。梁冬：为什么要讲创业夜话呢？这跟我们今天的话题有关，我们今天就是要聊创业。片花：应届毕业生创业是好的选择吗？以致富为目的的创业会取得成功吗？远大集团总裁张跃的创业故事又带给我们怎样的启示？为什么能为社会创造价值，才是真正的创业？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--创业的逻辑。梁冬：较早之前呢，有一份杂志，叫《创业家》，邀请了我，还有于敏洪等呢，我们一起在大学校园里面和很多大学生就聊天。因为据说呢，现在都鼓励大学生去创业，潜台词是说现在反正求职不容易，你去自己创个业，随便做什么事情，对吧？但是事实上，大学生是不是最好的适合创业的年龄呢？以及到底是不是每一个人都应该在这一辈子创一次业呢？而且还有一个，创业是不是可以是被学习的？这就是我们今天探讨的话题。吴伯凡：创业？噢，不好找工作就是创业？这个逻辑有点问题啊，这有点像那个晋文帝说：民间老百姓造反了，为什么造反？因为没米吃。他说可以吃肉嘛！梁冬：哈哈哈……但这是很黑色幽默的一个比喻啦哈。但是……吴伯凡：创业，我的意思就是说，创业比打工啊要难的多啊。就是一个刚刚毕业，20多岁的一个小孩，过去看了很多故事，比尔·盖茨大学没毕业，辍学就去创业，谁，谁，谁，都是没有上过学的，他就去创业，而且成功了，等等。啊，黄光裕，16岁到北京，初中毕业，创业，成功了，不过现在抓起来了。哈哈哈……梁冬：哈哈哈……我们不能笑啊，这个事情我们不能够笑，以显示呢，我们对这个事情很严肃认真的。不过说起黄光裕这个事情呢?我稍微插一个小插曲，可能跟今天的话题无关。有一天呢，我坐一个出租汽车，那个出租汽车司机居然跟我说他认识黄光裕。诶，我说你怎么会认识黄光裕呢？他说，当年黄光裕十几岁的时候来北京开一个卖二手电器的铺子，晚上呢，就是那个煤气中毒了，租的房子呢，就是这一个出租车司机他们家里的，所以呢，就是这个出租车司机，那个时候很年轻的，背着黄光裕去的医院，把他抢救回来的。所以呢，就是说，很多事情大家认为跟我们的主题没有关系。吴伯凡：那时候他不知道他背着一个未来的中国首富啊，呵呵呵……梁冬：这很有趣，是吧？而且呢，这个人他居然就被我打出租车的时候碰到，是吧？稍微讲飞了一点点，讲回来。讲回来，你刚才是说，年轻人呢，尤其是大学生，不见得就是最适合创业的时候，对不对？吴伯凡：对，它有些故事，我们看到的只是这些成功的嘛，大量倒下去的我们没看见嘛，并不是不存在嘛，所以我们有时候容易受这个蛊惑，特别是前几年，都是大学生创业很热。梁冬：互联网时代的时候，是吧？吴伯凡：诶，对。实际上有结果的毕竟是很少很少，啊。有一个统计数字啊，有21%的人是40岁以后开始创业的，这个有例子的，联想的柳传志，创立联想的时候就是40岁，是吧？很大部分呢是30岁以后开始创业的，还有一个极端的例子就是那个，哈兰德桑德斯上校，就是肯德基的创始人，是吧？他是怎么创的业呢？是他到了60岁，退休了，领到了第一笔养老金，他有钱了，有创业资金了，开始创业。人家也创了一个肯德基，是吧？梁冬：呵呵呵……是，是，是。KFC是吧？所以又让我想起一个有趣的事情，我有一个IT界的朋友啊，在国外IT公司做，他呢，姓陈，他说，他想把他的名字改成叫陈开复，我说为什么？他说，这样的话，我的名字就叫开复陈，简称KFC。哈哈哈……说回来，又再说回来啊，你刚才你那个统计数字，你觉得可以解读出什么东西来？吴伯凡：我觉得就是说，每一个人啊，就像春夏秋冬啊，春天有很多花，夏天也有啊，有荷花嘛，是吧？就是夏天开的花也不少，玫瑰就是夏天开的。梁冬：秋天有什么花啊？吴伯凡：秋天有菊花啊。梁冬：冬天有梅花。吴伯凡：诶，不一定说什么，春天是创业的季节啊。每一个人，他有属于自己的时令，时令到了，你不要匆匆忙忙，一下子，都赶着一个时间去创业。尤其是现在大学生创业，我觉得是有一些误区的，尤其是现在的宏观经济条件不是太好的情况下，也不是说不要大家去创业，而是说要充分地意识到，创业的难度，我们今天的节目讲的就是说，你在创业之前，你要知道……梁冬：这些关于创业的知识。吴伯凡：啊，那个水深水浅嘛，大致这些东西，我没创过业，但是我看到了很多创业的人。梁冬：没当过猪跑，还吃过猪肉，看过猪跑起码，是吗？诶，你有什么有趣的这个分享给大家呢？吴伯凡：啊，有一回啊，我在中山大学，跟那个远大的老总--张跃，去做一个讲座。当时呢，张跃就问下面的人，说，你们觉得创业是为了什么？好多人就举手了，大部分都是为了致富，为了赚钱，为了出人头地，为了什么什么什么……啊，都是差不多一样的回答。张跃说，如果你们以这种心态去创业的话，我相信十有八九是创业不成的。梁冬：为什么呢？吴伯凡：你为了赚钱去创业，这个首先你的企业要做什么就很成问题，什么赚钱做什么的话，那就会进入一个什么误区呢？就大家都扑到一个什么好像很暴利的一个行业去，啊，然后一下子好像起来，能赚一点钱，但是你做着做着就一点钱都赚不到了，尤其是暴利的行业。因为你为了钱去创业的话，你肯定是越暴利的行业你就越愿意去嘛，去的人就越多嘛，最后一定要把这个地方搞得就是，片甲无留，寸草不生为止嘛！梁冬：对。广告……吴伯凡：他举了几个例子啊，我觉得他的故事可以对大家有一点启发。他最早创业呢，所谓创业实际上是搞长途贩运，啊，提前几年叫投机倒把，是吧？就是从广州买胶卷，然后弄到郴州来卖，湖南郴州，他的老家。刚开始很赚钱，一箱子胶卷能够赚1倍的钱，但是你既然这样干了，很多人都听说了，后来就跟本就赚不了钱，甚至是赔钱，竞争太厉害了嘛！因为它的门槛太低了。后来呢，他就想，做一点别的什么东西，他听说装修很赚钱，啊，因为他是学美术的，他就是去搞了一个装修公司，后来呢，发现这个装修公司的确是很赚钱，很暴利，但是它的暴利的原因就是偷空减料，假冒伪劣，用这一套方法，啊。因为大家都在假冒伪劣，都在偷空减料的时候，你只要不这样干，你就肯定赚不到钱。所以呢，表面上好像是很暴力，你的条件就是以不道德为竞争力，谁更不道德谁就更有竞争力，这样就会造成一种什么样的局面呢？梁冬：竞相不道德。吴伯凡：对，对，最后这个行业名声就会越搞越差，一个是你肯定做不大，你听说过一家国际性的装修公司吗？梁冬：没有。吴伯凡：全国性的装修公司？梁冬：没有。吴伯凡：一个城市全市著名的装修公司。梁冬：也没有。吴伯凡：也没有，哈哈哈。所以它就是做不大，所以他就是得出了一个结论：就是说越是容易进入的好像很是暴利的行业，往往是做不大的。而且风险也很大，是吧？有道德风险，有法律风险。后来呢，他就明白了一个道理，你应该去做什么东西呢？什么是社会真正很需要，但是呢，这个需要又没有被明确的表达出来，啊，有这个潜在的市场，但是呢，很多人没有去做，甚至是只是一种隐痛，啊，也能过得去，但是呢，实际上你能帮助解决这种隐痛的话，你就会有一个巨大的市场。南方人啊，居住在湖南湖北这一带的人啊，都在冬天有一个感受，就是非常的难过，冬天。梁冬：又不像北方有暖气，是吧？吴伯凡：对，又不像广州那个样子。到冬天的时候那就是很多人冻手冻脚，长冻疮，这个时候呢，有一个隐痛，南方人就是说如果能像北方人一样，能够有暖气就好了。但是按国家的规定是：集体供暖在黄河以南就没有了，是吧？当时呢，可以用锅炉来做那种土暖气，但是，当时，经常会有哪儿的锅炉爆炸，震死了多少人，怎么怎么，很惨。所以呢，他就想有没有一种跟现在的锅炉不一样的，后来他们就琢磨，他跟他弟弟一起琢磨，终于就研制了一种，叫无压锅炉，就是没有压力的，就是那种不是通过高压把水送出去的，就那样一种锅炉。诶，这是他们赚到的第一桶金，非常赚钱。后来呢，这个问题解决以后呢，他说，冬天取暖的问题解决了呢，夏天还是很热啊，那个时候，好多人只能有电风扇，但是他还是解决不了问题，他们就想了，就做空调。但空调呢，很多地方是没有电的，甚至是在大城市里头，经常停电，所以这也是一个潜在的需求啊。如果你要是有空调的话，很多人买了空调业没法用，所以他们就琢磨，有没有一种不用电的空调，这就是他们后来发明的这个叫非电空调，就是烧油，烧燃气的这种空调。