毕业于清华大学土木工程系给排水专业，曾于中国市政工程西南设计院工作逾18年。1984年至1986年，由国家公派至美国伦塞利尔理工学院（ Rensselear Polytechnic Institute ）做访问学者。1994年担任科学技术司司长、建设部科学技术委员会委员，1998年起担任建设部住宅产业化办公室主任、部科学技术委员会副主任，1996年起出任中国土木工程学会水工业分会理事长。2001年起出任中华全国工商业联合会房地产商会会长。2008年12月21日，国务院出台了《 关于促进房地产市场健康发展的若干意见 》，明确提出了6项房地产新政的细则。《 意见 》出台之后很多人认为，这是医治目前房地产存在问题的一剂猛药，那么目前房价过高的原因是什么？为什么房价难降下来？症结在哪里？2009年中国楼市的走向如何？曾子墨：很多人都形容中国的房地产市场在过去这两三年间就像坐了过山车，飞速地进入繁荣，又飞速地进入了低迷，如此的大起大落，在你看来是什么原因造成的？聂梅生：应该说是两个原因，一个是房地产市场和整个宏观经济走势相连。比如说2007年大起，那是因为整个中国的GDP上升得特别快，固定资产投资特别高，增速很高，流动性也很强。国际上也是这样，所以造成了2007年经济偏热的状况。房地产就跟着它一起往上跑，这是一个原因。而2008年的市场大落也是受宏观经济的影响，在从紧的货币政策之下，针对房地产的国六条、国八条、二套房等等都属于收紧的政策，是针对过热的环境推出的。政策收紧以后，加上房地产本身的周期也到了调整的时候，一个行业它不可能持续不断地高歌猛进。同时中国的经济也到了这个周期，再加上国际上的一些因素，比如美国的华尔街金融海啸。这几个因素叠加到一起：一个是本身经济的原因，一个是政策的原因，一个是国际的原因，造成了2007年的大起和2008年的深度调整。第14节：2009，楼市何时回暖？(2)【延伸阅读】国六条国务院九部委于2006年颁布的关于调控房地产市场的六条政策。国六条具体内容为：（ 一 ）切实调整住房供应结构。重点发展中低价位、中小套型普通商品住房、经济适用住房和廉租住房。各地都要制定和实施住房建设规划，对新建住房结构提出具体比例要求。（ 二 ）进一步发挥税收、信贷、土地政策的调节作用。严格执行住房开发、销售有关政策，完善住房转让环节税收政策，有区别地适度调整信贷政策，引导和调节住房需求。科学确定房地产开发土地供应规模，加强土地使用监管，制止囤积土地行为。（ 三 ）合理控制城市房屋拆迁规模和进度，减缓被动性住房需求过快增长。（ 四 ）进一步整顿和规范房地产市场秩序。加强房地产开发建设全过程监管，制止擅自变更项目、违规交易、囤积房源和哄抬房价行为。（?）加快城镇廉租住房制度建设，规范发展经济适用住房，积极发展住房二级市场和租赁市场，有步骤地解决低收入家庭的住房困难。（ 六 ）完善房地产统计和信息披露制度，增强房地产市场信息透明度，全面、及时、准确地发布市场供求信息，坚持正确的舆论导向。国八条国务院稳定房价八条意见：一、高度重视稳定住房价格；二、切实负起稳定住房价格的责任；三、大力调整住房供应结构；四、严格控制被动性住房需求；五、正确引导居民合理消费需求；六、全面监测房地产市场运行；七、积极贯彻调控住房供求的各项政策措施；八、认真组织对稳定住房价格工作的督促检查。央行、银监会解释：如何界定第二套（ 含 ）以上住房中国人民银行、中国银行业监督管理委员会2007年9月27日共同发布了《 关于加强商业性房地产信贷管理的通知 》（ 以下简称《ㄖ?》 ），对商业性房地产信贷政策进行了调整。有关负责人就此次政策调整回答了记者提出的问题。就如何界定《ㄖ?》中的"首套自住房"和"第二套（ 含 ）以上住房"这一问题，有关负责人解释称，《ㄖ?》中的"首套自住房"是指借款人第一次利用贷款所购买的用于自住的房屋。"第二套（ 含 ）以上住房"是指借款人利用贷款所购买的首套自住房以外的其他住房。第15节：2009，楼市何时回暖？(3)有关负责人说，《ㄖ?》要求商业银行在接受个人住房贷款申请后，应及时通过中国人民银行个人信用信息基础数据库对借款人信用状况予以查询，贷款申请批准后再将相关信息及时录入该数据库，以此确保对"首套自住房"和"第二套（ 含 ）以上住房"的认定。借款人也应按诚实守信原则在贷款合同中如实填写所贷款项用于购买第几套住房的相关信息。为切实防范金融风险，《ㄖ?》对已利用贷款购买住房、又申请购买第二套（ 含 ）以上住房的借款人，提出了较为严格的限制措施，明确要求贷款最低首付款比例不得低于40%，贷款利率不得低于人民银行公布的同期同档次基准利率的1.1倍；同时要求商业银行随套数增加而大幅度提高贷款最低首付款比例和利率。同时，为保障借款人的还款能力，防范信贷风险，《ㄖ?》强调借款人偿还住房贷款的月支出不得高于其月收入的50%。（ 摘自中国新闻网 ）曾子墨：政策在其中起到了多大的作用？在房地产市场进入了低迷阶段后，各地推出了一些政策，但始终不能缓解市场压力。在这种情况下，不少人都对政策提出了一些诟病。聂梅生：应该说从2003年开始，这一轮房地产的宏观调控一直持续了五年。我个人的看法，从2007年四季度开始出台的一系列的政策既是针对房地产，也是针对中国宏观经济的。大家认为CPI指数会高涨，经济从偏热走到过热，认为2008年整个的通胀压力太大，所以推出了一大堆政策。