更重要的是，整个官场都为这件事情付出了惨重的代价，湖湘系官员那么多倒掉。当时在北京上诉期间，其实发生了一件事，晚清有一位名臣叫丁宝桢，就是杀安德海的那位，这位最有名的不是安德海，是他在四川总督的任上发明了一道菜，叫宫保鸡丁，就是指的他，不是我们通常说的宫爆，不是那个爆炒，是宫保鸡丁，就是指的这位丁宝桢。我们中国人现在日常生活中每天都有可能见到这位丁宫保。丁宝桢当时为这件事，不知道是专门还是路过，在北京，就专门为这件事找到刑部大堂，当时的刑部尚书，汉尚书，姓桑，叫桑尚书，就说这个案子也能翻啊？这个案子如果翻掉，只能证明你们刑部是一帮昏聩之徒，如果这个案子翻掉，以后天下外省的官员怎么当官！对吧。你想想看，丁宝桢讲得有道理，葛品连死了，尸首搁那儿那么多年，都三四年了，就算中毒现在也验不出来了，毒性都散了，然后现在又没有什么铁的证据可以把它翻案，如果你把这个案子翻了那么多科场好不容易靠军功，靠文字攀援上来的那些官员，红顶子落地，这个代价太大了，所以丁宝桢带着一帮湖湘系的官员，大闹刑部大堂。确实，杨乃武小白菜案之所以有名，就是因为这个案子带动了很多官员的落马，这是一个成本。可是更重要的成本，大家要知道，就是所有牵扯到这个案子当中的人，都付出了惨重的代价。杨乃武不必说了，残废了，因为刑讯，两条腿都夹断了，小白菜也没法做人了，所以这个案子结束之后，其实这个案子到最后也没有还她清白，她只好出家，就当了尼姑。更重要的是，在中国古代的刑诉制度当中，它不像现在这么文明，所有的原告、被告，包括证人，一块坐牢，只要案子没结，一块坐牢。那个时候牢里，你以为像现在文明参观的什么模范监狱，犯人还有食堂？没有的，自己家送饭，而且当时的牢狱，那种黑暗的状态，经常会把人关死的。其中杨乃武案当中有一个著名的，有一个重要的证人，就是杨乃武声称我在他手里买的砒霜的那个人，钱掌柜。这个人呢，其实不叫钱宝生，叫钱坦，但是杨乃武也不记得，说钱掌柜，可能叫钱宝生，就把这个人牵扯进来了。当时刘锡彤跟他保证，说没事，你只要出来作证，帮我把这个案子圆了，我包你没事，结果呢，把钱掌柜弄进来，直接在牢里就给折腾死了。一直到1877年2月，这件事情结案的时候，那个钱掌柜店里的伙计还关在牢里，所以是无数的人为这件事付出了惨重的代价。在我们普通人的司法观念当中，有那么一句特别像是真理的话，叫绝不冤枉一个一个好人，但也不枉纵一个坏人，听着多对，但是忘了一件事，就是成本。就像经济学家们经常谈质量问题，就会有一句名言，叫脱离成本不谈质量，你买一汽车，一共20块钱，对吧，你非要质量跟这个质量跟这个神十火箭似的，怎么可能呢！所以质量一定是相对于成本而言的，就像医生经常说，疗效一定是相对于剂量而言的，脱离剂量不谈疗效的。所以脱离成本，在实际的司法运作中，谈什么公正！不仅是我吗刚才讲的这个案子当中，所有的当事人，包括整个社会要付出巨大的成本，即使是在现在像美国这种司法制度已经演化得很先进的国家，一样啊。要知道在美国，一个死刑犯从判决到执行死刑，要花多少钱？最便宜的州，要花230万美金，最贵的州，要花2400万美金。我们就按最低限算，230万美金，这是在美国关押三个犯人40年的费用，整个社会纳税人你得掏啊，为什么要掏？维护公正，虽然判了，要给他各种救济手段，一定是把救济手段穷尽之后，这个人才可以人头落地，上电椅，对不对。其实司法成本这个问题，是社会的一个特别重要的问题，比方说辛普森案，这个大家都知道，虽然最后辛普森脱罪，但是脱罪的时候，整个公权力已经为这件事支付了800多万元的费用，这还不包括，当时的洛杉矶警方调查的前期费用，更不包括辛普森本人倾家荡产，把这辈子当明星挣得所有的钱，全部当了律师费。所以美国在20世纪的司法当中创立了一个制度，一个很有趣的制度，叫辩诉交易。一个犯人逮着了，到法庭来，法庭先跟他商量，你认罪不认罪？你要不认罪，可以，那咱们就请陪审团，然后请律师，当庭辩，咱们就把司法成本耗进去；但是如果你认罪，你说，反正这事跑不掉了，我认罪，好，辩诉交易，咱们双方跟检察官做一个交易，我们轻判一点，检察官跟法官说说情，原来判20年的，咱们少判几年？对，交易不成咱们再重新两方对阵。这是美国司法当中特别有趣的一个。所以很多人不理解，说这叫什么，犯了什么罪就服什么刑，要承担责任。但是，辩诉交易正是从司法成本这个角度着眼，没有免费的公正。当我们回到杨乃武小白菜案的时候，你会发现另外一个更让人觉得荒诞的问题，花了这么多成本，就一定得到了公正吗？时隔一百多年，我们再去研究这个案子，这个案子到底是不是冤案，你知道不知道？其实我们仍然知道。最后在翻案的时候，是靠什么翻的，翁同龢当时他一直主张翻案，翁同龢就抓住一件事，说你刘锡彤老爷你带着那个仵作去验尸的时候，探尸的那个银针，大家知道中国古代验毒用银针验毒，说这个银针如果按照规划的操作程序，规划的操作程序其实是宋代宋慈写的《洗冤集录》，专门一本法医学著作，按照这上面讲的，如果你要验的时候，你这个针要用皂角水去洗，要反复洗，你当时洗没有？后来证明没洗过，没洗过的银针验出来的毒，这是不是毒？葛品连到底是不是中毒身亡，不清楚。你看，你这个程序争议上不行，证据上有瑕疵，最后实际上把杨乃武小白菜案整个推翻，就是因为这个原因。可是如果我们用现代科学知识再一想这事，这事靠谱吗？银针验毒这个事本身就不靠谱，银为什么会遇到毒就变黑呢？其实不是任何毒，你把一个银针插到鸡蛋黄里，它也变黑，那鸡蛋黄没毒，原因很简单，因为古时候那个毒的品类比较少，主要就是砒霜，而古人在提炼砒霜的时候，技术不好，所以里面含硫，而银是遇到硫发生反应，产生硫化银，所以这个是发黑。所以实际上银针验毒本身就不靠谱，更何况银针是不是擦皂角水，对这个冤案到底最后影响有多大，从现在的科学技术来看，这个事好像很荒诞。所以再隔一百多年，我们去看杨乃武小白菜案，到底谁冤？是杨乃武冤，还是那个七十多岁，被贬死在黑龙江的刘锡彤冤，不好说的。