诶，很有市场啊，在一些中小城市里头，后来远大之所以一下子能够起来，就是当时国家的电力非常紧张的时候，有好多写字楼，大型的商场，那一停电，那你说那个损失多大啊，那大家都不进来了。张跃这个观点是对的，你要创业，你不要说先想着怎么是为了赚钱，这样你会陷入到一个误区里面去，你应该想到，你能够为社会创造一种什么样的隐性的这种价值，就满足人们确确实实普遍存在，但是很多人都没发现的，意中有，语中无的那些需求，你的企业才能够做大。梁冬：对，关于创业这个话题呢，我前两天呢，我们正好在中欧上课嘛，也讲了这个创业学哈。那，那个教授呢叫巴布森……巴布森是全球啊比较著名的一家专门讲就创业的一家商业公司。吴伯凡：巴布森商学院（Babson College），是吧？梁冬：对，巴布森商学院嘛，他就特别强调，他说，创业要考虑的问题是，你如何为别人创造价值之后，就说这个事情本来没有的，你创造出来的，新生的一块价值，然后你参与分享，而不是你怎么考虑怎么把别人的钱装到你兜里面。你炒股票，某种程度上，是把别人的钱装到自己兜里面，所以这个东西不能称之为创业。吴伯凡：诶，对。德鲁克说：那叫，巴尔干半岛的农民，叫你偷我羊，我偷你羊，啊，没有增量，只是说把你的口袋的钱挪到我口袋里面，他并没有创造价值。创造这个词啊，我们在汉语里面天天说，把它给说的，就一点……无色无味了。创造这个词，它西方呢叫creation，这个词呢是来自于创世这个词。就是说是当初上帝，啊，从这个渊面黑暗，地表混沌的时候，啊，上帝说：要有光，就有了光，就是无中生有，没有的东西你让它有了，这叫创造，不是说简单的你今天挣了点钱，就是创了点钱，不是这样。梁冬：对，非常非常有意思的一个观点哈， 稍事休息回来以后呢，正式展开我们关于创业的话题。哈哈哈……片花：为什么说创业是强者逻辑，而不是强盗逻辑？如何确定创业的目标？什么样的创业者更容易取得成功？创业的基本要素又是什么？为什么说创业者的性格是取得成功的重要因素？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--创业的逻辑。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》，对面的依然是《21世纪商业评论》主编--吴伯凡。吴伯凡：大家好！梁冬：诶，今天我们的话题是和创业有关，刚才呢我们特别聊到创业这个事情啊，绝不是说，你把别人的钱弄到自己的口袋里面，这就称之为创业，所以，炒股不能称之为创业。充其量是一种赚钱的手段。吴伯凡：诶，创业是一种强者逻辑，不是强盗逻辑。梁冬：对，哈哈哈……所以呢，伯凡刚才也引用到《圣经》的话，就是说创业跟创造有关，那是从没有到有的过程，你如何为这个世界增添新的价值。较早之前那，我们提到《秘密》这本书啊，他里面呢，特别提到这个赚钱的秘密，到底是什么？就是说，你不要天天想着怎么把别人口袋里的钱变成自己口袋里面的钱，你要在想，你怎么能够为别人创造一种新的价值，为人类创造一种新的价值。所以呢，很多时候，你看到很多公司啊，什么mission，vision，企业的责任、愿景、使命等等，它都有说，为人们创造什么价值，对不对？吴伯凡：对。GE--啊，通用电器气，它的企业的那个口号，叫做：把美好的事物带给人类，是吧？它不是说赚更多的钱。说到这里头呢，我想起，有一个人，对创业，他是怎么样来定义的，是吧？就你开个杂货店，也可以，在某种程度上，也是在创业，是吧？但是我们现在讲的创业呢，是有成长性的，不是一种简单的谋生的，提篮小卖，这种很难说是叫创业。创业跟做生意还是不太一样的，是吧？创业家，他不是说简单的做生意就是创业，这个吉姆科林斯就是写这个《基业长青》、《从优秀到卓越》这两本著名的畅销书的这个作者，他说什么叫创业？创业就是撇开了钱的因素以外，你还要做的那件事情。那就是称得上真正的创业。他举个例子，在第二天去领那个牌照的时候，突然，今天下午，你中了五千万美元的彩票，你的创业团队的人，每个人都中了五千万美元的彩票的时候，你们明天一大早，会不会去排队去注册你们的公司？梁冬：啊，这是非常有趣个情景，我觉得这个话题它实际上是制造了某种的情景，让你在这个情景之下去思考。吴伯凡：对，就是你刚才问到我开玩笑的那句话，有了钱干什么？有了钱我去办杂志，因为这个可能是说，是一种爱好，我把我的志趣，我的爱好、我的能力或者我的特长，等等，这些东西，就跟现在我做的这个事连在一起，这不是唱高调，因为什么？创业有时候是很苦很苦的。梁冬：而且绝大部分的创业都是很苦很苦的。吴伯凡：你要经历这种绝望啊，别人的那种耻笑啊，用什么才能够度过那个难关呢，只能用有钱难买乐意。就像你通宵玩电子游戏的时候，没人给你发加班费，你还要掏钱，饥寒交迫的你还在玩，诶，这种状态我觉得就是说，有钱难买乐意。创业呢？当然不是打电子游戏，但是它需要有这种东西来支撑你度过最困难的时候，如果是没有这个，仅仅是为了钱去创业的话，有些时候他就走不远。梁冬：走不远，而且几乎不可能成功，是吧？比如说，当年李彦宏，如果他不是在内心里面喜欢搜索引擎这么个事，他绝对不会创立百度，是吧？当然，我们是反对通宵达旦玩电子游戏的，是吧？但是呢？你刚才讲的那个东西很重要，它讲了什么呢？就是说，你是不是真正的想去做这个事情。你现在生活中，你发现有些人呢，好像这样也行，那样也无所谓。这种人呢，劝你就不要创业了，因为在你的内心里面，没有那种真正足够强烈的愿望。就像前两天我们讲的，叫正心诚意。吴伯凡：啊，就是这个《秘密》里头讲的这个，正要跟随你心灵的喜乐，老天爷就会在那种全是墙的地方给你开一扇门，这不是神秘主义。有时候那种绝处逢生，真的是在那种坚持再坚持，用毛主席教导我们说的：最后的胜利往往是在，再坚持一会儿的努力当中。这个怎么叫再坚持一会儿的努力当中？是要有精神支撑的，所以说，创业它是需要精神的，因为你是逐利，当你遇到困难的时候，那就避害了，趋利避害，你就马上就会逃避这个东西，这遇到一点问题，你避开避开，所以最后呢往往是创半天，不断地就只是开个头，永远是半途而废。梁冬：如果你只是为了逐利，当你碰到困难的时候，你就当然就去逐另外一个不难过的利了，对吧？你就会去追求那些舒服吧，那也是利嘛，对不对？于是呢你就不会去克服困难。但是，天底下哪有没有困难的事情呢？尤其创业这个事情，是吧？很舒服的事情，早就有人全部都干完了嘛？哪能轮到你呀，对不对？广告……梁冬：那，刚才我们讲到这个话题呀，就是创业，分成两种创业的可能。一种呢，叫作机会主义创业，就是你看见了一个很好的机会，你觉得这辈子如果你不去干，简直太浪费了，于是你就去做的这种事情；另外一种叫被动性创业，真是下岗再就业，有些时候就不了业之后呢？叫逼上梁山嘛，对不对？但是呢，似乎这种一分为二的分法啊，有时候，也不能完全这么说。吴伯凡：无非是一个主动性创业和一个被动性创业嘛，是吧？实际上，有些创业呢，它这两个东西是连在一起的。我给你举个例子，这是我在美国的这个《INK》杂志上，一本专门给创业者看的一个杂志上，看到这么一篇封面报道。那个文章写得比较煽情，好几年前的一篇文章，它叫《公司的心》。它讲了这样一个故事，就某男，美国的一个说话有点柔声柔气，比较羞怯的那么一个男士，他呢，曾经也想出去闯荡闯荡，但是后来他还是觉得外面的世界太难了，他就回到父母的药店，父母开了一个小药店，他就给父母帮工，过着宁静的生活。但是这种宁静的生活，在他第二个孩子出生的时候，一下子就被打破了，为什么呢？他们孩子得了一种怪病，就是浑身的筋挛，每天都会有，然后呢，需要用一种药，让他吃进去以后，来止住这个筋挛，要不然越来越厉害的时候，这小孩可能有生命危险。但是呢，有一个很大的麻烦，就是小孩不爱吃药，给他喂药的时候，他就吐，啊，就给他往里头灌，勉强能灌进去一点。但是他们不知道药的剂量是多少，有时候想多灌一点呢，又怕药的剂量又多了，所以非常的麻烦，经常是给他吃了药，但是最后越来越厉害，几乎每个周末都是在医院的急诊室里度过的。梁冬：噢，就是这个某男，这个害羞男。吴伯凡：对，对，这个时候，别人不会想到他还跟什么创业有什么关系，因为他的性格的确是不太适合于创业，在一般人看来。