可惜的是房地产政策一直到11月份以后才集中出台，又出台得太紧；出现问题以后房地产新政策的出台又迟了，所以形成了目前的局面。也正因为如此，市场在未来不会出现明显的变化。曾子墨：所以你也同意很多经济学家包括业内人士的看法，认为房地产政策其实是需要检讨的，而且缺乏前瞻性？聂梅生：我很同意这个意见。曾子墨：除此之外，和房地产开发商本身的形象有一定的关系吗？可能在很多普通民众或是买不起房的民众心目当中，有些房地产开发商为富不仁。第16节：2009，楼市何时回暖？(4)聂梅生：说到房地产这个行业，现在不管你承认不承认，它是有一定民怨的。但是实际上你仔细分析一下，房价的构成当中直接的土地收益，再加上与土地有关的收费和售房的收益，再加上房地产相关交易的收益税费，最后政府拿走的这部分收益是将近60%。你说房价太高，你这60%也要负一定的责任，而不仅仅是40%的部分来负责。曾子墨：买房子的普通民众，似乎并不能够明白政府拿到了60%的利润，也不太明白所谓的保障性住房其实应该是政府的责任，而一味地把怨气都撒到了开发商身上，造成了这样的矛盾。这种矛盾在目前市场低迷的情况下，你认为会有所缓解吗？聂梅生：我认为有所缓解。在新的国六条当中，有一条专门说这个事，就是开发商要合理地计算价格。而且现在选房的余地也很大。第二，银行这块利息低了。第三，政府在支持购房者购买普通商品房上面有各种各样的优惠。把它们算在一起，房价就趋向于合理了。曾子墨：虽然您认为现在是买房非常不错的一个时机，但是很多普通民众还是持一种观望情绪，认为中国经济的恢复可能还需要有一段时间，认为或许到了2009年年中或者年底的时候，房价还会持续下跌。聂梅生：这就是民众的信心问题，而不是房价的问题了。所以这个事情要统一地看。如果你现在有能力买房，那在这个节点上你能够支付你就要出手，你不要去想2009年。2009年可能房价比现在更低，但是也不排除你要买的这个区间的房价恰恰上升了。曾子墨：现在房地产市场低迷，你认为最主要的问题是什么？是交易量的问题，是房价的问题，还是房地产开发商本身资金链断裂或可能断裂的问题？聂梅生：当前房地产市场面临的最大问题就是在购房人、开发商、金融机构也就是银行，这个三角关系当中哪一个环节最薄弱。我觉得不用分析，当前最薄弱的环节是开发商，它的资金链非常紧张。资金链为什么紧张？那是因为政策已经从紧了一年，交易量急剧下降。本来房地产不管是在中国还是在美国，它都是有杠杆的，杠杆一失灵就是风险，因为它是撬动的。美国这个杠杆是在次贷问题上失灵了，咣叽就倒下来了，然后雷曼就倒台了。中国也有这个杠杆，大概是1比3、1比4的杠杆，开发商恰好在这个杠杆失灵，它的资金链断裂以后就会形成几大问题。现在的情况就非常紧张，我们测算了一下，到2008年年底的时候，中国房地产开发企业的资金链总计有五千亿以上的缺口。由于有这么大的资金缺口，在下半年就已经开始收缩了，不买地了，收缩资本了，缓建房了，把整个速度放慢了。即便如此还有五千亿。如果这五千亿补不上的话，第一个问题就会出现：不良资产，资不抵债。资没有了，债有，它有杠杆，肯定有债，资不抵债就形成烂尾楼，那就变成是开发商欠银行的。如果它是有首付、有按揭，银行又扯到一帮购房人，那肯定是找银行算账。你这个楼交不了了，我跟银行交的按揭怎么办？然后开发商又欠着建设商，施工企业欠着农民工，同时还扯到政府的一些税费，所以就形成一个非常复杂的多角债。那就变成当年海南的情况。最后还得收购不良资产，还得政府入资出手，这个是我们最担心的。但是不排除肯定会有这样的情况发生。第17节：2009，楼市何时回暖？(5)【名词解释】不良资产企业的不良资产是指企业尚未处理的资产净损失和潜亏（ 资金 ）挂账，以及按财务会计制度规定应提未提资产减值准备的各类有问题资产预计损失金额。银行的不良资产主要是指不良贷款，俗称呆坏账。也就是说，银行发放的贷款不能按预先约定的期限、利率收回本金和利息。不良资产主要是指不良贷款，包括逾期贷款（ 贷款到期限未还的贷款 ）、呆滞贷款（馄诹侥暌陨系拇?）和呆账贷款（ 需要核销的收不回的贷款 ）三种情况。其他还包括房地产等不动产组合。不良资产是不能参与企业正常资金周转的资产，如债务单位长期拖欠的应收款项，企业购进或生产的呆滞积压物资以及不良投资等。1998年以后，我国将资产分为"正常"、"关注"、"次级"、"可疑"、"损失"，即"五级分类"。1999年7月，央行下发了《 中国人民银行关于全面推行贷款五级分类工作的通知 》及《 贷款风险分类指导原则（孕?） 》。按照人民银行的规定，现在通常提取的专项准备金比例为：关注2%、次级25%、可疑50%、损失100%。后三类为不良资产。曾子墨：这个五千亿的资金缺口现在补上的可能性会有多大？补上的比例会有多少？聂梅生：其实现在大家都知道，要补上这个资金链，一方面就是说在你没有利润或者利润非常微薄的情况之下，也要把房子赶紧卖了，这样回收现金流，资金链就不断。所以现在就是保资金链、保不破产比保利润更重要。开发商不要去想利润的事，想办法把资金流保住。过这个坎儿以后，可能将来你还可以继续发展、恢复良性。第二条就是金融机构，银行怎么对开发商合理地贷款，然后再发债券。另外一方面，关于土地问题，政府也在把以前的高价地进行重新协议、重新规整。我觉得这么多管齐下，这个五千亿缺口的问题是能够逐步解决的。【名词解释】烂尾楼烂尾楼是指已经办理用地、规划手续，项目开工后，因开发商无力继续投资建设或陷入债务纠纷，停工一年以上的房地产项目。