所以到最后你会发现这事很荒谬，当整个社会付出那么大代价的时候，为了确保公正，而最后我们是不是得到了公正呢？其实没有人知道！刚才我们的所有论述，其实只讲了冤案的一个侧面，就是要沉冤昭雪，要得到公正，需要成本。可是你以为社会愿意花金山银海，愿意无节制的花成本，我们就可以得到公正吗？非也，冤案还有另外一个侧面，就是技术条件的限制。刚才大家注意到那个细节了吧，就是那个皂角水擦银针，你今天一想，好土啊，但是没办法呀，清末的时候只有那个认知水准，大家说宋慈写的《洗冤集录》，那就是当时最高科研成果，就只能认那个结果，即使是现在，在美国那种司法制度下也一样，美国是1993年才第一次把BNA检测技术用于对犯罪证据的检测。检测完了， 傻了。当时有一个洗冤工程，就是用DNA技术替已经判完的罪犯去洗清他的冤屈，结果发现200多个罪犯都错判了。要知道，这200多个人当中有99个是死囚，如果当时美国政府从重、从快、从严杀了，这些人就冤沉海底，人头落地之后，请问你怎么再把他缝上去呢？所以技术局限是一个特别重要的因素，而且谁都别说我们这个时代已经技术昌明了，这个问题都解决了。你在当时以为铁板钉钉的事情，再过一段时间之后，你自己都会觉得发笑。比如说我就看过一个例子，美国早年间有一个小镇上有一个案子，小镇上有一只母猪，生了一只小猪，生下来是独眼。要知道，美国很多地方小镇人是很迷信的，这个独眼的猪，这个上帝是什么意思啊？后来他们发现，镇子上有一个男青年，他不就是独眼吗，就一只眼，那肯定是他强奸了这只母猪生了这个小猪啊。因为当时有了遗传学的科学，所以当时民间认知就是这样的，他认为是科学。你看，猪的爸爸妈妈都好的，那只公猪也不是独眼，唯独就你一个独眼，现在镇子上有一个独眼小猪，不是你生的是谁生的？最后结果你知道怎么样，生就把这个人用法律程序判了死刑，执行了而且，冤沉海底啊。好比说我们现在科学已经昌明了，我们不会再冤枉坏人了，你怎么知道呢？我们就拿精神病人来说，大家都有这个法律常识，如果确诊为精神病人，那是可以脱罪的。可是请问，怎么鉴定一个人是精神病人呢？那就是凭精神科医生写的那几个字，精神鉴定吗？这个我们说谦虚一点的话，人类在整个精神世界，这种科学能够把他解密解开，恐怕还早着呢。没有一个人敢狂妄的说，现在我就可以说什么人是精神病，什么人不是吧？人格问题这是一个非常复杂的问题，我讲一种可能，只是假设，我也不懂，如果再过几百年，人类发现，哦，原来人体内的人格有好几种，精神分裂不就是这样吗，如果一个人在杀人的时候，那个时候的技术，几百年后已经可以精确地测算出来，这个时候杀人的时候，不是他的本来人格，而是他精神分裂的一个人格干的，那你还去处死这个人吗？因为精神病可以脱罪的基本的伦理基础就是，人格他不能对自己的人格的作为负责的话，你不能处死他，不能让他承担相应的刑事责任。假设几百年之后我们发现了这样的技术，可以把人格分裂精细地分辨出来，那现在判断的很多杀人案，你还能那么铁板钉钉地，充满满腔正义地把这个人送上刑场吗？所以技术发展，实际上是冤案的另一个侧面。好，这事还没完，冤案还有第三个侧面。除了成本问题，技术问题，有些案子是永远说不清的，比方说强奸案，在我们刚才提到的美国那个洗冤工程里面，那个主持者，随后我看他写的书，他说我吃惊地发现，原来我以为美国的司法至少98%、99%应该是判得相当对的，可是我发现，至少在强奸案里面，有20%以上都是冤案。我不知道这个数字他有没有依据，反正我是看来的，但是你想想看，为什么冤案会集中在强奸案里？因为没有证据来判断是否自愿。克林顿先生的亿万子孙，留在了莱温斯基小姐的裙子上，这个事用DNA是可以判断出来的，可是你怎么知道莱温斯基是愿意呢还是不愿意呢，这事怎么说得清呢？当时案发现场，上有天，下有地，剩下他们俩，你说你怎么判定？其中最著名的，我们可以给大家讲一个最近的案子，1991年，美国东部佛罗里达棕榈滩上，就发生了一个著名的强奸案，为什么著名呢？因为这个主角太有名了，这个人是肯尼迪总统的亲外甥，这个人叫威廉。肯尼迪，他妈是被刺的肯尼迪总统的亲妹妹，这么一个人。他们肯尼迪家族，这个家族真是糟心，有机会给大家讲讲，这是英国受诅咒的家族。家族聚会在棕榈滩，又一次聚会high了，然后有一个不知道谁带来的一个女宾，叫帕特西亚，一个女孩儿，花容月貌，肯尼迪跟她俩人一见钟情，两人在海滩上散步，据肯尼迪讲，我们是两情相悦，然后就做了，做完之后，然后就到他的别墅，然后这个女人突然一下就翻脸，说你强奸我，然后就去报案，然后警察就把他给抓了。可是帕特西亚这个女人讲，说不是，我跟他没有什么关系，只是有一点小暧昧，但是一到他的别墅之后，这个人就兽性大发，直接把我按在水泥地上和草坪上，对我实施了长达十几分钟的强奸。好了，案子到了法院，你说怎么判？要知道最开始的时候，这个证据对肯尼迪是非常不利的，因为很多妇女这个时候就站出来说，他名人嘛，有名望的家族，很多女人都说，我跟他有关系，也不知道什么心理，总而言之，很多女人就站出来说，这个人就这样，他还强奸过我呢。法庭一想，你说这是哪年的事啊，她说好几年了，你当时怎么不报案呢？这些女人说，他们家家大势大，我也不敢报案等等。法庭说算了算了，这部分证据可不能拿到法庭上，否则这案子就乱了，这部分证据排除。但是你肯尼迪还是没办法给自己脱罪，对吧。你怎么能证明那天晚上发生了什么，就你们俩在场，这个时候案子出现转机，是因为我们华人的神探，非常有名的李昌钰博士介入了。李昌钰博士其实是一个证据专家，上他是神探有点夸大其词，证据专家。他就从头到尾介入这个案子，他就讲了一点，微量物质转换定律，任何两个东西产生摩擦和接触之后，它总有一些微量，就是痕量 东西发生转换，说你在墙上蹭一下，那墙上多少会留点你的皮肤吧？你身上多少会留一点石灰吧。这个东西用现代技术检测得出来的。