但他由于孩子，可怜天下父母心呢。他就在想，如果有什么东西加到这个药里头，既不能使药效消失，这种味道呢，跟那个苦味产生一种调和以后，能够使小孩觉不出来苦味，甚至是某种很好吃的那种味道，小孩愿意吃这种药。因为他在父母的药店工作，他就去看各种各样的书，就慢慢在调试，最后终于调试出来一种添加剂，就加到那个药里头，果然这小孩就爱吃那种药了。梁冬：从此吃药上瘾，哈哈哈……吴伯凡：对，就解决了这个问题以后，他念头一转，我的孩子是这样，天下有多少父母在为这个东西在操心呢，这也许是一门生意。就在这种情况下，他就终于想到去创业，就把他的这个发明，把他的这中产品进行规模化的生产。他从一个羞怯的，别人不会认为他会创业，不会把他跟创业连在一起的，这么一个人，变成了一个创业家，成为美国《INK》五百强，就是成长最快的五百家中小企业，这是这个人的故事。这里头呢，既有被动性，里头他也看到了某种机会，所以他有时候是交织在一起的。但是呢，不管是什么样，不管是机会驱动还是被动，被动的里头你也要看到机会。尽管刚开始是逼上梁山，啊，就是我们以前节目里讲到的，原本是顺路打劫，谁成想弄假成真，是吧？梁冬：朱元璋，哈哈，哈哈……吴伯凡：对，对。梁冬：对，那，其实呢我觉得这个故事呢非常好地诠释了一个东西：就是“机”，机会的机，机缘的机。昨天晚上呢，我也喝了点咖啡，睡不着觉，就正好把这个书橱上的一本书啊，叫做《禅是一枝花》，胡兰成写的哈。他里头呢，就专门提到了中国文化……禅宗文化和正统的印度里面的佛教文化的一些不同，胡兰成是这样讲的，他说禅宗文化呢，更多的看到了事情在变化过程的这个“机”，机锋的机，传统的佛家文化里面呢，只是看到了因缘、际会，有这个因，就有它这个果，他看到是个前半段和后半段。这个机呢，恰好是在这个因和果转变过程当中的某一些时间、地点、空间、理由，或者是某一种心理的感受。吴伯凡：这一点，我以前好像讲到过一点点，我是这么理解的啊。机缘，机缘，我们往往把这两个词视为一个事，实际上机和缘是不一样的，什么叫缘呢？就是这个事情发生之前，有某种可能性，或者某种潜能的东西，它碰到一个机会的时候，碰到一个场景的时候，这种潜能就变成了现实，这就是机缘。有机无缘和有缘无机都是不行的，有缘千里来相会，无缘见面不相逢，是吧？这就是说有机无缘。有缘无机也是有问题的，这个机遇没有，改革开放以后出现了那么多的创业者，是吧？改革开放之前呢，怎么就没有呢？是因为你机会不对，你的时机不对。所以这两个东西……我们在创业的时候呢，一定要积缘，就是创业之前要有这种缘。梁冬：社会关系呀，人脉关系呀。吴伯凡：甚至什么时候听到的一个故事啊，你偶然当中掌握的一门技术啊，或者说你没有，你的弟弟有啊，你的叔叔有啊，等等，这都是某种缘的东西。到某种机会来临的时候，这些东西凑到一起，然后就变成了一个机缘，机缘。梁冬：这叫和合而成嘛，新的东西呢就是旧事物的这种整合哈，和合的这个过程，是吧？吴伯凡：对，对，创业呢，一定要有缘和机，是吧？梁冬：对。创业呢，我们刚才说的是要无中生有，但是呢也不是说真的什么都没有，是把那些不相关的事情，在一个合适的时间，以合适的理由，与一群合适的人，哈，大家打包，最后呢，把一些分散的东西变成一件事情。吴伯凡：有时候，就需要在正确的地点做一件正确事情，是吧？梁冬：哈哈，我越来越发现这个节目是在做一些貌似正确，但是没有意义的话，这话谁不知道呢？说回来，啊。吴伯凡：但是有些创业是所谓的生不逢时，你反过来说，我觉得是有意义的。在错误的时间，在错误的地点，做一件错误的事情。就是说，也许换了一个时间，你是对的，换了一个地点，你也是对的，但是就怕是阴差阳错，是吧？最后就，这个创业就没有结果。梁冬：那，这种机缘的东西稍微的有点儿玄一点点，是吧？从学术性的角度上来说，伯凡，你认为创业有哪些基础性的一些要素是我们需要考量的呢？吴伯凡：嗯，这个传统的说法是3C。第一个是资本，是吧？第二个是素质，第三个是性格。这个排列也是很重要的，因为好多人以为说，创业一定要有钱哈，没有钱你怎么去创业，没有本钱怎么做生意，是吧？但是，忘了，你的素质能不能够创业，这个素质就可能包含着我们刚才说的这个缘的这种东西。再往下，它是更深层的东西是性格，虽然炒股不是创业，但是炒股的时候，面对着同样的机会的时候，两个人也有同样多的钱，是吧？可能两个人的智商也差不多，最后发现这个人赚了钱，那个人没赚钱，往往最后决定的是性格的因素。在创业里头，这个性格的因素也非常重要。所以呢，也不是每个人都适合于创业的，有了钱就去创业，那是不对的。你要看你有没有素质，你是不是结了很多善缘，是吧？然后你的性格是不是愈挫愈奋，屡败屡战的有那么一种性格，在里头，我觉得对创业来说这3C是很重要的。梁冬：呃，刚才伯凡呢其实讲到了关于创业的三个C哈，我们今天呢，其实浅尝辄止地聊到了关于创业的一些话题。最重要的就是，我觉得今天要总结的一个观点就是，创业不是想着如何把别人腰包里面的钱弄到你的兜里。创业的本质，是如何你透过因缘际会，透过注入自己的努力，为他人创造一种价值。好，下一次，我们同样时间继续《冬吴相对论》。冬吴相对论第056讲——本期主题：创业者和领导者梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎来到《冬吴相对论》，对面的依然是《21世纪商业评论》主编--吴伯凡。吴伯凡：大家好！梁冬：对。较早之前呢，我们提到了关于创业这个话题啊，我们也一起和大家分享了一个很重要的关于创业的观念，那就是创业不是从别人那里的钱弄到你这里来，最重要的是你如何透过因缘际会，透过诸如此类的努力、梦想……吴伯凡：无中生有！梁冬：无中生有，为世界创造一些价值，哈！吴伯凡：为他人创造一些价值。梁冬：啊，今天我们继续聊到这个关于创业这个话题的时候呢，我发现很多公司那些高管，啊，出来呢创业，但做得并不是很好，你有没有留意到这个情况。吴伯凡：有些，以为自己能够做到一个高管，副总啦，诶，出来创业，当然也有成功的例子啊。梁冬：呵呵，你说我吧？哈哈哈……吴伯凡：哈哈。没有，我说的是牛根生。梁冬：诶，但是实际上我觉得哈，我以前在企业里面做管理者，啊，后来现在出来创业的时候呢，我慢慢慢慢的，经过了一年多的时间，哈，我开始发现一些管理者和创业者之间的区别。吴伯凡：啊，就是领导者和管理者，准确的说法：leader和那个manager，这两个东西是不一样的。梁冬：诶，今天我们的话题就是：管理者manager和leader领导者到底有什么不一样？片花：管理者和领导者有何不同？一张旧报纸如何改变了中国的命运？领导者的素质是与生俱来的吗？为什么说成功的创业者都是好的领导者？牛根生、柳传志的创业理念又体现了哪些领导者的特性？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--创业者和领导者。吴伯凡：你这一问我想起《INK》杂志上有一篇读者来信，就是一个美国的小企业的业主给编辑写的一封信。这封信是这么说的，说:我是一个小企业主，但是我心里头并不愉快，是因为我发现我的员工并不尊重我，并不是真的听我的，而是他们因为害怕失去他们的工作，害怕受到惩罚而听我的。如果不是我的老爸给我留下这份产业，我要是作为一个应聘者，到这儿来，应聘的话，也许这个企业是不会雇我的。这说明一个什么道理呢？就是说，你可以当老板了，但你不一定是领导者。所谓领导者就是众望所归，他不是一种完全是强制性的，让别人听话，是吧？而是说，别人自然而然的、油然而生对你有一种信赖感。啊，按IBM的前CEO波斯拉的说法：所谓领导者，他有两个特点，一个是方向感，第二是驱动力。什么叫方向感？就是别人没有方向的时候，你能够知道往哪走。梁冬：你能看见未来。吴伯凡：不一定看见未来，他大致知道这样一个方向，啊。领导者并不是一下子就能看见很远很远的地方，那个未来。而是说，他大致知道这个方向，而且对这个方向保持着一种敏感，随时在调整自己的行为。