通常是因为政府对房地产项目审批缺乏实际审核而项目资金缺乏没能完工的房地产项目。此外，还有因为产权发生纠纷的，工程质量不合格等原因而停工的项目，也算作烂尾楼。第18节：2009，楼市何时回暖？(6)烂尾楼形成的原因较多，例如：在建楼盘的开发商破产、缺乏建设资金、项目涉及经济纠纷、开发商违法违规而导致工程停工，等等。其中多半是因为资金链条断裂，工程未完，开发商已经拿不出钱来，银行也不愿继续贷款，而项目又无法转让给其他投资人，无奈中半拉子工程赤裸在烈日下，任凭风吹雨打。这样的例子有许多，而处置烂尾楼，也进而变成了地方政府长期的"心病"。由于房地产是资金密集型行业，因此，烂尾楼往往占用了大量的资金，包括大量借贷资金。因此，银行往往是最大的债权人，也是最大的直接受损者。银行不但损失利息收入，还很有可能损失本金，是银行的不良资产。烂尾楼还有破坏城市形象，浪费土地资源，以致破坏投资者信心等危害。曾子墨：问题解决需要多长时间？国六条的这些政策生效大概还需要多长的时间？聂梅生：我认为国六条和在此之前出台的一些政策起码是出晚了一个季度。我认为2009年第一季度，这个市场会慢慢地达成共识。到二季度以后，会看到它整个地走向一个理性，我们叫回暖也好。它是走向一个新的平台，一定不是2008年和2007年故事的重演。我认为2007年中国房地产很不正常，那样疯涨，2009年这个风光绝对不再。你算一算利润就会知道，绝对不能得到2007年的利润；也不要去想2008年这种房价的跳水，我觉得2009年也不会这么跳水。应该会翻开新的一页，会有一个新的平衡、新的健康发展。"国六条"的主要意见是：一、加快保障性住房建设力度；二、进一步鼓励普通商品住房消费；三、支持房地产开发企业，积极应对市场变化；四、强化地方人民政府稳定房地产市场的职责；五、加强房地产市场监测；六、要积极营造良好的舆论氛围。曾子墨：这次出台的房地产政策，很多人都称为是新政。虽然你也认为它出台得晚了一些，但从政策本身的角度来讲它的新意到底有多大？是不是还缺乏一些其他的政策来配合和促进房地产市场的发展？聂梅生：我一直说它是新政，新政是指什么呢？是针对2007年的那套政策来说。因为2007年是在对经济的判断之下推行从紧的货币政策，防经济过热。在这种情况下，你出台了一大堆的政策，就相当于拉了一次防空警报，大家都赶紧进防空洞，因为你要从紧嘛。而2008年的经济形势已经完全不是这个情况，国际国内都变了。你必须松绑，解除警报，所以我认为这个新政相当于2007年的反差行为。2007年全部缩紧，2008年把缩紧的政策全部松绑，松绑以后再制定新的。现在就处在这个阶段，我指的是政策差不多回到了2006年，但是市场还没有回到2006年。在这个之上还出了一些新政策，比如说金融方面。中国的金融体制改革我认为是最慢的，这次在房地产问题上，恰恰在金融方面出现了前所未有的松动。比如说关于二套房放贷，关于改善性住房和首套房贷的政策，还有明确地提出并购，还有债券、企业债等等。更重要的就是房地产信托投资基金，这个金融创新我们期盼了四年。第19节：2009，楼市何时回暖？(7)曾子墨：有没有一些你认为应该推出的政策，用来进行补充或是刺激房地产发展？聂梅生：我认为有。我认为这一轮的房地产政策调整当中缺一块儿：土地。你看，出了这个六条，还出了一些，但全是金融和保障房等等，针对市场而出的政策应该是比较全的。但是土地方面没有什么动静。实际上我一直认为，2007年是中国房地产最不好的一年，就是土地和资本市场交替互动攀升，结果造成了全国的地王，造成了面粉比面包还要贵，这就是土地引起的。现在这个情况是不是应该反思一下，这种地价飙升形成地王高位得价的拍卖方式，是否适合中国的情况？为什么2008年频繁流拍，2007年就抢地王？难道我们不可以仔细地深思一下，我们当前这样一些土地制度、土地政策，有出新政的必要吗？我认为太有必要了。关于土地的制度，尤其是土地增值税这一块，2007年土地价格上升，你收增值税是对的。但是2008年土地在流拍、价格在下降，我估计2009年也不会像2007年那样再上升。土地在减值，你有增值税要收，而且是最后清算，那你有没有减值税？现在土地价格在减，凭什么要对开发企业继续收增值税呢？这个判断就有问题，土地不增值还要减值呢！像这样一些政策，我觉得有深入调整的空间，而且期盼土地政策应该有一些动作。【名词解释】土地流拍土地流拍是指国家有关部门拿出土地进入市场拍卖的时候，由于买家竞价太低，或者没有买家出价，导致土地没有拍卖出去的现象。在房地产市场好的时候是不存在土地流拍现象的，只有房地产市场出现资金短缺，房屋质押导致开发商资金链无法连接的情况下才会出现土地流拍。2007年以前房地产市场异常红火，不存在土地流拍现象，有的只是地王，有的土地地面面积甚至比楼面面积还高，也就是说土地的单价面积比同地段的楼房单价还高。房地产市场进入寒冬以后，很多买家开始观望，投资人也撤出房地产市场，开发商的房子卖不出去，自然没有资金再购买土地，而且在市场预期不好的情况下开发商也不会妄自进行竞价，导致很多以前炙手可热的地段土地出现无人竞价，或者竞价低于底价的现象，土地没有拍卖出去，即为流拍。第20节：2009，楼市何时回暖？(8)曾子墨：那在未来当出现什么样迹象的时候，我们可以判断房地产市场开始回暖？聂梅生：我觉得交易量最重要。