所以这个李昌钰博士就在这个院子里，他就检测，说你这个证据，你这个衣服，你这个裙子，有没有被撕扯的痕迹，你不是说，他把你按在这个水泥地上强奸的吗，草坪上，有没有当时的泥土，你这个织物的纤维上，会不会出现摩擦之后的这种损伤啊，检测完了，李昌钰说，没有啊，然后他在法庭上掏出一个手帕，他说你看，这是我当时带着的手帕，我在地上稍微蹭了蹭，你看，一检测是这个结果，上面有泥土，织物有损害。可是她现场的衣物是没有损害的，所以我至少可以用技术来判断，即使有强奸，他也不发生在院子里。一听这检察官就急了，检察官说，你说那个手帕，手帕跟女士的内裤那是一样的吗？李昌钰这个时候就在法庭上回答，当时哄堂大笑，李昌钰说，哎呀，我这个人实在只有带手帕的习惯，没有带女士内裤在身上的习惯，哄堂大笑，在美国新闻界被传为一个笑谈。后来这个肯尼迪就这样被释放了，但是这个案子其实你说审明白了吗？没明白，没人知道当时发生了什么，所以话说到这儿，我们其实可以给冤案做一个总结：所谓的冤案，是人类过度自信自己的理性的能力，过度自信自己亲手打造的法律和诉讼程序，维护正义的能力。而一个冤案的特征，就是他可以穿越人类所有理性设置的重重保障，穿越所有法律的程序，直接抵达冤案的彼岸，最后落实成铁案，所以谁也别说什么东西一定是铁案。那怎么办呢？说到这儿，我们就把这期节目的底牌翻给您看，为什么我们说冤案，其实我们想说的是死刑。最近中国社会出现了结果著名的案子，有的是死刑案，有的是强奸案，当然，《罗辑思维》这种节目，我们绝对不会替李某某那样的强奸犯说话的。但是我们确实要为死刑说几句话。这也不是我在说，因为确实公众舆论当中，有一种声音，要求废除死刑。关注到这个话题之后，我看了很多东西，包括我们的知识助理李源先生，也帮我查了大量的资料，后来我们发现，所有废除死刑的理由，都有可以商榷的余地，比方说有的是从宗教信仰出发，有的是从伦理出发，有的是从理论推导出发，伦理就是说，只有上帝可以杀人，人怎么能杀人呢？国家公权力更不应该杀人。这是一个理论推导其实也挺有意思，简单说两句。理论推导说，你法律的目的到底是什么？是等害复仇吗？你杀我们家一个人，我杀你们家一个人。如果等害复仇是法律的目的，那请问，你偷我们家东西，是不是我就得偷回来，你强奸了我，是不是我就得强奸回去？这推不通。所以你说法律的目的是什么？你说法律的目的是为了教育，那死刑教育个什么呢？人都死了，改不好了。你说死刑的目的是在震慑，可是反对派又能捧出一堆证据。你说震慑犯罪，我告诉你，某某国家取消死刑之后，犯罪率一点都没有上升；某某国家一直在实行死刑，犯罪率也没见下降。那你怎么能说起到震慑的作用呢？但是这方面的论据和争论太多太多，林林总总，我们本期《罗辑思维》不打算介入，我们只想强调一点，以人类对于大自然，对于整个世界的谦卑之心，我们必须认识到，我们的理性，我们的程序，我们的法律，是有极大的局限性的，我们不可能避免冤案的发生，那么这个时候，为什么不给那些已经按照我们现有的法律制度判定为死囚的那些人，以更多的机会呢，至少是更多的时间。我们让他有可能，穷尽一切可能去洗清自己的冤屈，所以从死刑是天经地义的事，到死刑成为存疑的事，到世界很多文明国家已经废除了死刑，人类走过了漫长的道路。我们为什么不试着往前奏一点。当然，在这期节目的最后，其实我倒并不想对我国司法当局说什么话，我特别想对那些呼吁取消死刑的人说一句话，我认为他们喊错了对象，有些公知，有些法律工作者，老是冲政府，对立法当局喊，废除死刑！可是，你跟政府喊，有什么用呢？死刑从总体上讲，是社会的伦理共识达成的一个结果，你们呼喊的对象应该是全体老百姓，全体中国人，让他们按照你们呼吁的方向，去演进自己的伦理观念。比方说我们中国人放弃一报还一报，以牙还牙，以眼还眼，这是基督教的说法，中国人说，杀人者死。刘邦当年约法三章，这是天经地义的，杀人偿命。什么时候中国人的道德演进，我不认为这是好还是坏，就是这种演进方向，放弃了杀人偿命的观念的时候，废除死刑，它才会作为一个社会公众的共同意志载入法律，所以所有和死刑抗争，呼吁废除死刑的人，如果你把喊话的喇叭对准了政府，对准了法律部门，那我可以说，你真的喊错了对象。日志返回日志列表【罗辑思维文字版No.53】反腐到底反什么？ 2013-12-13 18:49 阅读(152)赞(8)评论(4)转载(10)分享(4)复制地址收藏夹按钮收藏更多上一篇 | 下一篇：【罗辑思维】柔弱...开通黄钻【罗辑思维文字版No.53】反腐到底反什么？欢迎各位到《罗辑思维》来捧场，今天我们要谈的话题是反腐到底反什么。那边有一个好心人提醒，罗胖啊，不作就不会死啊，何必谈这么敏感的话题呢，不怕查水表吗？我们《罗辑思维》开播到现在五十多期了，谈到的话题不算少，但是我用人格来担保，从来没有遭遇过查水表，所以你想多了。我们中国现在正是一个转型开放过程进程当中的国家，很多话题已经是上上下下的关注，方方面面关心聚焦的这个中心点，比如说今天我们要谈的反腐，它不仅是民间的希望，它也是国家的一个期待，所以谈这样的话题，其实没有太大的风险了。但是今天这个题目有点奇怪，叫反腐反什么？那能反什么，反贪官呗，对吧，那继续追问，那请问反贪官的什么呢？通常的答案是这么两条，第一，反贪官的不道德，从道德的层面入手，因为你贪官嘛，你肯定都是坏人；第二呢，你既然能贪污，那肯定是制度有问题，所以从另外一个方向，我们应该进行很强有力的制度建设。这两个答案都没错，但是我今天想说的是，如果不进一步往底层去挖腐败的根子，仅从道德和制度入手，也许并不解决问题。我们举个例子，1585年的时候，那是大明万历十三年，那个时候万历皇帝好不容易把张居正给盼死了，终于大权独揽，那也得撸撸袖子，挣一把，所以他干了一件事，显得自己是一代明君，所以他干了一件事，起用了一个人，这个人不仅在明朝，在整个中国的五千年历史当中，都是大名鼎鼎的人，大清官海瑞。海瑞就是道德表率，起用他就是要澄清天下吏治，你看，这是在道德这一边入手了吧。海瑞这个人在道德上已经到了什么程度？就是他们家要买块肉吃，因为他老娘过生日，全省城的官员都轰动了，海瑞他们家吃肉了！