啊，就是这一本创业学的书里头，它说：领导者他需要呢是培养一种规划和随机应变的习惯，不断的综合大脑信息和内心的信息，不断对你的选择做出评估。啊，就像我们前面这个讲到的《秘密》这本书里头，他举了一个例子，你夜晚开车，从纽约开到加州，是吧？横穿整个美洲大陆，是吧？你的车灯，只能照到，比如说，200英尺，这么远的地方，但是呢?你在前行的过程当中，这个车灯，会不断的也在前行，你的车灯并不能一下从纽约一下照到加州，是吧？但是你在走那个黑夜行车的时候，你会保持着对周围的这种敏感，你开着开着，你就开到加州了。所以领导者他需要有知道大致的方向，你不能够南辕北辙，是吧？你肯定不能从纽约往南开，那是肯定是不行的。而且，你的预见力有时候还真的不是那么远。我举一个例子，啊，最近我在我们的网站上贴了一篇新闻，就是，长征的目的地原来不是陕北。梁冬：哦？是吗？吴伯凡：就是红军啊，往北走的时候啊，走到甘肃的一个地方。当时呢，就是毛泽东呢非常地喜欢读书读报，他就让警卫员去在那个小镇上去搜罗，看有没有什么书报。那个警卫员后来给他找了一张报纸，这个报纸是好几个月以前的一张报纸，叫是《大公报》。这张报纸现在陈列在一个纪念馆里头，这张报纸被称为是，改变中国命运的一张旧报纸。这张报纸上写到了一个信息，说在陕北一带有共产党在活动，他们非常活跃，怎么怎么，就写了这样一个信息。当时红军长征的路线呢，它是从甘肃一直往北走，甚至走到中蒙边界，找苏联人，是这样一个路径。这个时候呢，毛泽东呢，看到这个信息的时候，非常敏感，他觉得我们不要舍近求远，刘志安在这个地方闹革命，我们可以就在这个地方扎下根来。这样就召开了这个政治局扩大会议，毛泽东力主就是往陕北去，所以这说明一个什么道理呢？就是说，也许你刚开始你并不能准确知道你要到一个什么地方，但是呢沿途你保持一种敏感。有的人，看到这张报纸，跟没看到一样，一张旧报纸，可能没有什么价值，是吧？我说的领导者就是这样，他能知道方向感。还有一个就是说他有驱动力，驱动力就是说他就会激励人，让他们去做事情，按照既定的那个方向去走，然后你给他们激励，帮助他们，在他们最困难的时候，给他们那种驱动力。这个说法，倒是让我想起《水浒传》里头宋江的外号。他有两个外号，一个叫北斗星，一个叫及时雨，额，正好一个是方向感，一个是驱动力，是吧！这就是领导者，我觉得他的特征应该是这样的。梁冬：所以，看宋江虽然打架各方面都不行，是吧？吴伯凡：对，对。梁冬：但是他为什么能够成为这帮奇异军到这个团伙的这个领导者，是吧？吴伯凡：领导者就是做对事情，是吧？管理者是做好这个事情。片花……梁冬：我觉得除了这样的一种认识之外呢，我觉得这个创业的过程当中呢，往往啊，有一些人可能更适合创业，有一些人不适合创业，你有没有发现这样的情形？吴伯凡：对，我就不适合于创业。梁冬：就人格基因里面就有这样一特征。吴伯凡：我觉得是有的，千万不要逆天性而为。梁冬：啊，有一次啊，我们几个同学，在聊到创业这个话题，就是说，是不是有一些人，天生更适合创业呢？性格里面哈。那我们的一个同学，他说，你会发现，大家一起照相啦，一堆人里面总有那么几个人会站出来说，哎，你站这边，你站这边，我们大家一起喊，茄子。他总有那么几个人干这些事情的，还有另外一些人呢，永远听着大家安排，站哪里就站哪里，或者总有一些人呢，永远是站在这个照片，这个团队的最右侧或最左侧，哈。他说这个事情啊，很有意思，人群当中，可能只有百分之一到百分之二的人，天生就有喜欢张罗一件事情的那么一种冲动的人，他天生就觉得说，我有这个责任干这个事。诶，他跟我讲说，创业和做管理者，有个很大的区别，就是以前你作为管理者的时候，你关心的是权力，创业者，更多的是追求责任。吴伯凡：有担当。他对担当有一种瘾，或者说，有一种渴望，做这种角色，他心里头觉得痛快。梁冬：他不这样做他很难受，是吧？如果有事他看见了，他没去管，有点“多管闲事”那种性格，当然有点加引号啦。那，还有一个很重要的特征呢，就是那些创业者，或者适合做领袖的人，天生有一种把蛋糕做大之后，与别人分享的这种愿望。很多的企业的这个管理者，他只是作为一个职业经理人，所以呢，他不是很懂得与大家分享事情啦，他充其量就是向他的老板申请一些对员工的奖励，仅此而已。吴伯凡：嗯。所以好多的成功的企业家，他有一个角色就是，他实际上是这个企业的文化教父，啊。张瑞敏的话，叫什么首席文化官，这是管理者是做不到的，甚至他觉得这个没有必要。他只是做好自己的事情，而领导者他总是心里头想的是，整个氛围，整个团队的事情。梁冬：这个团队，这种文化氛围，员工怎么样去激励，这，他甚至不在想怎样去激励员工，他甚至就觉得这些人就是跟着我在干的。这样的一种气魄哈，诶，你会不会这样看，一个人的童年，对他是否成为一个创业者，有非常巨大的影响？吴伯凡：嗯，对，对。有一次开会的时候，碰到这个牛根生，我就问他说，我说：你小时候是不是那种，比如说，你有一块钱，你把他去买糖，或者买什么东西给大家分了，就这样一种人。有的人，他不是的，天生他就不是，他说他就是这样的。蒙牛现在的问题我们不说哈，是吧？但是我觉得，作为一个创业家，牛根生还是很成功的，是吧？他能够从一个副总，是吧？嘿，出来创业，能够把一个企业做的很大，是吧？这一点他是成功的，我觉得他就天生地有一种创业家的素质，他从那个伊利出来的时候，后来就跟了九个人出来啦，大家为什么跟着他出来？说跟着老牛有钱赚，跟着老牛呢不会是大头是他自己的，小头是我们的。这一点，他概括成八个字，叫财散人聚，财聚人散嘛，是吧？这是领导者跟管理者，很不一样的一个地方。梁冬：对，管理者实际上是用老板的钱去奖励员工，是吧？领导者、创业者他实际上是把我们一起创造的一个东西我们来分。吴伯凡：就是担当，就是责任。这一点是很重要的，就是在……德鲁克特别强调这个责任。就是一个领导者，他如果不是敢担当的，他不能叫领导者。梁冬：嗯，所以呢，我曾经跟一些做投行的人呢，投资的人聊天，我说，除了这个项目本身机会很好，啊，市场也不错，等等以外，你们为什么投这个团队，投这个人？他们说，其实看这个人呢，有几个很重要的指标，第一个指标是，有责任，有问题来的时候，他是否愿意为此来承担的人，啊，这是一个原因。第二个呢，他会看这个人是不是已经结婚。诶，我说为什么？这第一个理由，我理解。第二个理由你们为什么你们会这样看呢？他们说，当然不是一个绝对的，但是如果一个男人肯结婚的话，那说明，他是愿意对这个女性负责的。吴伯凡：说到这里，我就想起那个吉姆科林斯说的，当你创立一个企业的时候，应该从Who，就是谁，开始。而不是从Where，到哪儿去，开始。后来就有人把它概括成先人后事，为什么呢？就是这个人呢，包括你本人，和你的团队，因为风投他来考察的时候，更多的时候，他是要看你这个人，他甚至假装跟你一块到一个地方，看你开车的风格是什么？你是开车特别面呢，还是特别猛啊，这个猛里头是勇敢还是莽撞啊，等等。车特别堵的时候，他看你的表情啊，等等，他要看你这个人的。还有呢，就是整个团队，一个人优秀不算优秀，这个团队里头，他能够有一种凝聚力，变成了一股力量，而不是说，大家各自力量都很大，到一起就互相消耗，也不是这样的。所以那个，柳传志的所谓九字真言呢，它叫：搭班子、定战略、带队伍。这个三个顺序是不能够颠倒的，首先是搭班子，班子不搭对，我告诉你，肯定是不行的。然后再来，搭了班子，就我们这些人，啊，能够拧成一股绳，我们要做一个什么东西，这是第二步，是吧？还有呢，领导班子起来了，你下面你要带队伍，带队伍就包括是传帮带嘛，是这样一个过程，你不能够倒过来，带队伍、定战略、搭班子，那完了。说起来，很多企业失败，我觉得都是这样的，先一下子，就弄一帮人，啊，然后弄的起来啦，企业已经搞了好几十人了，然后再来定战略，啊，最后就是高层里面一会儿谁进来了，一会儿谁出去啦，都是不对的，就是创业的时候一定要注意这个顺序，先人后事。梁冬：是的，稍微休息一下后，继续和吴伯凡探讨关于今天我们讲到的，创业和创业品质的话题。片花：余华小说《兄弟》中的主人公李光头的人生之路，对创业者有何启示？为什么商学院无法教授创业之道？风险投资商如何考察团队领导者？被风投资摒弃的项目就不是好项目吗？