我2008年上半年就说过，不要盯着房价，交易量比房价更重要！为什么呢？因为有交易才有市场，市场经济就是交易，没有买方卖方哪有市场经济？交易当中才能产生一个价格，才能在买方卖方之间找到一个平衡点。2008年上半年，北京的市场叫做"有价无市"，我有价格但是我没有市场，市场急剧萎缩，这是不正常的。但是如果交易量恢复了，那就是市场恢复了，就不可能出现"有市无价"。所以说房价到底高了低了，只有它的交易量恢复到一定程度的时候，才可以说这个房价是正确的还是不正确的。所以当前最重要的是恢复信心，恢复消费者的信心，交易量要上来，消费这块必须支起来。所以这次好多政策都是出在消费。交易量起来了，信心逐渐恢复了，市场才有可能回到正常。曾子墨：房地产市场的发展对于拉动内需，特别是对于2009年中国宏观经济要"保八"，能起到多大作用？假如房地产市场不能够重新启动的话，"保八"会不会有危险？聂梅生：我觉得起到举足轻重的作用，这就是为什么温家宝总理在国务院常务会上重新提出来，房地产是重要的支柱产业。这个话已经有一两年不提了。我就说几个数字吧。房地产一头担着消费，一头担着投资。2009年既要增加投资，又要保消费，因为你要"保八"，就靠这两个，出口不能下滑。大家本着这么一个思路，先说消费。消费当中它占多少？你看看2007年居民买房买了多少钱？3万亿。2007年我们整个零售消费品的总额是多少？10万亿。买房子的钱占了消费的30%，你说重不重要？如果3万亿全到银行去了，都绷着不买了，这说明中国是有消费能力的。现在存款是20万亿，2007年是有3万亿在买房，可能有几万亿在炒股，今天这两个全缩回去了，变成了20万亿在银行。再看看投资，它占城乡固定资产投资20%到25%。所以投资和消费两头就是这个数，它少了哪个都不行，少了哪个中国经济就偏。中国再找不出第二个产业，能支持这么大的消费，能支持这么大的投资，只有房地产，它是排第一的。再说房地产跟金融的关系，它在金融资产当中占的比例。中国的房地产占银行利润的20%。所以目前这个情况，就保2009年经济来说，房地产起码不能够形成下坠力。先不要说它怎么去支撑，先别萎缩，别老百姓也不买房子，然后再唱空。当然，老百姓有权不买房，开发商有权干什么？它有权不投资，不买地。消费这边老百姓给拉下去，我不买房；如果房子卖不了，我怎么投资？开发商一定会把投资压下去。两个都下去的话就比较麻烦，整个经济"保八"当然压力就更大了。加之这两边又都和银行有关系，银行就会出现很大的风险，就是这样一种关系。第21节：2009，楼市何时回暖？(9)曾子墨：如果如你所说，2009年不会出现像2007年那样的急起，也不会出现2008年这样的急落的话，那么对于2009年的成交量和房价的走势，你有一个大体判断吗？聂梅生：我认为是缓慢复苏，是一个新平台上的房价。当然从统计局的数据同比来讲，2009年房价肯定是下降的。现在问题就在这里。你看2009年的土地，不管土地出不出政策，也不会像2007年那么高，不会出现那么高的地王吧？它会延续2008年这种流拍，这种低价中标。现在基本上是低价中标，再低一点，0．9、0．8这样中标的都有，那就表示说土地价格下来了。第二，是2009年钢材的价格。为什么现在房价降不下来，因为现在盖的这批房子，正好是钢铁、水泥以及有色金属的价格非常高的时候盖的，所以现在卖出来的房子是降不了。2009年你看钢铁价格降了多少，成本降了，土地的价格降了，建安造价降，劳动力的成本价格也降，税费也降了。在这样一个整理好的平台之下，会出现一个新的房价。而这个新的房价，不等于说开发商的利润肯定也要压缩。虽然不可能像2007年那么高，也不可能像2008年有些开发商是跳水的。2009年负利润也不可能，它会有一定的合理区间，有理性区间的利润。所以这个时候组成的房价，它会是一个合理房价。这个房价的出现，我估计是一个逐步的过程，可能2009年下半年会出现这样一个新的价格。我们大家都在努力地往这个平衡的方向发展，但是形成平衡的前提是要把前面的问题解决掉。你不解决，大家都死完了，最后这房价也就不存在了。【后记】国家统计局最新公告，2008年11月份，中国国房景气指数为98．46%，比10月份回落1．22点，比2007年同期回落8．13点，这是该指数连续第12个月回落。中国指数研究院常务副院长黄瑜预测，2009年房地产市场形势将更严峻，到2010年才会有所好转。第22节："世界工厂"身陷危机，路在何方(1)第8问："世界工厂"身陷危机，路在何方？【观点】次贷危机的直接结果就是结汇的信用丧失了。所以温州的一些制造型企业有订单也不敢去做，因为做了以后钱拿不回来，会使企业资金链断裂。资金对于企业来讲，就像血液对于人体，一旦贫血，一旦缺血，这个人肯定就活不下去了。企业也是这样。好在温州还有民间资本的支撑。产业升级是一个说起来很容易，做起来很痛苦的过程，它除了需要土地、资金的支持之外，还需要人才，需要更多的附加值、更多的科技含量。国家的加工贸易问题，人民币开始升值，加上2007年下半年到2008年《 劳动合同法 》实施，整个广东地区的加工贸易都有很大的困难，受到很大影响，形势也很严峻。定价权决定于谁是品牌，谁做得最好。做客人唯一离不开的工厂，客人唯一能选择的工厂，我们就有订单选择权，就有价格决定权。优胜劣汰是一种经济规律。面对这种规律，政府要做的是帮助企业再创造一些好的环境，一些好的条件，让企业生存发展下去。