但是海瑞这个人在道德上已经就是不正常到一定程度了，你比如说他一生中干过一件非常奇葩的事情，有一天他在家坐着，他五岁的女儿拿着一块饼在那儿吃，海瑞一看，说那饼哪儿来的？那小女孩说，隔壁一个小哥哥送的，门口一个童子送的，海瑞说，你一个女孩子，你怎么能拿人男孩子送的东西吃呢，如果是我的女儿，你就应该饿死。最后结果呢，结果就是七天之后，这个女孩就活活被他饿死了。按照今天的价值观，就是禽兽，对吧，礼教禽兽；但是按当时来说，这就是道德标杆啊，海瑞已经不惜把自己变成一个不正常的人，给这个社会立一个道德标杆了，但是又如何呢？海瑞的存在对大明官场的整个腐败，实际上没有任何作用。道德教育是中国自宋明理学之后，一直深入人心的一种道德体系，又该如何呢？而且，海瑞也重视制度建设，他讲了一句话，就是这次起用他之后，他这个时候已经赋闲在家十几年之后，又被皇帝启用，皇帝就问他，怎么澄清天下吏治啊？海瑞讲了一句话，说无非是起用太祖之法，就是朱元璋的法，什么法？叫贪脏八十贯论绞。你听明白这个意思了吧，就是贪八十贯钱就绞死。八十贯钱什么概念？在明初的时候，一贯钱就是一两银子，但是到万历年间，早就贬得一塌糊涂了，没有一两银子，大概也就两三万块钱人民币，合购买力来说。说贪污两三万块钱就绞死。那太祖是不是这么干的？真就是这么干的，这就是制度建设，但是太祖到晚年，朱元璋说了这么一句话，说我欲杀尽天下脏官，但是奈何朝杀而暮犯，早上杀了，晚上他又犯罪，所以以后不管了。但凡贪脏的全都杀，你可以看到，老皇帝到晚年的时候，已经开始讲一句气话了，你都杀，你都杀谁给你干活。虽然到明太祖晚年的时候，很多官员犯罪带着镣铐，自己在堂上带着镣铐办案，已经出现这样的景象。但即使是这样的严刑峻法，包括还有什么皮场庙之类的事，今天不细说了。总而言之，无论是树立道德标杆，还是严刑峻法，至少在明清之际的官场文化当中，事实证明是没有办法治理腐败的。那你说这些不管用，什么管用呢？我们再举一个，也是中国古代官场的例子。在大清王朝的后期，整个官场当中出现了一朵奇葩，这个官职叫做大清国总税务司，相当于今天的海关总署署长了，这个职务在晚清的将近五十年时间，一直是由一个英国人，叫赫德来担任的。赫德这个人，十几岁来到中国，二十多岁就当了这个总税务司，一直干到1908年，实在太老了，干不动了，退休回英国老家养老。但是大清国很仁义，把这个职务一直保留到他死，死的时候还赠给他一个太子太保的荣衔。在过去的近代史的叙事当中，一直把这件事当做大清王朝丧权辱国的一个标志，你怎么能宁与友邦，不与家奴呢？这个慈禧老太婆太坏了，任用英国人来把持中国的财政，可是要知道，大清王朝干这件事情，不仅是心甘情愿，而且因祸得福。什么叫心甘情愿？当年1861年的时候，英国人说，你有点靠谱的吗，对吧，打仗老打输，然后赔款的银子，你那儿又没有稳定的财源，这么着吧，英国人说，我给你指定一个财源，就是你大清国的海关税收，再派我们英国人来管这件事，那我们就放心，你能还我们稳定的战争赔款。对大清王朝来说，这叫巴不得呀，本来就不爱跟你英国人打交道，你想，什么叫海关税收啊？英国人负责进口，英国人负责出口，我们中国人又不出去招灾惹祸，又不做这种生意的了，所以你们英国人进口，英国人出口，然后再派英国人给收税，然后这部分钱一部分交战争赔款，然后我政府还能落着点，我何乐人不为呢？所以这件事情根本就不是被迫的，根本就谈不上丧权辱国，那叫正中下怀。那为什么又说他始料未及呢？是因为这个系统一旦运作起来之后，朝野上下那小伙伴们全都惊呆了，因为这居然成了大清国晚期最高效、最廉洁的一个系统。赫德在1861年接任的时候，全年的海关税收，不过500万两银子，还不到；但是他卸任的时候，已经每年可以给中央政府稳稳地创造3000万两银子的税收，而且还稳步增长，而且这一点还不只是大清王朝期间，到民国初年，都一直是这样，这成为中央的一个重要的财源。那就奇怪了，如果按照我们刚才的反腐败理论，如果腐败的症结在于道德问题和制度问题，你会发现大清总税务司好像都不搭调。你要说道德问题吧，你可以说赫德这个人道德不错，可是你底下用的人不还是中国人吗？聘用了一千多名华人，那这些人的道德水准比这个系统外的这个人要高到多少？其实他们跟英国人打交道，反而不讲什么圣人的程朱理学、圣人心性，对吧，所以道德水准高好像解释不通。如果你说制度建设好，请注意，那是大清国的一个官僚的分支机构，那可没有民主，那是地地道道的皇权专制系统，而且赫德这个人他有没有什么审判权，他又不能派御史去查案，又不能把底下人脱光了马上打屁股，所有的严刑峻法他也都用不上，但是为什么会出现这样一个高效且廉洁的系统呢？所以有一个解释就能出来，就是因为赫德这个人的存在，因为他引进了当时在世界上比较先进的英国式的行政管理系统，所以导致海关税务司这个小系统和大清的官场发生了隔绝。说到这儿我不知道你明白我的意思没有？腐败它不是一个个人现象，它不是一个个人道德和个人在严刑峻法面前到底是胆子大发生胆子小的问题，它是一个系统性的问题，只有在这个系统中隔绝出一个局部的时候，你会发现这个局部的情况改良了。所以研究腐败，也许我们要用一种系统性的思维来重新审视这个源远流长的现象。好了，那我们就回到中国古代官场的系统，我们来看，它到底是一个什么系统现象。那既然讲到系统，给大家推荐一本书《道咸宦海见闻录》，道指的是道光，咸指的是咸丰，它的作者叫张集馨，是在道光，咸丰年间，在清代的中层官场混的一个官员。这本书是用浅近文言写的，如果 文言底子还可以，而且是一个公务员，强烈建议你读一读这本书，很多中国古代官场的底色，在这本书当中有大量的案例的描写。今天我们讲他身上发生了一件事，在1845年道光年间，鸦片战争刚打完，这个张集馨在北京，突然一下天上掉一个大馅饼，朝廷任命他为陕西督粮道，这是不得了的肥缺，相当于陕西军区的后勤部主任兼陕西省粮食厅厅长，当时基本上是最大的财源，肥的不得了，一年好几十万的粮食从他手里过。但是得到这个肥缺之后，这哥们儿立马犯了愁，为什么？