而什么样的生意才是好生意？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--创业者和领导者。梁冬：诶，继续回来到《冬吴相对论》，仍然是《21世纪商业评论》主编--吴伯凡，和我们一起来分享关于创业品质的话题。刚才特别讲到这个柳传志曾经讲到的这个创业九字真言，是吧？搭班子、定战略、带队伍，而且它绝对是有顺序的。一想起来，很多公司真的是很可怕，真的完全不是按这个方向走的。说到此处的时候呢，我想起了另外一些东西哈，老吴。德鲁克讲，一个管理者，或者一个商业人士，他除了要学习些商业技能之外哈，其实呢，他还要看一些东西，这些东西包括诗歌和小说。因为呢，往往呢，在小说里面，你可以看到不仅仅是商业，更多的是关于人性的话题，其实创一个业啊，绝对是跟人性有非常紧密的关系，甚至比你刚开始的这个计划、战略要重要很多倍，对不对？在中国，有一个人写的小说很好，叫余华。余华前一段时间写了一本书啊，叫《兄弟》，大家都知道，上下两册啊。我觉得，很多的朋友呢在看完《兄弟》以后呢，发现一个很让人憋屈的事情，就是那个既没有什么知识，又没有什么能文化的他那个哥哥，李光头，他怎么就能够把这个事做大了？但其实你认真想想，李光头，他的确身上有某种的创业的特性。吴伯凡：所以有些时候，我们说要不要读商学院，我觉得一个职业经理人，是应该去读商学院的。商学院它不能够教你创业的，或者说你创业是不需要商学院来教你的，是吧？美国有一句话，说：你既然如此聪明，为什么你不发财？这是说商学院教授的。创业呢，它有时候是和某种天性连在一起的，我们在前面节目里面已经讲了他性格是非常重要的。余华的这个小说里头这个李光头啊，我觉得他就是他这种性格当中有一种可以创业的一种成分，这是我觉得它是他能够做大的一个原因，啊。这里头包括理智的成分，包括那种冒险，那种胆气，是吧？我们说创业吧，是从你做商业计划书开始，然后去创业啦，是吧？实际上，有些时候啊，就像你写一本书，在你动笔之前，实际上已经开始写了。呃，这个李光头，他从他少年时候，就开始创业了，虽然那个不能叫创业。他的创业开始于调皮捣蛋的一件事情，他爱趴着那个厕所去看人家上厕所，啊，这是一件很不光彩的事情，但是因为被大家禁止，他有那种冲动去做。有一天他就看见了，这个小镇上，最漂亮的，很多男人暗中垂涎的一个女青年上厕所。然后他出来，就大肆张扬，他看到了某某某的臀部，啊。这个时候呢，就有很多人来要他讲述他看到了什么？是什么样？在描述。刚开始，只是出于炫耀，就讲一讲，后来他在里头发现了商机，因为他不讲的时候，别人一定要缠着他讲，后来说，讲可以，你得请我吃阳春面。后来呢，他发现，讲完了之后呢，别人还意犹未尽，希望对那个美丽的臀部，要描述的更具体一点的时候，他发现这里头还是有更大的价值的。所以说，我继续讲下去，讲的更细一点，你得请我吃肉丝面，不再是阳春面，这样呢，他就是他的这种生意的这种本能，他就从那个时候就开始了。后来呢，由于他的那种所谓的敢于打破禁忌，敢于想人所未想，做人所未做的这样的一种劲头吧，使得他创业呢还很成功。最后呢，他就挣了很多的钱，终于有一天，他为了实现他自己的一个更大的梦想，就是坐在宇宙飞船上看地球，当他坐着宇宙飞船，在回望我们这个蓝色的星球的时候，他发现这个半明半暗的这个地球啊，有点像一个盛大的美丽的臀部，他发现他的整个的人生啊，好像一个轮回似的。我讲这个故事的意思是什么呢？第一个，你创业，有时候是跟你的某种天性，你的性格当中的那种敢做敢为，但是你不要违法乱纪了，就是这个。梁冬：我们不是主张大家偷看别人上厕所，是吧？但这个事情本身还是很有趣的，啊。吴伯凡：啊，他实际上呢这就是说，正因为当年他敢于去趴厕所，这个行为是应该受到谴责的，是吧？但是呢，我们说的是，他有一种能够打破禁忌的这样一种劲头，然后呢，所以很多人并不能够在宇宙飞船上看到地球，是因为他当年没有趴上那个厕所去做胆大妄为的事情，啊。梁冬：再次呢，我们要强调一下，是吧？去看人家的屁股呢，的确不是一个值得称道的事情，是我们旗帜鲜明反对的，但是呢，这个故事它其实是个比喻，我觉得呢，就我们从里面能读到什么呢？第一，做事情，尤其创业，还是要有某种的突破常规，哈……的那种勇气和劲头；第二呢，你要敏感的，发现并创造某种的价值，并且满足大家的这种希望；第三呢，他很好的完成了这个顾客需求的分等级，于是呢，就形成了所谓定价策略的不同。吴伯凡：需求识别，而且还是形成所谓的战略定价。梁冬：啊，战略定价，最后呢，就是他能够把这种东西转换成一生里面的某一种动力。片花：余华小说《兄弟》中的主人公李光头的人生之路对创业者有何启示？为什么商学院无法教授创业之道？风险投资商如何考察团队领导者？被风投资摒弃的项目就不是好项目吗？而什么样的生意才是好生意？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--创业者和领导者。梁冬：老吴，刚才我们讲到了这个创业需要的那种勇气呀，远见呢，甚至努力呀，激励呀，等等等等。但是我觉得还有些更实际的问题，需要探讨的。你看到，现在很多年轻朋友在创业哈，他们有一种迷失，什么迷失呢？因为有了风险资本，所以呢很多人一创业开始呢，去做很漂亮的PPT，啊，完全理解VC风险投资他们的口味趣味，似乎是在为了迎合他们的趣味，而在撰写那么一个漂亮完美的商业故事。但是我们发现呢，实际上很多的公司，是生于VC，也死于VC。吴伯凡：诶，我听那个周鸿祎讲，他说他每天都收到这样的商业计划书，有的是做的非常漂亮的PPT，有的呢是散文，有的甚至有诗歌，表达自己的理想，等等。总而言之吧是如何取悦于VC和PE，是吧？这是一个迷失，就是把创业最后变成了做文章，就是如何比PPT做得好看，啊。事实上，很多的被VC给否决的一些项目，它不一定是没有价值的。就在一本书上，讲创业的书上，它说啊，在很多情况下，一些被风险投资家否决的项目，到了另外一些投资人那儿呢，却创造出了传奇式的成功故事。比如说，Quickup软件公司，还有Intuit，就是做财务软件非常厉害的，微软一直是想收购它，但是没收购成。Intuit这个公司啊，当年有20个风险投资家对它的项目是否决的，但是他自己有自己的主张，他终于做起来啦，所以不要去迷信那些VC。梁冬：对，因为我还有一半的广东血统，广东的商人呢，他有一种先天的这种实用主义的精神。有一次我碰见一些广东的企业家，他们跟我讲，哎呀，你们有些时候啊，看东西太多之后啊，把事情讲的太好听，哇，一出来都吓死我们，搞得那PPT那么好看，好像很豪华的样子，其实天底下生意哪有那么复杂。两个标准，第一，先收钱，后花钱；第二，多收钱，少花钱。就是你有的时候听了这种话，你会觉得如雷贯耳、醍醐灌顶。他这两个东西是想说明什么，创业也好，做生意也好，最重要的是要赚钱，是要有正向现金流。你的故事讲的再好，团队再豪华，愿景再漂亮，其实，都是手段，真正的目的是要赚钱。吴伯凡：就像有时候写文章的时候，写得老长老长，实际上一篇文章，它没那么复杂的，用一句话两句话，讲不清楚的，可能用一万句也讲不清楚。我们有时候那个生意啊，他搞得那些枝节特别多，但是他就没有处理好你刚才讲的，有没有正向现金流，是不是先收钱，再花钱，是吧？梁冬：是不是多收钱，少花钱。吴伯凡：对，Ebay的这个创业的经历啊，我觉得就是一个例子。Ebay的创业人，他是在所有的这些互联网公司当中啊，他是创业第一周就开始赚钱的一个公司。梁冬：就收到的钱比花掉的钱多。吴伯凡：对，他就做了一个网站，一个网页，就很简单的，做了这一个网页的时候呢，他想干点什么东西？正好当时他有一个激光笔，就是在演示PPT用的那个激光笔，坏了，然后呢，他就在网站上说，我想把这个东西卖出去，啊，1美元，谁愿意买？就是抱着试试看的那种心态，结果呢，最后有人出到7美元，把它买走了。买走的那个人是他会修这个东西，所以他愿意买。他是13美元买的，坏了以后他1美元卖出去，结果7美元成交。所以他是说，创业的第一周就赚钱啦，这个其实他的商业模式就已经找到了，没有那么复杂。