嘉宾：周德文 中国中小企业协会副会长、温州管理科学研究院院长蔡康 东莞市外经贸副局长梁伟浩 东莞市外商投资企业协会会长张华荣 东莞市华宝鞋业董事长温州是中国改革开放历史中活跃的先锋，是市场化进程中的草根力量，拥有20年来最脍炙人口的财富增长故事。现在的温州中小企业究竟面临怎样的困境？在全球通胀、人民币升值、新劳动合同法实施、宏观调控紧缩银根等因素的综合作用下，羽翼未丰的中小企业迎来了近几年最严峻的挑战。【新闻回眸】周德文：温州中小企业约8%倒闭2008年11月16日，温州中小企业协会会长周德文首次正面回应"温州中小企业大面积倒闭"传言。他表示，温州大约20％的中小企业处于停工、半停工状况，而根据温州市经贸局的调查，约8％的企业倒闭。早在2008年3月底，中央电视台《 经济半小时 》栏目播出《轮葜圃欤媪傥；?》专题节目，周德文在采访中表示："温州共有30多万家中小企业，可能有20%左右的企业处于停工或半停工状况。"节目播出后，一些媒体纷纷对此进行转载或者再加工，刻意突出20%的概念，并以"倒闭"这个词替换"停工或半停工"。一时之间，温州中小企业的生存状况引起社会各界的普遍关注。第23节："世界工厂"身陷危机，路在何方(2)"温州中小企业20%倒闭"经一些媒体渲染成势后，引起温州市委、市政府的高度重视，周德文迅速上报《 关于温州中小企业目前存在的状况的初步报告 》，解释20%这一数据的来龙去脉，并分析温州市中小企业发展中面临的困难以及应对举措。与此同时，温州有关部门迅速做出反应，着手开展2008年一季度全市行业发展情况调研。这次调研的初步统计结果显示，"以我市各重点乡镇为单位，倒闭企业占企业总数的比例，最高为12%，最低5%"，并非之前盛传的"20%倒闭"。周德文认为，这个统计中的素材，从一个侧面印证了他的观点，说明温州市不少中小企业目前确实面临危机。事实上，在"20%倒闭"的传闻来临前后，温州市中小企业面临生存危机的征兆，或多或少已经显现出来。（ 摘自CCTV、和讯财经 ）曾子墨：一轮宏观调控发生之后，很多人都认为温州的中小企业面临着巨大的压力，您感受到这种压力了吗？周德文：应该说感受到了。2007年以来，温州的中小企业因为宏观调控、外部环境的变化，生存遇到一些危机。温州有不少中小企业处于一种停工、半停工的状况。造成了一种生存的压力。曾子墨：能够计算出数字来吗？大概有多少企业处于停工、半停工状态？周德文：温州大约有20%的中小企业处于停工、半停工的状态。曾子墨：20%的停工企业大概都集中在哪些行业？周德文：因为温州大部分都是劳动密集型的轻工产品，大部分都集中在这些传统的产业上，比如说打火机、制鞋等等，这些劳动密集型企业都出现了一些困难。曾子墨：那就2008年而言，有相关的具体统计数字吗？温州企业整体的利润率下降了多少？销售额下降了多少？周德文：现在销售的数量并没有减少，但是利润减少了。很多企业处于没有利润，或者是微利状况，比如原来有5%、8%或者10%的利润，现在可能只有1%。特别是中小企业，基本上都处于求生存的状况。它的利润空间越来越少了。劳动力与原材料价格上涨，利润空间下降，终于使资金问题密集爆发，制约中小企业发展命脉的融资难，将许多企业和企业家逼向绝路。第24节："世界工厂"身陷危机，路在何方(3)曾子墨：如果利润的空间越来越少，现金流转的速度又变得越来越慢，那么现在温州的企业会不会面临资金链断裂？或者至少说面临紧张的状态？周德文：现在温州的中小企业资金链就是比较紧张。这个原因很多，一个是宏观调控以后国家银根收紧，银行对中小企业贷款的支持相对来讲比较少了。中小企业从银行取得贷款有一定的难度，这就加剧了资金的困难。但是温州这个城市民间资本非常雄厚，民间金融也非常活跃，所以企业到今天为止倒闭的很少，媒体上没有看到温州什么企业，特别是有名的企业倒闭。而在义乌、金华，在其他的地方，都出现了比较知名的企业，或者比较多的企业倒闭。温州这个城市抗风险的能力比较强。经过第一次创业、第二次创业，民间已经积累了比较巨大的财富，我们有600亿的民间资本，能够支撑温州的民营企业渡过这个困难。民间金融也非常活跃。这些资金都流向广大的制造业、中小企业，使它们在银行资金得不到满足的情况下，有一个合理的补充，有一个从民间取得资金的途径。这一点温州跟外地就有很大的不同。它支持着我们的民营企业能够生存，能够发展下去。【延伸阅读】温州企业倒闭的原因有四部分中小企业倒闭是不争的事实。在周德文看来，主要有四个方面原因：第一，从国内来讲，宏观调控以来，银根收紧，中小企业从正规银行取得贷款很困难，只得转向民间借贷，增加了融资成本，有的企业资金链断裂陷入困境；原材料上涨，制造业成本不断攀高；《 劳动合同法 》实施，劳务成本增加约30％；人民币升值、汇率调整、利润空间大幅缩水；"节能减排"等政策的实施客观上增加了企业的成本。第二，从区域经济条件来讲，温州要素资源--土地、能源（ 水、电 ）紧缺，土地价格（ 工业用地 ）已达每亩200万元以上，导致制造业成本居高不下；温州长期实行"低成本、低价格"竞争战略，经济增长方式落后，靠"量"的扩张而非"质"的提升来竞争；温州大都是劳动密集型的轻工产业，产业结构不合理，轻工产品的平均利润只有5％左右，外部环境一变化，利润空间即被侵吞。第25节："世界工厂"身陷危机，路在何方(4)第三，从国际环境来讲，金融危机、经济低迷，造成外贸订单直线下降，平均外贸订单约减少30％；外商违约现象严重，爽约率10％左右；外商"逃账"、"赖账"现象严重，很多企业贷款无法收回，约200亿贷款被拖欠；国际贸易争端增加，外商转嫁危机。