京城这一关不好过，因为他到京城已经四个月了，所有钱花得差不多了，但是你得了一个肥缺，你要去上任，那对不起，得拔点毛嘛。京官从来都是这样的，京官又不好捞钱，在北京你捞谁的钱去？全部靠地方官孝敬，因为我京官，对你的前程我有影响，大家做个交易嘛。所以平时送个炭敬，冰敬，炭敬就是冬天送的，冰敬就是夏天送的。可是你这要赴任的地方官，又得了一个肥缺，那你就要送一种特别的敬，叫别敬，相别时表达一点敬意，意思意思。因为你是一个肥缺，所以你又不能把这个意思意思搞得不好意思，对吧？规定的章程，要送多少钱。所以他没办法，又没钱，所以到处借债，借什么广东洋行的钱，山西钱庄的钱，又找亲戚朋友攒了一大堆，攒了大概一万七千两银子，几天之间散尽，什么这个军机处的军机大臣，这相当于政治局委员了，一人得四百两，然后军机处的章京，相当于秘书处了，一人十六两，然后尚书一百两，侍郎五十两，这就是规矩了。一步步送完，最后他一算账，借了一万七千两银子，到上路的时候连盘缠都快不够了。但这就算完了吗？没完，你得了一肥缺到地方上，尤其他这个督粮道，要跟军队系统打交道，将军那儿呢，副都统那儿呢，八旗的协统那儿呢，照样得送，都有规矩。跟地方官这儿也有规矩，总督老爷，巡抚老爷，下面的同样都是道员的这些官员，你都得送，而且你是督粮道，你是远近闻名的肥缺，所以巡抚老爷的所有接待任务，又落到你头上了。巡抚反正见着客人，你好你好你好，谢谢光临本地，然后巡抚老爷后堂休息，你得办宴席啊，而且西安是一个地处东西交往的孔道，客人还特别多，而且每一拨客人来都有规矩，比如他这书里写的，来一拨客人，我就得让师爷算，通常一拨客人上席五桌，中席十四桌，这都有规矩的，上席上什么菜，必须得有燕窝烧烤，中席必须得有海参鱼翅，每个桌子必须有一尺大活鱼一条。尤其西安活鱼又贵，没水嘛，所以大概四千文一条的鱼，都得上。如果一道菜感觉今天没有备办好，大家就会说这么一句闲话，说我倒不是为这口吃的，就是这个陕西这个督粮道不上道，太抠！就这一句太抠，一旦传扬出去，这是对整个陕西官场名声的伤害，你这个督粮道就干不长了。在这里面我们发现一个什么规律，就是跟你的私人道德其实没什么关系，贪污腐败这个事在清代其实就叫陋规，你别看这两个字，有学问。什么叫陋？就是不合法，丑嘛，不能见人嘛，丑陋嘛，什么讲规？就又是规矩，是上上下下心里都默认的，共同遵守的一个规矩，所以合起来才叫陋规。什么叫贪污腐败？有的时候就是收受陋规啊。可是你说，张集馨能不收吗？不收不行，不收你这些花哨从哪儿来，京官的别敬，夏天的冰敬，冬天的炭敬，包括中国巡抚、总督、同门官员、将军的那些好处从哪儿来？没有。而且你不要以为只有他向上讨好，不是，下面的官员照样可以制约你。所以我们可以看到，实际上这个时候的官场已经不是什么贪赃枉法的问题，事实上它已经形成了一个有着良好的制度，甚至有着清晰的价格规则的一个市场。那么主导这个市场的是两种力量，一种是造福你的力量，比如巡抚老爷，年终给你考评的，向皇上那儿报事，你得送吧？这是一股力量，能造福你。还有一种，能祸害你的。所以在张集馨的这本书里他就讲，其实何止是那些当官的呀，连当兵的他也得送，尤其是那些八旗兵丁，他就得有这个眼里见儿，能把其中分出来，谁是大V，谁是公知，谁能带头闹事，谁有一点在当兵的当中有些话语权。所以年终要把这些人分门别类地请来，然后叫送仓，要连请他们吃八天的酒席，这帮人才混得过。如果你不请这个，他觉得你不讲规矩，哪天领粮食的时候，在粮仓门口闹起来，很多当兵的跟他起哄，你这个督粮道也吃不了兜着走。而且你说这是不是一个道德问题？也不是一个道德问题。尤其我们刚才讲，他得送巡抚吧，请问1846年，就是这个张集馨上任的时候，陕西巡抚是谁呢，说出来吓死你！这个人就是大名鼎鼎的林则徐。中国历史上晚清著名的好官，不是写那句话吗，叫‘苟利国家生死以，岂因祸福避趋之’就是他。林则徐也收红包啊，也收陋规啊，那你说林则徐是不是你今天又要做翻案文章，又要把林则徐丑化？真不是，林则徐也没办法，因为他作为巡抚，他也要往京里送，如果他不收下面的，他拿啥往上面送？所以他即使是一个清官，是一个道德上无可挑剔的人，进入这个网络，进入这个贪污腐败的市场，也是他唯一理智而可行的选择。那你可能会说，那有没有这个市场，既然是市场，我浑水摸鱼，我们搞一点变动市场规则的玩意儿，可不可以呢？不可以！你以为你想多送就可以多送吗？不能多送。你比如这桌菜，你多上了一条鱼，行了，下一拨来的客人说，听说你们这儿督粮道很大方啊，一桌上了两条鱼，凭什么我这桌没有呢？你在任何地方多使了一两银子，多请人吃了任何一口饭，对不起，都是导致这个市场的局部价格的紊乱，你这个哄抬物价的行为，最后会把你害死的，因为所有没多吃上一条鱼的，最后都认为你小气。所以这个价格就得把死，既不能涨，也不能跌，所以在清代官场上，上下两任老爷交接的时候，这本名册，就是这个账本特别重要。很多下一任官员愿意用几十辆银子，甚至上百两银子买这一本账单，就是要送多少，每个官职这么送，一年送几次，得有一本账册，下一任何上一任一定要把这个对口接好，否则你这个官是当不好的，这本账册都很值钱。那你可能会说，那能不能借机多贪呢，也不行，什么叫陋规？它是规矩。这个张集馨上任的时候就遇到这么一个事，他那个前任也是个督粮道，一看自己快要卸任了，这么的吧，贪污点吧，到大雁塔下买了四千石，大概是多少，用今天的三吨卡车，一百卡车。买了四千石那个麦皮子，然后掺到粮食里，然后就卸任，就走了。这个张集馨一来，民间这个事都明的呀，就说这事，说这事我不能签，我不能接任。中间署理的这个官员就劝他，我劝你还是接了吧，人家之所以掺四千石，不掺五千石，也不掺三千石，人家是算好了的。我给你算这么一笔账，三笔账。第一，他现在已经走了，那个人前任叫方用仪，他已经走了，回老家了，你现在一封文书告上去，上面说调查，把他召回来，跟你来办交接，让他补亏空，你自己算要几个月？这几个月你要上任了呢，你收陋规，你这早就捞回来了，你何必呢，对吧。