我们有的时候，就是说把一个商业模式说的非常的复杂，但是他最终没有解决刚才你说的那几个问题，有没有正向现金流。梁冬：对，那关于创业呢，其实还有一些很简单的公式，我觉得也很值得和大家分享。比如说，任何一个生意，都是由两个东西乘出来的，一个是单价，第二个是数量，是吧？你所有收到的钱，都是单价乘以数量，最多再减去一个成本，对吧？在前面一个来说，你有什么办法，能够比别人卖的更贵一点，这是所有市场部的人要干的事情，你有什么办法，能够比别人卖的更多一点，那么这就是销售部干的事情，啊。永远你要考虑，你凭什么长期可以别人卖的更贵，长期可以比别人一直卖的更多，越来越多。这就是你所谓的商业模式，要考虑的问题。吴伯凡：你还别说，你这句话，恰好是德鲁克概括的，就企业的使命到底是什么，就是创造客户。创造客户分为两个方面，第一个是创新，就创造价值，就是如何才能够卖的更贵一点，是吧？然后呢，是营销，就是告知价值，如何使人能够知道你的价值，并且能够方便的成交，这就是如何卖的更多一点。实际上说来说去只有这两个目的。梁冬：所以说，所谓的这个生意呀，生生不息的意味啊，就是说，你如何能够一直一直地把这个东西做下去。有些时候啊，商学院太多，商业的评论，电视电台节目太多，像我们这类节目太多的时候呢，会给大家造成一种错觉，以为生意是一件极其复杂的事情。是的，它是挺复杂的，但是呢，它也是非常简单的，你总得回答这个问题，你怎么赚钱，你怎么长期的赚钱，是吧？那，如果一个创业者，能够把这一点解决好的话，那就相当了不起了。我们一开始讲到，很多创业者以前都是打工的，啊。打工的时候呢，你在单位里面呢，不是每一个人都是直接地去赚到钱回来的，很多人在市场部、在行政部，甚至做管理者，等等等等，他只是把他那一小份事情做的比较漂亮，对不对？吴伯凡：做好，你交给他的任务做好。创业呢，实际上是，它最大的一个问题是，没有人告诉你该做什么东西？你自己告诉自己去做什么东西，然后才是说把这个事情做好。梁冬：是的。好了，请容许我们总结一下我们关于创业的这个话题哈。第一，创业是要为别人创造价值，而不仅仅是把别人钱包的钱赚到你的手里，所以炒股不能称之为创业；第二，创业者他扮演的更多是领导者的角色，或者是领导者加管理者的角色，这与纯粹的管理者是不一样的。领导者更重要的是做对的事情，做正确的事情，正确的方向的事情，管理者有点时候，更侧重的是，如何把这个事情做的更好。那同时呢，创业者不仅仅要追求权力，还要追求责任，要有担当。就有如宋江的那样两个外号，一个是北斗星，另外一个是及时雨。同时，在最后的时候，我们要和大家一起来分享一个最重要的观念，所有的生意，无外乎两个简单的法则，多收钱，少花钱，先收钱，后花钱，就是如何形成正向现金流。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期节目再见！冬吴相对论第057讲——本期主题：奥巴哈的巴菲特梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。吴伯凡：大家好。自从我们上次录完音以后都半个月了，你跑了一些什么地方？梁冬：终于等到你来问我问题了，呵呵呵。这样的，这段时间呢，我正好有幸去参加了一下巴菲特的股东大会，到了这个美国的这个奥马哈--Omaha，这样一个小城镇里面。哇，那个地方真是一个鸟都不下蛋的地方。怎么说呢，坐飞机也要先到三蕃市，再从三蕃市坐飞机到凤凰城，再从凤凰城坐飞机才能到那个奥马哈。吴伯凡：那个小地方还有机场？梁冬：它有机场，而且它那个机场很有意思，它有两个机场，一个是公用机场，但是它的私人飞机场更大。因为呢，它经常会有一些人呢，会开着飞机去见巴菲特，那重点不在这里，重点在于我这次去到这个小城镇的时候呢，有几个东西很值得向大家汇报一下的。第一个，就是我去到那个地方就明白了，为什么我们不应该学习巴菲特炒股票，很多人都一直在争论啊，说中国人是不是应该像巴菲特一样价值投资。吴伯凡：我们以前节目里也讲了这个问题，我们一小股民能不能像巴菲特那样去用他的价值投资理念来操作自己的股票？梁冬：啊，对，起码是不那么容易有两个原因，一个原因我们以前探讨过，就是巴菲特人家一买就一大部分股票的，他可以……吴伯凡：拥有股权。梁冬：他拥有这个公司股权的一部分，很多时候他甚至是公司董事会的成员，他把他的观念影响到这个公司的，这是很重要的，这和巴菲特不一样。另外一个更重要的原因，为什么我们在中国很难学习巴菲特那样炒股票，我觉得还有一个更重要的原因是，那是一个非常宁静的小城镇，它也没有那么复杂的人事关系。你会发现那个地方的人啊，非常纯朴，整个大自然也比较简单，好像整个生活节奏也比较慢。所以重点在于我认为啊，一个人只有沉得下来，巴菲特是从小在那个地方长大的。我觉得说，我们每天看股票上上下下，其实呢，那个差别就是，我们现在旁边的人的所有的磁场和信息都是那种浮躁的，巨幅震动的那样子。吴伯凡：负面的频率在影响你，别人烦躁传到了你的身上，你的身上更烦躁，然后呢你的烦躁又不断的引起共振。梁冬：对，这个东西就像说去成都的人都憋着要想艳遇一样，是吧？这个城市好像就是比较浪漫一点的，当然这个是我一个朋友写《成都今夜请将我遗忘》的那个人，他所提的，我不是那么认同，呵呵。但是呢，比如说，去深圳很多人在谈股票是吧，那北京是个人就要谈国家大事，就是说它每一个地方有这个地区的一种的“频率”。吴伯凡：是。对，这个我相信。梁冬：所以我觉得呢，我们很难学习巴菲特那样去价值投资。吴伯凡：那个场，那个心境，那个氛围，是吧？梁冬：对，就像比如每次我跟你聊天的时候，都显得比较哲学一样，呵呵。所以，看见徐文兵的时候呢，就比较中医一点是吧，就是每一个人它都有一种场。所以呢，在这点上来说，我那天在巴菲特他们家旁边啊，看到一个很有意思的小东西，这个东西呢很值得和大家分享。为什么呢，虽然我们这是个经济节目，但是它跟生活有关。我们那天去到那个地方说打车，跟出租车说，Warren Buffett Home，那哥们儿就能把我们开到那个地方去，你知道吧。这个小镇所有人都知道，世界首富就住在这儿。关键是那个地方的人们纯朴到什么地步？“高下不相慕”。就是以前说《黄帝内经》时我们讲过，一个出租车司机可能一年的收入也就是几万美金，啊，但是完全没有感到他羡慕那个叫巴菲特的人，他只是说这哥们儿这么有钱还住在这个地方他有点浪费了吧，他开玩笑调侃而已，他完全没有特别羡慕那种感觉的。我就好奇它这个社会是怎么做到的。而去到那个地方呢，具体是哪一家我们不能确认，因为所有的房子都长的差不多，没有哪一家显得特别豪华或者怎么样，然后呢，我就判断肯定一分钟之内，就会有一些“粉丝”来。果不其然，一分钟之内就有一个美国人过来了，就在那个门口拍照。哎，我说你能确定这是巴菲特家吗，他说“of course”,我在“google20”上往下摄取了他们家的房顶，然后旁边左边这个家是什么，右边是什么，那别人是怎么评论的，基本上毫无隐私可言的。然后呢，一会儿就看见一拔人，一会儿就看见一拔人过来拍完照就走了。这个房子的特点是，第一，它连围墙都没有，就是几个灌木丛，啊就挡在门口的，随时就可以走到他们家门口敲门就那种感觉，一个小院子，也不是很大。但是呢，我看见一个很重要的一个信息，旁边啊有一栋房子，比巴菲特他们家小一点点，是一栋独立的“House”,一栋独立的房子，大概和巴菲特家呢中间隔了两栋，但是阳台上能互相看得见。你猜猜看，这个房子在美国卖多少钱，一栋啊，大概有两三百平米，带一个院子的独立的别墅，距离巴菲特家不到60米。吴伯凡：按现在的萧条时期应该是二十万到三十万美金。梁冬：猜对了，就是一张纸写着二十二万美元，折合人民币一百三十万人民币。吴伯凡：因为我去年去的时候，我在凤凰城孤独地呆过四天，一个人，我感受那个地方呢就是像一个农村。实际大家对美国有一个误解，美国就是那种高楼大厦，实际上除了纽约少数几个城市以外，其它的都是那种很多的“House”,就是没有多少高楼的，尤其是美国的南方，给你感觉就是一个大农村那种感觉。梁冬：很宁静。