比如俄罗斯以"灰色清关"为名，扣押了10多亿美金的温州货物（ 主要是鞋类 ），造成约70多亿元人民币的损失。第四，从企业内部来讲，部分企业产品不适销，没有核心产品；部分企业盲目多种经营，盲目扩大规模；部分企业经营不善。周德文表示，这些原因里面，大部分是客观因素，小部分是主观因素。（ 摘自和讯财经 ）部分企业倒闭，更多企业正从山腰往下滑。当地企业界人士认为，温州经济是全国经济的风向标，它会先于全国经济崛起，也会早于全国经济回落，这也使得温州必将承受更多的痛苦。捕风捉影的传闻"全国中小企业上半年倒闭6．7万家"，这个说法在国内流传甚广。此数据是否属实？从年初到现在，温州大概倒闭了多少家企业？温州倒闭企业的数量，据温州市经贸委对十大重点乡镇调查，得出结论：约8％的企业倒闭。与全国比较起来，温州倒闭企业数较少，原因主要有以下几条：1．温州民营企业是"野生"的，土生土长的，具有适应外部环境变化的能力，具有较强的抗风险能力；2．改革开放三十年，温州积累了巨大的财富；固定资产投资约1?郾2万亿，民间流动资本约6000亿，具有抵御风险的物质基础；3．温州有灵活的民营经济体制，能迅速根据外部环境的变化调整自己的战略；温州人知进退，在市场经济的大潮中，能及时地规避风险；4．温州有一批优秀的商人队伍，他们经过市场经济洗礼，意志坚定、毅力顽强。周德文强调，外媒传全国上半年倒闭6?郾7万家中小企业，纯属捕风捉影。（ 摘自和讯财经 ）曾子墨：您谈到压力，企业内、外的压力分别是什么？周德文：温州这个区域经济的发展受许多要素的制约。比如说温州土地资源非常紧缺，解放前我们就人均不到三分地，现在温州的工业用地价格已经非常高，有的地方政府挂牌的土地价格已经到230万元一亩，这可能是中国最高的工业用地价格了。土地的价格会转加到生产经营成本中，这个对企业制约很大。另外，温州是个资源依赖型城市，本地没有任何的资源，地底下的资源也非常贫乏。温州也算是制造业的大市，我们有三十几个国家级的制造业基地，这些基地所需的原材料，全部依赖于外面进来。这样包括能源、水、电，相对来讲都比较缺乏。这是内部的一些制约。温州的中小企业大多数是劳动密集型的制造业，它的经营方式原来都是低成本、低价格的量的扩张，在外部环境变化的情况下，它出现了一些困难，制造成本相对就比较高了。宏观调控以后，特别是2007年下半年以来，外部环境发生了很大的变化。原材料价格不断攀高，铜、钢、铁、铬这些金属材料价格全面上涨，增加了制造业的成本。加上国家实施新的劳动合同法，劳动合同法是为了保护劳动者的利益，这个用意非常好，但是客观上也增加了企业的人工成本，劳动力的成本。我们测算了一下，每个工人一年大致要增加8000到9000块钱的劳务成本，一个企业如果是100个人的话，要增加80万的劳务成本；如果1000人的话要增加800万的劳务成本，对企业影响是非常大的。加上这两年人民币升值加上汇率的调整，对温州这样的出口企业比较多的城市，又造成了很大的影响。外面这种种因素的叠加，对温州的制造业造成了一定的影响，使得一部分企业处于停工或者半停工的状态。第26节："世界工厂"身陷危机，路在何方(5)温州市的打火机企业数目已经从2006年、2007年的1000多家锐减到了70多家。来自温州市鞋革行业协会的消息称，现在还有2600家鞋类企业生存，在2005年相关媒体的报道是温州有鞋类企业近4000家，从业人员40多万。在中国有纽扣、拉链之乡之称的桥头镇，纽扣厂家已经从鼎盛时期的560多家缩减到了现在的50多家。曾子墨：很多人都猜测在美国发生次贷危机之后，美国和欧洲的经济都不景气，可能会对温州一些企业的出口需求量造成影响。周德文：有一定的影响。次贷危机的直接结果就是结汇的信用丧失了，老外本身是很讲信用的，货款按合同该什么时候付就什么时候付。次贷危机使他们的企业面临生存的压力、生存的危机，在结算货款的时间上就拖掉了，造成双方的不信任。所以温州的一些制造型企业有订单也不敢去做，因为做了以后钱拿不回来，会使企业资金链断裂。我认为这个是比较直接的影响。曾子墨：受出口影响最大的行业都有哪些呢？周德文：像打火机、眼镜这些行业，都是出口数量比较大的，打火机受到冲击特别大。眼镜特别是太阳镜的行业，因为利润本身非常薄，加上现在这些因素的综合影响，温州有不少太阳镜的生产企业，现在都出现或多或少的困难，有的企业干脆就处于停工等待转型的状况。中国银监会公布的2008年第一季度信贷数据显示，各商业银行一季度发放的2．2万亿元信贷款额度中，仅约3000亿元授予中小企业，占全部商业贷款的15%，比2007年同期减少了300亿元。中小企业融资面临前所未有的困难。曾子墨：您身边有这样的中小企业主朋友吗？从2008年或者2007年年底开始，到银行贷款时屡次碰壁？周德文：有的企业到银行贷款，去年已经符合的规模，今年银行就不再给贷了。更有甚者，有些银行叫他把钱还了，本来他贷了1000万资金，银行说还了我肯定会再贷给你，企业把钱都收起来还了以后，银行马上就变了，说现在资金很紧张，或者上级有政策，要压缩信贷的规模。你贷1000万，客气的话我只能给你500万，减了一半，有的根本就不贷了。这种情况对企业来讲可能就是致命的，至少会造成很大的资金困难。