而且如果加上你得罪人的损失，加上你在官场里一个不通情理，这么一个名誉损失你赔大了呀。所以我建议你这个字还是得签，现在就办交接。张集馨一想，一算还真是这么回事。所以你看，多贪行吗，多贪不行，你得在这个官场系统，大家都能认可的这个市场价格当中去贪，说到这儿我不知道你明白我的意思了吗？在这样的一个官场当中，不是你道德好，你就能摆脱这个规律，这是一张网，你就在网中央。刚才我们说到，贪污腐败本身是一个系统性现象，它是一张网，它甚至是一个有着明确的价格，和交易规则的市场。那你说我道德高洁怎么办？那请退出市场，你去当你的正人君子，愿意跟我们沆瀣一气，接受这些潜规则的，那请到网中来，继续我们的和谐官场。但是谁看这个不爽呢？最不爽的当然是黎民百姓，但是还有一个人不爽，那就是皇帝。因为对皇帝来说，率土之滨，莫非王土，都是我的，凭什么你们要分一杯羹呢？所以历代反腐积极性最大的就是这个皇帝，可是你看，皇帝他也在网中央啊，他对付这张网，他有什么办法呢？我们不妨一条一条地替皇帝来推算一下，他对付这个网，他的几个办法能不能凑效。第一个办法，就是依靠官僚系统自己的自查自纠效应，我们现在反腐不也这样吗？各部门看好自己的门，管好自己的人，自查自纠，有用吗，没有什么用。为啥呢？很多人是这叫官官相护，那倒不尽然，官大一级压死人嘛，我凭什么护你呢，但是对于每一层官僚来说，他最大的政治利益不是说我清查了多少弊案，而是最好在我的治下安稳，什么事都不发生。因为官员最害怕的就是不确定性事件，我下面管理出点小事，我就生怕吃瓜落儿，对吧。所以官僚他会衍生出一整套办法，来对付这个自查自纠系统。在这本《道咸宦海见闻录》当中，他也讲了这么个故事，他说要来有一任在山西当官，山西有一年介休县就出了一个县官，这个县官不讲规矩，就到处乱捅，虽然这个事后来被平复了，但是对巡抚来说敲了个警钟。巡抚一想，这官员到处乱捅，说什么钦差大臣吃拿卡要，什么藩台收他的礼等等，这种事乱写，不讲规矩嘛，对吧，山西官场怎么能出这样不讲规矩的人呢？不让同僚笑话我嘛，丢人嘛，对吧。所以巡抚大人想了一招，把这件事平复之后，他就在山西全省，让所有县官以上的官员，你们自己说，我们巡抚衙门，我们可是要整饬吏治的，你们谁送了谁的礼，收了谁的礼，马上写清楚，有没有收，有没有送？那你说底下官员能怎么办，那一个一个都写，我没送礼，也没收过礼，到巡抚大人衙门备案。巡抚大人拿着这一沓纸条，放心啦，都是你自个儿说的，你没送过，你没收过，对吧？以后你再捅这种事，我先问你一个不诚实，先问你为什么翻供这件事。你看，多么高超的官场技巧，他不是没有查，查了，但是结果跟没查一样。这件事我在生活当中也遇到过，我有一个朋友，不说哪个，反正是一个电视台的，法制栏目的制片人，他就有一天跟我聊天，他就讲，他说他知道底下有些记者，在底下查案子的时候，吃了原告吃被告，有这个现象。他说你说我作为制片人，我怎么办呢？首先我没有能力管这件事情，因为往往收钱都是秘密的，我查清楚了，觉得也不落忍，记者嘛，小记者愿意要这种钱的，通常收入都不高，补贴点弟兄，他说我也能理解。但是我怕的是他们给我惹事，但是我后来就想了一个招，什么招呢，我在栏目组买了一个录音电话，往那儿一搁，专门派一个人，所有的记者一旦采访回来，这个人就找他要，你采访了谁，把名片交出来。然后按照这个名片，拿着这个名片，拿着录音电话挨个打电话，我们记者到你那儿采访，有没有要你钱啊？有没有吃拿卡要啊？这个采访态度怎么样啊？你想嘛，记者刚回来，对吧，即使送了钱，那人家还指望记者给他办事呢，这个时候不会说的，但是这个录音电话就过去了，有没有找你要钱，你只能说没有，这记者，王记者，李记者特别好，好，请注意啊，录音电话在案，是你说的他们没有要钱，你看，他作为每一层官僚，他既推卸了责任，对上看，我整治了，我管理了，所以用官僚系统解决官僚系统的腐败问题，那是一句笑话。皇上能想出的第二招是什么呢？就是监察系统，所以中国古代政治制度当中有一招非常重要的创新，就是御史台制度，我专门设立一套系统，这套系统和官场是独立开的，而且用一些低层级的官员在里面担任职务，他们有上书言事之权，监察整个官僚系统。可是有效吗？当然无效，用大脚趾头想想也无效啊，因为御史老爷也是京官啊，京官也要收地方官的炭敬，冰敬，别敬，节敬，对吧，他早就在网中央了。你去派御史去查案的时候，且不说他到查案现场被收买，他可能早就被地方这种盘根错节的网络，早就在收买期间了。所以中国 古代经常会有这样的现象，就是皇帝不放心地方官，派员工监察御史巡回，但是监察完了之后呢，又变成地方官。所以一个巡回官不断地变成地方官，这是从秦汉一直到明清，一个政治体制演变的一个大趋势。你比如说西汉我们都知道，地方官员叫刺史，对，西汉的刺史还只是一个巡查官，他是一个监督的官僚，但是渐渐地做着做着，他就变成地方官了。然后皇帝不得不又创造一套监察系统，来监察这些刺史，这些监察官又变成地方官，所以后来我们知道的明清的巡抚，听着像地方官，可是你听这名，巡抚是巡回，抚查，对吧，它实际上是一个检查制度，是一个监察系统，但是最后也不得不当了地方官，跟原来的官僚系统合而为一。所以这套系统也不管用。那你说，那就不存在官场当中有特别的像海瑞这样的人吗？他突然有一天良心发现，我实在受不了了，乌烟瘴气，这PM2.5太高了，我来检举！有没有这样的现象？有，有一个例子，崇祯皇帝刚上台那一年，那个时候他十七八岁，上台非常年轻，而且朱由检这个皇帝，说白了还真是想励精图治，把这国家改好，所以他上台之后说这个，你看我们大明王朝，现在被折腾到这个份上，真的，你们文武百官要激发天良，文官不爱钱武官不怕死，这个国家才治得好！所以他刚上台的时候，这个执政方针就这么十个字：文官不爱钱，武将不怕死。结果有一个小官，大概是六品，叫户科给事中这么一个人，给皇帝上了一个折子，甭说那个，那不是扯吗，哪有当官不爱钱的呢？