我感觉的这个事情你从这个反应来看，要在中国，二三线城市吧，卖别墅的有些超过一百万，如果没有记错的话比方说广东的肇庆这种地方。吴伯凡：早就超过了，北京要像那样的房子起码要卖七百万，一百多万人民币对我们现在一个在公司里头打工一个月挣不到一万块钱的人，他也可能要买一百多万的房子，还只是公寓了。梁冬：而且在北京来说还是在四环以外。片花：美国西部小镇奥巴哈因每年一度的巴菲特股东大会而闻名于世，巴菲特的价值投资理念与这个静谧的小镇有何种内在联系？为什么说价值投资不适用于普通股民？投资方式和外在环境又有何种联系？没有特权的股东大会又如何诠释了健全的市场交易？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题——奥巴哈的巴菲特。梁冬：第二个事件呢，我当时有个想法就是我想把这个房子买下来，我找十个朋友，买下来之后呢拿来把它出租，像中国的这个消费者做一个什么东西呢，做一个旅游产品，叫“与巴菲特做一周邻居”，我算了一下刨除成本呢，我可以收到四万块钱一个人。一周啊，在美国应该很多人愿意的，就是说卖什么呢，诉求就是与巴菲特接受同样一个地球夹角的那个宇宙能量，哈哈，站在巴菲特的世界观里面去感受这个整个世界的变化，对吧。说不定你还在出去扔垃圾的时候碰到巴菲特出来扔垃圾，呵呵呵。吴伯凡：跟巴菲特吃一顿饭还要六十五万美金呢。梁冬：这个事情再说回来呢，看了巴菲特的家之后呢，后来呢又去参加他的股东大会，这个股东大会呢值得观察的几个东西，第一个，人很多。前段时间北京不是有个演唱会叫纵贯线嘛，我们还讨论过这个事情嘛，在工体很热闹，哇四万人啊，坐得整个工体坐满了，巴菲特股东大会三万五千人。吴伯凡：像一个演唱会。梁冬：啊，然后呢，巴菲特和另外一个老头叫Charles Munger，他的合伙人，两个人就坐在台子上面开始回答大家的问题，几个投影仪拍下来，然后呢，把整个会场分成若干等份，每一个等份里面都有一个话筒，大家可以排队，就是轮流问问题啊，就有一个人就点，一区二区三区四区，每一个人都可以提问题，然后巴菲特就提问。重点是这老家伙从早上九点到下午四五点钟，愣是没有歇，中途就吃了一点面包而已，然后把整个讲完，他们两个就问了很多问题，我们呆会儿跟大家一起来分享一下大家关心的问题啊。然后在这个过程里面我看到了什么呢，我看到了很多的老年人，就是在美国很多那些白发苍苍的老人，可能就是拿他的股票拿了一辈子的人，那我在这里面看到了一种所谓的相信的力量。吴伯凡：信任的溢价。梁冬：哦，信任的溢价？我在想，就是说什么时候在我们周遭也有这样的一些人，他会这么长期地信任另外一些人，而这种信任它会如何转换成一种所谓的社会财富。然后在这个过程里面呢还有一个很有趣的现象，就是说很多人跟我们一起排队嘛，进那个场子里面，一起去的有很多人啊，都是掌握着几百亿财富的那种人，但是所有人都非常规矩地去排队。早上六点钟就在那个体育场门口排了，鱼贯而入，你在那个地方呢，就是没有特权，这点呢让我觉得很诧异。就是说你看在中国任何一个演唱会，任何一个活动总是有一些人有那样的特权，总是有一些人开着某种车就可以横冲直撞，可以不需要遵守红灯，就可以开到禁停区里面，就可以走后门上过去，就可以怎么怎么样，总之有这样的一种过程。但是呢，巴菲特怎么样呢，你看所有人都在排队。吴伯凡：我想象一下，这完全这纯粹是一个想象：假如说中国有一个人，现在肯定是没有了，假如有一个人像巴菲特这样的人做一次所谓的股东大会，这个会场的秩序跟你刚才讲的这个对比，什么什么有人在闯红灯，有人在禁停区停下来，有人有特权到一个位置上去等等，会场的这种秩序的差别我想也相当于美国股市和中国股市这个差别。梁冬：对。这意味着什么呢，这游戏规则，当游戏规则确立之后呢，所有人呢，反而是公平的，按照这个游戏规则走。最害怕的就是一方面游戏规则不建立，另外一方面呢，总有一些人有能力有机会可以不遵守游戏规则。当有一部分不遵守规矩的时候，那另外一些本来想遵守规则的人也总是要想办法去找到一种方法能够不走规则。吴伯凡：对。吴敬琏说，如果这个世界上有的人可以看别人的牌，那大家最后肯定是……梁冬：互相看牌。吴伯凡：互相看牌，那肯定是这样的。梁冬：所以呢，我和伯凡我们要稍事休息一下，回来之后开始和大家探讨一下这次在巴菲特股东大会上大家关心的话题，这些话题又对整个当今的中国经济界有着怎么样的借鉴之处。片花：2009年巴菲特致股东的信，如何看待美国的次贷危机？为什么是过度借贷引发了全球金融危机？巴菲特对待住房又有何种看法？投资康菲石油失败后的巴菲特对能源价格的走势有何预期？债券市场会是下一个泡沫吗？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题——奥巴哈的巴菲特。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收继续回来到《冬吴相对论》，我是梁冬，依然是和《21世纪商业评论》主编伯凡一起。伯凡，对，刚才讲了巴菲特的这个话题。吴伯凡：啊，我正好啊，收到了一篇稿件。这稿件是一个叫杨东的先生写的。他是软银亚洲投资基金合伙人，他是不是这次也参加了你们的股东大会？梁冬：如果我没有记错的话，好像这次我们一起在奥马哈的时候呢，一起有吃过饭。吴伯凡：啊，他这篇文章啊，他投给我们杂志的。他这里头有一段话：“巴菲特一贯用朴素与直接的方式投资，最近，读他的《滚雪球》忽然发现一个几乎没有被污染过的商业天才，在用近乎本能的方式投资。”梁冬：诶，这句话里讲到的“没有污染的商业天才”，这和我这次去他们这个小城镇那个体会非常一致。就是我不知道为什么，前一段时间我去了中国的一些二三线城市，特别让我感觉不舒服。好像到处是那些很激动的人，很兴奋的人，想出去的人，或者是出去了之后回来的人。整个城市到处都在盖那种，每个城市都长的差不多的房子。但是呢，在那个Omaha呢，它的整个城市总共几十万人不到，嚎，每一年来这地方参加股东大会的人有三万五千人。拿着城镇的人才不到三十万人。啊，与此同时呢，这个城市非常宁静。啊，我觉得巴菲特所以成为巴菲特很大程度上是因为他常年生活在这样一个地方有关。我认为他几乎不需要考虑人际关系，他也不需要考虑这个物价上涨的等等因素，他也不需要考虑很多很细小的事物。公司还有十几个人。吴伯凡：我们刚才讲的这种场，啊，跟我们中国现在这种吵吵嚷嚷的这种场不太一样，就那种磁场，那种人际关系，所有这种，你到一个地方以后，比如说你到了成都市成都的心境，是吧？你到了深圳是深圳的心境，到北京是北京的心境。你到了这个地方以后人的心境，由于它是一个场，他自然你就被这个场所有这些东西给同化了。在那种比较宁静的，就刚才他说的一种“没有被污染过的商业天才”，也许就是因为他的那个环境没有被污染过的，这个不仅仅是说啊，他那地方污染少，有一种乡村风味啊，什么这……可能还不仅仅是这个东西。就是那种宁静安谧的那种状态，我觉得这个时候很适合做这种价值投资的道场。梁冬：对！明白了，就是这种感觉。就说这个同气相求啊，你在那样一个物理空间里面你才会有那样一种心里架构看，你才会能够沉得下来拿一只股票那个几十年，哦，这个是很重要的。所以，结论就是：我们不要随便学习巴菲特，呵呵，你学不了。不是说中国不行，在中国应该说中国这个当下做的投资的方式那也不见得是坏事是吧？一方水土一方人是吧？吴伯凡：我们曾经在节目里面，讲了过有两种类型的投资家、企业家都可以分成两种类型：一种叫农夫型，一种叫猎人型，是吧？农夫呢，就是勤勤恳恳在那耕耘，啊，一分耕耘一分收获。梁冬：啊，等待？吴伯凡：啊，等待。他知道先要付出，啊，很长很长的付出的时间，最后收获呢是在比较长的一个时间段之后才出来的，当然也许是一个大丰收是吧？啊，但是猎人呢，他是一开枪马上就要有收获的。这样一种气场里头，我觉得他很适合做这种农夫型的这种投资家，也就是所谓的价值投资者。哦，对了，每年的股东大会，巴菲特都会发布一封给股东的信，这次你看到没有？梁冬：我看到了。我手头上有巴菲特2008年和2009年给股东的信。