因为资金对于企业来讲，就像血液对于人体，你一旦贫血，一旦缺血，这个人肯定就活不下去了。企业也是这样。好在温州还有民间资本的支撑。我认为民间资本在温州的经济发展中、在民营企业的发展中，发挥了非常积极的作用。从温州民营经济起步到今天，以前说它是补充的作用，实际上我认为发挥了非常积极的作用。第27节："世界工厂"身陷危机，路在何方(6)浙江推行小额贷款公司试点2008年7月，浙江省金融办、浙江省工商局、浙江省银监会和人民银行杭州中心支行联合下发文件，在浙江全省推行小额贷款公司试点。试点期间，全省每个市、县都可以设立一家小额贷款公司，杭州、温州、嘉兴、台州可增加5个试点名额。文件规定，小额贷款公司70%的资金将用于发放不超过50万元的小额贷款，也就是说，小额贷款公司将主要面向中小企业和三农。温州中小企业协会发展促进会会长周德文说："我认为这是缓解中小企业贷款难的一个重要步骤，我觉得这对帮助中小企业摆脱目前的困境有非常积极的意义。"在进行小额贷款公司试点的同时，更多的金融改革也在酝酿或进行当中。温州市政府金融办主任张震宇说："比如说村镇银行、社区银行都可以加快一些速度，省政府已经明确了，今后村镇银行的步伐就要从小额贷款公司试点中，好的当中选，向银监会推荐，去发展。"此外，浙江工商局还出台了《 股权出质登记暂行办法 》，资金短缺的中小企业可以用自己持有的股权向银行申请抵押贷款，把"死"股权转化为"活"资金。目前，第一笔3000万元的贷款已经由交通银行浙江分行放出给了一家热电企业。而就在这个办法出台还不到一周的时间里，浙江已经有22家企业办理了股权出质登记，融资总金额超过10亿元。与此同时，中小企业的融资成本也在升高。记者从浙江省中小企业局了解到，银行对中小企业贷款利率普遍上浮30%到40%，高者上浮80%；多数地方民间融资月利率已高达4分到6分，对于很多中小企业来讲，不啻于一道高不可攀的门槛。曾子墨：企业在银行得不到贷款，转而寻求民间资本支持的时候，成本会上升多少？周德文：成本肯定会上升，民间贷款的利率，我们就按一般的来讲吧，它会高于银行基准利率的4倍。这个时候，在国家合法的范畴之内4倍就不得了。我们现在银行贷款的利率如果说是7厘的话，那4倍就是2分8左右，这个当然会增加企业的成本。但是现在没有其他办法，为了生存，它可能需要这个资金，当然更多的情况下，企业需要这种民间的借贷，它可能是短期的拆借，不是长期的资金支持。因为长期资金支持你就吃不消了，成本就很高了。它有的是短期的，比如现在原材料涨得很快，我为了多储备一点原材料，那么我就要多从民间去借一笔钱，我这个月把下个月的原材料、所需原材料先买进来，避免它的涨价。我需要一笔钱，我临时拆借一下，当我生产了转化成产品，产品销售后我就还。还有的企业是银行到期了，需要守住信用，要把它还了，临时从民间拆借一下。守住信用，那银行会再贷给我。这种情况是比较通常的，就是短期的一种拆借补充。第28节："世界工厂"身陷危机，路在何方(7)曾子墨：拆借资金的利率，今年和去年相比有明显的上升吗？【名词解释】拆借利率拆借利率即银行及金融机构之间的短期资金借贷利率，主要用于弥补临时头寸不足，期限较短，最短只有半天，有1至5天的，也有几个月的，但最长不超过1年。拆借利率是根据拆借市场的资金供求关系来决定的，它能比较灵活地反映资金供求的变化情况，是短期金融市场中最具有代表性的利率，其他短期借贷利率通常是比照同业拆借利率加一定的幅度来确定的。拆借利率亦称"拆借行市"，指拆借市场上拆借利息对拆借本金的比率。一般采用市场自由利率，根据市场资金供求状况自由浮动，需求增加则上浮，反之则下浮。国际市场上广泛使用的三种利率是：伦敦银行同业拆放利率（ LIBOR ）、新加坡银行同业拆放利率（ SIBOR ）和香港银行同业拆放利率（ HIBOR ）。该利率通常按日计算，采用百分比表示，分为年利率、月利率和日利率三种形式。周德文：应该有所上升。温州的银监局有一些监测，应该说比以前会更上一个档次。比如说常态的情况是1分多、2分，现在就变成了3分甚至4分。具体数据应该以当地银监局的监测数据为准。但是这种监测，因为民间毕竟有很多处于地下的非阳光的操作，所以也是没有很绝对的数据。但是跟以前相比，肯定是有所增长的。包括贷款的规模，原来温州的民间金融，前几年官方和我们都做过调研，大致450亿的规模。但宏观调控、资金紧张以后，民间资本已经达到600个亿。鉴于中小企业困难可能对整个国民经济造成难以估量的影响，一系列旨在支持中小企业健康发展的财政、税收政策，相继由强烈诉求变成了现实。曾子墨：7月25号政治局召开了关于宏观经济的会议，确定2008年下半年最主要的一个目标是要防止经济下滑。这可能会导致政策的转变。这种政策导向的转变，是不是对温州的中小企业有所帮助？周德文：我给中央政府提了许多建议，很多媒体都做了报道，这些建议条条都有回应。从现在的很多迹象和中央领导的表态来看，国家重视中小企业的生存，会制定一些有利于中小企业发展的政策。浙江最近已经推出了小额贷款公司，我认为这在金融对内开放方面迈出了关键的一步。未来国家会对村镇银行、乡镇银行、社区银行，包括像国外的小商业银行，逐步逐步放开，允许它建立，把民间的资本收编了，让它从地下走到地上阳光性的操作。这样既降低了民间金融的法律风险，又降低了广大中小企业的信贷成本，国家也增加了税收，何乐而不为呢？我们应该朝这个方向努力，这是一个很好的信号。