关键是不要太过分，所以你这个皇帝要改一改你这个口号，文官都是要钱的，没有钱怎么混下去啊，俸禄这么低，对吧，然后这个系统，你看我这样的，你看他好死不死的最后加了这么一句话，他说你看我这样的人，我交往很少，我这个人非常廉洁，前不久还有人给我送了五百两银子呢。这封奏折一上去，崇祯皇帝高兴得鼻涕泡都出来了，你看，终于逮着一个忠臣第二天，朝堂文武聚会，崇祯皇帝说，那个韩一良，这个人户科给事中韩一良，你出列，你自己把自己的奏折你念一遍给大家听，我来给你树立一个典范。韩一良哆哆嗦嗦把这封奏折念完，崇祯皇帝说，你看怎么样，我就说大明王朝还是有这样忠君爱国的臣子，那怎么办呢，后来这个礼部尚书在旁边说，他这个说得特别好，你看他不是说有别人送他五百两银子吗？我们就从这个地方打开一个突破口，我们来查一查贪污腐败，请韩一良先生告诉我们，谁送了你这五百两银子啊？韩一良万没想到，这个结果最后一个回旋球打自个嘴巴子上了。他说没有，这个事情我不知道，我不能说，别人送我，我这个给人揪出来，我不地道！崇祯皇帝说，你说得有道理，确实不能当这种不地道的人，这样，不要在朝堂上说，你回头秘奏给我好不好？可把这韩一良给愁坏了，回家写了多少封奏折，都是这个语焉不详，往旧事上扯，等过了几次朝堂再聚会的时候，再逼他说这个人，韩一良干脆就改口了，说没有，没有人送，我是风闻到有人要送，我就把这个事说出来了。最后崇祯皇帝很没面子嘛，原来准备树一个正面典型，甚至给他封一个官，叫金豆御史，就是御史台的这个副长官，相当于这个正局级高一点，副部级低一点，大概这么一个位置，说你只要说了，给你当一个大官做。韩一良想了一想，一咬牙一跺脚，就是不说。你看，最后这韩一良也是被崇祯皇帝罢官了，你看，这个官员，他为什么要冒那么大的风险，说宁愿罢官，我政治前途不要了，我都不能说，因为说出来，这可不是说你得罪哪一个人的问题，按照我们刚才的分析，他是在违反整个网络的规矩，你会成为整个这个系统里面最不讲道义，不讲规矩，不懂规矩的一个混人。你就算当上了这个副部级的大官又待如何？整个官场与你为敌，到最后你连死都没有下场，你都根本不知道自己葬在哪块。现在仅仅是给你一个革职，所以韩一良打了打算盘，想想还是不说划算。所以你想，所有的有良心的官员，都是这样，他能够承受我自己出来承担后果，我也能够承受把我的敌人指认出来，可是你让他触犯整个官场的这个系统，给他一百个胆子他都不敢。你看，这是第三招。好，皇帝还有一招， 说我监察系统不管用，自查自纠不管用，指望能人异士也不管用，那好，你们不是贪污吗？你们贪污完的钱我也来一堆得了，我也分润。那这件事情干得最多的，在历史上大概有两个皇帝，一个是明代的万历皇帝，那个一堆烂事，我们懒得说了，还有一个呢，就是乾隆皇帝。乾隆到晚年的时候，因为乾隆这个人，你不能说他爱财，但是他确实生活非常精致，而且为人呢，我估计是处女座，没查过，凡事都做得特别的就是有精气神，有个讲究。这个皇帝，因为他文学水平也很高嘛，所以他特别喜欢臣子向他表达一种，叫小狗对主人那种叫拳拳的忠爱之情。他到晚年，他有两个毛病，第一个毛病，就是特别爱让臣子进贡，尤其他多次下江南嘛，沿途到哪儿，地方官说，哎呀，这是我家传的宝贝，这可不是俸禄来的，这也不是贪污腐败来的，这是我家里的，我敬献给皇上。皇帝摸着头，好官员，你看，忠君爱国，收了！这几次南巡之后，这乾隆皇帝就落下了这一毛病，特别喜欢臣子给他送东西，其实你要说他没算过账，他也算过账，他也知道陋规，你说当皇帝的，有几个心里不明白的？明白。但是皇帝会有一个想法，就是我这儿也缺钱用，对吧，我随手赏个人啊，给皇太后办个寿啊，我也缺钱，那怎么办呢，你们天天在外面捞，我心里清楚，你心里也清楚，捞的都是我们家的，那我从你捞的那里面，我能不能割一块出来？但是你会发现，皇帝在这个时候就陷入了一个逻辑误区，他老觉得，他跟官僚系统是对立的，你贪污腐败，我从你的既得利益的存量当中我切一块，让这个公平的天平往公平这一边稍微再摆回来一点。可是他忘了一件事情，正是因为你想切一块这个行为，引发了更大规模的贪腐。乾隆朝最著名的就是那个李侍尧，李侍尧这个官当得非常大，军机大臣，什么云贵总督等等，这都不细说，他是乾隆皇帝的宠臣，而且这个人是最叫优于办贡，就是在办给皇上的贡品这一点上，那真是手笔特别大，经常那个单子一列列好几页，给皇上上贡。可是皇上上贡他有一条，皇上不能说臣子送什么就全收，现在领导干部也是嘛，对吧，两瓶酒，两条烟，哎呀酒我就收了，当我们俩有感情，烟就不要了，就退回去了。皇帝也有这一条，叫什么，当时的规矩叫进九回三，李侍尧贪污怎么贪污？就用这个方法贪污。给皇帝办贡，表现我们臣子的拳拳忠爱之心，没有错吧，但是总不能我一个人表现啊，那也对不住兄弟们哪，大家都来吧，把我要给皇帝上贡的这个钱，你们全部都给分摊掉，我还不贪污。李侍尧挣的是什么钱呢，就是我给皇帝进九样，皇帝回来三样，这三样我得着。所以后来李侍尧把这个乾隆皇帝得罪了之后，一抄家，家里满屋子金银财宝，一点数全是退回去的贡品。所以李侍尧最后贪污腐败的核心证据，其实就是办贡过程中利用进九回三这个差额，得到的大量的利润。在这里我们就要分析，官僚制度有一个特征，就是顶层信息的放大作用，在以前的节目里我们讲过这个作用，对呀，你想想看，皇帝贪一点点，他可能是一万两银子，到了总督大人向下勒索，可能就变成了十万两。可是总督大人的十万两又是怎么来的呢？当通过那些衙役们，那些胥吏们，从民间搜刮的时候，那可加派就不是十万两的问题，至少民间要搜刮到一百万两。所以在这里面，你会看到英国特别扭曲的公式，在皇帝眼里看来，这是你们贪的，我拿一块而实际运行效果是什么呢，当你想拿一块，这个作用会对应官僚系统的放大器作用，在民间造成更进一步的洗劫性的搜刮。所以皇帝这种反贪的最后不得已的步骤就是，跟官僚系统分润贪污所得，最后又变成了一个贪污的理由。当然这件事情运行下去就更可笑了，比如说在乾隆后期，和珅做了一项天才的制度发明，叫议罪银。什么意思呢，就是官员犯法，犯法呢，有点错误，那就别降职了，也别砍头了，交点钱就把这事糊弄过去了。