今年呢，有意思的地方呢在于是他讲了几个东西：第一个，关于房屋贷款的这个事情。他认为呢，其实房贷的问题来自于过度的借贷，过度的贷给了那些没有办法能够有能力还房贷的是吧？吴伯凡：三无人员。梁冬：是吧，三无人员。事实上来说呢，他经过观察大部分的人就算房子下跌了，如果他有能力还贷的话，他也不会把这个房子不还的。因为他住在那里面，而且人和房子之间是有感情的。比如说你买了一个房子，今年三百万，明年跌到了两百万了，你还得在那还，只要你有能力还的话，你绝不会把它搬出来是吧？所以巴菲特说：如果出现了那一种房屋泡沫，其实是只有一个原因，并不是因为房价跌的原因，而是的确把钱贷给了哪一些根本就没有能力去买这房子的人。这个才是真正的问题。于是呢，他用这段话来解读了过去的这一年来，房屋泡沫带来的一系列的问题。因此也讲到了，关于房子投资的话。我觉得这里面有一段话呢，特别值得和大家分享的，很朴素啊。他说：“自己拥有住房是一件美好的事，我和家人在现在的房子住了五十年，而且还会继续住下去，购买住房的主要动机应该是实用和享受它，而不是指望靠房子来赚钱或者再融资。此外购房子应该买与自己收入水平相符的住房。”这段话占到他2009年致股东的信的这个大概有1/15的篇幅。他回去写这样一段话。我觉得很有趣,为什么呢？他其实讲到了生活的本质。吴伯凡：他讲的是对的。梁冬：也是在他的环境下是对的。吴伯凡：但是房子它永远不可能纯粹是一个消费品，啊，很多时候它都跟金融相关，跟投资相关。但是呢，这次它引发一直成为整个全球金融危机的这个源头的原因是什么呢？就是没有钱的人，成了稀缺资源。你知道怎么讲？就是银行就渴望把自己的贷款贷出去给那些人。贷出去以后呢他跟他之间有一个交易，这样然后它把他的这个债权就卖给投行，投行又拿去保险公司给它保险，然后一层一层的，商业银行就贷款的那一方最后它不负什么责任。这样呢就是真正有需求的买房子的人已经买过了，已经贷款已经贷过了，最后是银行就找不到可以来贷款的人，然后就鼓动那些没有偿还能力的那些三无人员也来贷。因为它跟他形成这样一个合约以后，它同样把这个债权卖出去，卖出去就跟它就撇清关系了，这样一层一层的谁都好像在赚钱。最后呢，就是包括那个三无人员他也没有损失。因为如果这个真的是他还不起的话，他可以把房子卖掉。卖掉以后呢，这个房子在涨哦，贷款越多就意味着买房子越多，这房价就不停地往上涨。如果呢，有一天说，他真的是还不起了，还不起怎么办？还不起他者房子卖掉，卖掉以后他也没有损失啊，而且他还能赚一点。就是这样一个泡沫，就是……梁冬：最后都归结到了房利美和房地美，然后都变成债券卖给中国了，呵呵呵。某种程度上来说哦，某种程度上卖给了中国，也卖给日本，也卖给欧洲。就换句话来说，整个事情的本质，就是全世界人民在自己拿钱交给美国人民，让他们去用很低的价格买了很好的住房。就这么一回事嘛！是吧？这个事情呢其实最后呢也导致了美国现在金融问题是吧。那我觉得，这个话题呢，站在巴菲特的角度上来说他认为买一套房子主要是自住呢，是因为那房子本身作为一个房产对于他来说价值是在太小了。嘿嘿，一个几十万美元的房子，对不对？三四十万而已，而且他年轻时候买的还可能不用那么多钱，才几万美元可能十几万美元就买了，对于他的几千亿、几万亿的个人财富来说，这真的非常非常不算一个什么样的一个东西。吴伯凡：对。我上次跟一个汽车厂商老总聊天的时候他问我这样一个问题，为什么说有一批人能买车他尽量的要买超乎他身份的那种车？他第一次买车总共才十万块钱，他要买那怎么要大一点，看上去气派一点。哎，有些人呢，他买呢就尽量的买一些比较低调的比如说奥迪车，它实际上是卖给那些好多想低调的人，嗯啊，就是想低于自己实际的身份的那些人，或者说模糊化，把他的身份模糊化，啊，你不知道他有多少钱，你也不知道当多大官。原因是什么呢？实际上，购车款在他的整个财富重量当中的比例是多少。如果这个比例非常大话，这就是他的家当，也是他的橱窗。所以他必须要拼命地要展示他的这个财富。如果是这个车在他的财富总量当中占地非常小非常小的时候，这个时候，是买五十万的车还是买二十万的车，对他可能不太重要了，所以他就是把它当成一个工具来购买。梁冬：诶，这个有意思哈。就是说一个商品或者说一个货品在你的生活价值里面所占的比例的问题，是吧？巴菲特呢，除了讲了这个房子这个事情以后呢，他还讲了一个话题，他用了很大的篇幅来承认错误。他说：去年我犯了一个大错，在石油和天然气价格接近顶峰的时候，我买了大量美国康菲石油公司的股票，啊，这是我始料不及的它的暴跌。虽然现在我仍然坚信今后石油价格极有可能远远高于现在的每桶40-50美元的价格。我觉得是世事很动荡，啊！大概也就一年多以前石油价格140-150美元，大家可能就觉得疯了，可能会冲向200！突然有跌到30-40块钱的时候，大家觉得好像也挺合理！可能过两天在上一百多的时候，那就很恐怖了。但是巴菲特认为：我现在仍然坚信今后的油价极有可能哈，远远高于现在的每桶40-50美元的价格。他用的措辞是“极有可能”，“远远”。嗯，提醒各位哈，提醒各位哈，因为石油价格呢和整个通货膨胀是紧密相连的。吴伯凡：因为我们现在用的很多产品，生活用品，生产资料都跟石油有关，因为石油是很多工业产品的原材料。梁冬：对！所以巴菲特呢，关于这个问题他进行了讨论，同时呢，他还专门讲到了一个泡沫。他说：在九十年代末期的时候有互联网泡沫，较早之前的时候呢，有所谓的金融泡沫，大家都知道了，是吧。但是他说还有一个泡沫是现在看到的债券泡沫，就是美国国债。美国国债分为两种：一个卖给美国人民自己的，还有一个卖给全世界的。他认为这个国债本身两个国债都是泡沫，而且他说对于历史来说，将会非常值得一提，就是2008年年底发行的这个国债的泡沫。啊，巴菲特是个很坦诚的人，虽然美国政府在不断地这个发行国债，啊，大家都知道感觉那种危机，但是巴菲特作为一个全世界最有影响力的投资人士吧，啊，他的观点其实我觉得呈现出他的那种坦诚和他的那种直接。在这里呢，我也特别想跟大家分享一下。我们可以看到现在各个地方都在发各种各样国债，香港也在发香港政府发的这种债券啊，全世界都是这样的。大家要留意到啊，这样的一种债券它可能带来的可能的风险。因为这是巴菲特提醒的，巴菲特在这个问题，它不仅仅单只美国哦，他在这封信里面也有指了全世界各个地方所发行的债券，所带来的问题。然后呢，大家可以看看啊，巴菲特呢在他整个2009年度致股东那信里面最后那一段话他是怎么讲的。他这样说的，他说：现在很多人都在持有现金或者购买那样一些债券，他们甚至觉得有一点点沾沾自喜，好像比起股票呢，好像赚到了，但是他说可以从长期来说我们认为自己的判断得到了肯定，这一些看似美妙的现金几乎没有给人们带来任何的收益，而且，随着时间的推移，购买力也必然会越来越低。这句话什么意思呢？就是说，现在你手上拿到钱会随着时间的推移，会随着通货膨胀、物价上涨，你的钱会越来越不值钱。啊，他把这句话作为他今年年度的致股东大会的最后一句话。就我们以前读文章都这样的嘛，看前三句，看最后几句嘛，因为那是最重要的一些段落嘛。巴菲特把他这句话放在最后一句话来讲说明什么？巴菲特他最担心的问题是未来的恶性通货膨胀。就是说也可能我们今天在看大部分的国家在为了救市在注入大量的流动性（资金）注入到各个行业里面。美国是这样，欧洲是这样，各个国家都在这样做。因为现在是全球经济一体化啦，不是某一个国家怎么样的啊，没有一个国家能够独善其身。吴伯凡：也不纯粹是一个国家型的，一个区域型的。梁冬：他是被绑票的，是全球政府被绑票的，被这个事件绑架了对不对？就像前年的时候全世界的物价飞涨，粮食价格啊，石油价格啊，还有钢铁价格啊，是吧？吴伯凡：“环球同此凉热”。过去毛主席说的这句话用来形容全球化是非常准确的。梁冬：对。所以呢，就是说，巴菲特在他的《致股东的信》里面对于未来的通货膨胀表示出了对未来的通货膨胀表示出了他的严重担忧。吴伯凡：啊，其实在国内也有这种论调吧。就是说如果为了刺激经济进行大量的投资，最后就是以什么方式来买单，就是通货膨胀。梁冬：嗯，好，稍微休息一下之后，马上继续回来，依然是《冬吴相对论》。