包括我们的汇率，很多迹象都表明，国家可能会制定提高汇率的一些政策。出口退税也可能进行一些调整，更好地支持广大中小企业发展外向型经济。我觉得带来很多的利好信息。我们的地方政府，温州市委、市政府也主动为企业服务。最近我们通过调研，筛选出中小企业生存、发展所遇到的200个困难，各个部门根据所掌握的政策、资源，制定出解决这200个困难的一些办法，帮助中小企业渡过困难。政企联动，共同解决困难，很多的做法都在逐步出台。我想，通过政府跟民间，加上企业的共同努力，中小企业的生存状况会得到改善，应该会朝着比较健康的方向发展。第29节："世界工厂"身陷危机，路在何方(8)根据三部委发布的《 关于进一步改进小额担保贷款、积极推动创业促就业的通知 》，个人小额贷款上浮3%，劳动密集型小企业新发放的小额担保贷款的最高额度，从100万元提高到200万元。2008年5月，中国银监会、人民银行联合下发《 关于小额贷款公司试点的指导意见 》，标志着小额贷款公司全面放开。由此，将有大批民间资本被引入正规金融，参与对小企业信贷及三农信贷的支持。曾子墨：民间拆借的时候进行的资产方面的调查，和银行走的程序有什么不同？比如说对资产的抵押会有什么特殊的要求吗？【名词解释】民间拆借国内禁止企业之间的互相拆借行为，但对民间借贷予以有条件的保护。所称民间借贷是指以公民作为借款方或者贷款方而发生的借贷关系，包括公民之间的借贷、公民与企业法人或其他组织之间的借贷。周德文：肯定要比银行宽松得多，银行是非常正规的金融机构，它有着一套严密的防范风险的办法和措施，并且要层层把关。民间金融相对来讲就松一些。很多人到银行觉得好麻烦，时间慢，抵押的要求非常高。民间虽然利率高一点，但是它非常方便，可能我签个字，钱就送到我的企业了。当然，民间金融也要防范风险，也有自己的价值标准、一种判断的标准，它也会需要反担保，需要一些抵押。举一个例子，比如说温州很多工厂，土地是不能抵押的。比如是集体土地，但厂房是他们自己造起来的。在这种情况下，它不能用于正规的银行的抵押。但是民间金融可以把这个拿去评估，再来帮你公证，抵押给一些机构。这相对正规的银行来讲就比较灵活。对于广大中小企业来说，现在要做的事，就是在艰难闯关的同时提升自主创新能力，加强品牌建设，提高员工素质。【延伸阅读】产业升级产业升级主要是指产业结构的改善和产业素质与效率的提高。产业结构的改善表现为产业的协调发展和结构的提升；产业素质与效率的提高表现为生产要素的优化组合、技术水平和管理水平以及产品质量的提高。产业升级必须依靠技术进步。第30节："世界工厂"身陷危机，路在何方(9)产业结构是指第一、二、三产业在国民经济中的比例，以及各产业内部配置，如轻工业与重工业、劳动密集型与资本密集型等。简单地说，产业升级就是从目前的产业结构升级转移到利润更大更赚钱的产业结构。比如从传统的工厂发展为高技术企业。对社会带来的变化，可能在于就业的改变、就业方向的改变。现在有一个时髦的词叫"产业升级"。这里面也要认真分析落后国家的特殊条件。我们有什么优势？高新技术产业确实是我们将来要发展的，但是高新技术产业可能是我们目前没有技术优势的产业。而我们现在有竞争力的行业和将来作为本土市场发展空间比较大的行业，恰恰是传统产业。现在我们能够在国际上卖出去的东西基本上也是传统产业的产品。美国经济现在有很多东西在往外转移，它称为"夕阳产业"。从市场的角度来看，传统产业的那些市场对于美国来讲，可能不是带动经济的市场，它这些年的需求主要都是新经济带动的。现在它人均房子有两栋、车有三台，高速公路有了、旅游有了。没有新的需求，经济就不可能高速增长。所以美国为什么兴奋点都在新经济上，就是它靠大家买电脑、买手机，然后全世界买它的信息产业设备、买它的软件、买它的技术，对它来讲，新经济确实是增长的新动力。中国人买什么？买房子、买汽车、买旅游、买服务、买家电、买城市基础设施、买公共交通设施，这都是消费享受的一个组成部分，而这些东西都是传统产业。比如说住房是个老产业，但是对于中国这个市场来讲，它还是一个新兴产业，我们刚刚开始第一代贷款买房，北京的二期市场还没开，大家还没开始换房。所以今后几十年在我们有优势的这块市场，传统产业将是中国经济增长的基本支柱，是老百姓花钱的主要地方，这里有几十年的市场，几十年的扩展，前途无限。老有人瞧不起传统产业，现在都在讲中国要成为世界工厂，说世界工厂要做世界高级产品。我们当然要生产高档的东西，但是同时我们也要生产低档的东西，中国还有五亿农民等着进城、就业。我刚从浙江回来，浙江人说我们最多的是纽扣、袜子，他说起来很不理直气壮，只是因为东西便宜、有市场。我说那就叫做竞争力，全世界的这些东西从纽扣到袜子都到中国来生产也不多。我们现在的企业一步步升级，其实来料加工有什么不好？技术不是你的、资本不是你的，你是没有赚到大头，但是至少你赚了三样东西：地租、税收、工资。什么叫大工厂？从纽扣到电脑都能生产，而且纽扣这东西一点都不少，然后再加一点高级的东西，这就是中国的竞争力。什么是"产业提升"？这就是中国有竞争力的产业结构。而且对诸位来讲，做传统产业大有可为，几十年可以吃下去，没有必要看着哪儿热闹就转向哪儿。第31节："世界工厂"身陷危机，路在何方(10)今天中国传统产业的问题更多的是传统体制的问题，是传统产业如何使自己提高适当的技术，使自己成本能够进一步降低，效率进一步提高的问题，而不是传统产业本身的问题。（ 摘自百度百科 ）