地方官多聪明啊，一看就明白，这是皇帝在国家的正常的，叫天庚正供之外，然后开的一个小金库的一个涓涓细流，所以聪明的地方官马上就明白了。当时有记载，河南巡抚毕沅，这也是一个著名的官员，当时马上一看国家开始收议罪银了，他就给皇帝写了一个奏折，哎呀说我这个地方，皇帝让我这个搜查大盗，但是到现在还没有搜着，我自己罚自己三万两银子。这封奏折一上去，皇上非常高兴，聪明，小毕真聪明！各地方官员都这么来啊，最荒唐的是毕沅后面的有一任河南巡抚，他写了一封什么奏折，我看到真是笑喷了。他说那天晚上我在家里写奏折，但是我特别不敬，我把香灰弄到这个奏折上，我就惶惶不可终日，我怎么能对皇上这么不好呢，把香灰搞到奏折上，我罚银三万，行不行？皇帝一看，这个错误实在是太小了，这样吧，宽免两万，罚你一万算了。你看，君臣之间通过这一万两银子的眉来眼去，互相之间心里有一个默默的爱意油然而生，原来你是这么的忠君爱国，这么懂我的暗示。你看，当皇帝想要分润官僚系统的这一笔不义之财的时候，到最后实际上他已经成了一个共谋者。他又被卷进了我们刚才描述的这个大网之中。乾隆王朝里面最可笑最可笑的一点，也是一件事，就是他曾经因为甘肃有一个冒娠案，他杀了一个官员，叫王亶望。这个人呢，原来也是个优于办贡的，给他送了很多东西，但是刚才我们不是说了吗，有进九回三之例啊，他正好送了九样东西，哎呀，这个乾隆皇帝这一看，这九样东西个个都好，回哪一个呢，想半天，忍痛割爱，回了大概三样这个玉器。但是一回之后，心里就不落忍，天天就坐在龙书案上就想，后悔，什么时候再能把那个弄回来。结果果然王亶望出事了，这个处斩，要抄家，乾隆皇帝说，去，到他们家，把东西给我看好了，全部给我弄回来，我倒要看看那几样东西还在不在。过了几个月之后，几十辆大车运到紫禁城，皇帝说不要在外面搁，全部弄到皇宫里来，内务部，皇帝亲自开箱验货，说那几样东西在不在，可是把大箱子一打开发现没有，不翼而飞，然后箱子里的是一堆烂货。皇帝就说，查，给我查！把当时正在黄河上修河工的他两个最亲近的大臣，一个是福长安，好像还有一个谁忘了，把两个河工都不修了，给我倒浙江去查。当时闽浙总督还配合查案，可是查了半天最后发现，就是这个闽浙总督干的。为什么出这个案子呢？就是闽浙总督根本就不知道皇帝原来想要这两样东西，所以他就中饱私囊了，中间掉包把这个好东西给留到自己这儿。所以你看，当这个案子出来之后，这个大清王朝上下已经成什么了？贼窝了就是。为了从老百姓搜刮那点儿陋规，然后整个官场在那儿分，分的时候瞒着皇帝，可是皇帝也不傻，皇帝也要钻进来分，然后跟大臣之间还斗这个心眼，你说这个腐败还有得治吗？依靠整个官僚系统自己能够发明的那些反腐败机制，还能够治理这些腐败吗？刚才我们讲了，腐败现象它不是一个个人道德的问题，它是一个系统性的，在官僚系统当中的集群性的病灶，所以切除它是一件特别难的事情。但是你可能会说，那也不一定啊，如果明君在位，又痛下决心，利用自己至高无上的君王权力跟整个官僚系统作战，有没有可能成功呢？那我就再给你讲两个来自清代的故事。第一个是发生在1790年，这一年乾隆皇帝八十大寿，他特别一辈子就重视这个办寿，八十大寿，尤其是整寿，就在北京城热热闹闹了三个月，办完之后，有一个人开始给他找不痛快。这个人是一个内阁学士，叫尹壮图，尹壮图给他上了一封奏折，说你搞这个议罪银，我们刚才讲，现在天下骚动，这事不好，然后民间贪污腐败官员也特别多，你应该注意点。乾隆皇帝说，哎呀，我是个明君，要纳谏。你说贪污腐败多，好吧，你指实一件，我去查案，你看，这就是给他为难，你指实一件，尹壮图说这个，指实倒指实不了，人家私相授受，都是灯下，在密室，对吧，我哪知道呢？都是我这次丁忧回家，往返路程上确实看到老百姓蹙额长叹，皱起眉头骂朝廷，而且很多的官府亏空都很大。所以你要注意了。这句话一说不得了，对乾隆皇帝来说，就触犯了他的底线。因为皇帝是这样，他不怕你指实说哪个人贪污腐败，但你不能否定我的大局，我坐天下快六十年了，你说我搞得天下民穷财尽，然后贪官污吏遍地，你这不是否定我的整个皇帝生涯吗，对吧。要搞得清楚九个指头和一个指头之间的关系，主流是好的嘛，对吧，贪污腐败的官员是一小撮嘛，乾隆皇帝就勃然大怒。但是他的这个性格当中的戏剧化因素这个时候就出来了，你不是说吗，那行，咱俩打一个赌，你去查，你如果查出天下府库亏空，算我这几十年皇帝白干；如果查吧出来，你可是欺君罔上，咱俩打赌，你看要正常的赌局嘛，那就赌啊。乾隆皇帝怎么会跟你公平地赌呢？干了这么几件事，先对人家尹壮图搞人身攻击，说你这个人，你当封疆大史你也当不上，你当尚书侍郎你也当不上，你外放学政你也不够资格，你就想靠哗众取宠，然后你告人，然后我让你下去查案子，你就好收受贿赂，你就是一坏人。他在谕旨这么长篇大论对人搞人身攻击。你看，这就不地道，我们在微博上比如说吵架，对吧，不能人身攻击，咱们有理说理。乾隆皇帝先干这事，先人身攻击，告诉大伙儿，坏人。第二条呢，你不是下去查吗，行，这尹壮图说，我能不能密查？门都没有！朝廷无此体制，要查就明查，你走到哪儿要提前五百里告诉地方官，准备好让你查。老天爷，这还能查出什么？毛你也摸不着嘛，对吧。乾隆皇帝还有第三招，说你可是自己要出去查，对吧，我派人陪着你，让户部侍郎陪着你，但是要注意，户部侍郎那是出公差，所以盘缠由国家报销，你可是自己愿意去查的，自己出钱！羞辱他。所以尹壮图最后上路查案子，这一路大江南北走了一圈，真的去查案，可是你想，怎么可能差得出来？皇上明明告诉大家这是一个坏人，就是要惹事，现在来查，要给他树一个反面典型，你说地方官能给他查出任何问题吗？所以他跟着大队伍，人家有公家报销的车票，他自己骑一匹骡子，叮当叮当叮当，跟着后面，然后每到一处，找一个破旅馆，然后就铺下纸就开始写奏折：查过了，确实神马也没有，老百姓安居乐业，没有蹙额长叹这回事，都是我老了，胡扯呢，然后恳请皇帝不要让我查了，把我调回北京，该怎么惩处就怎么惩处。乾隆皇帝说，哪有那么便宜，开什么玩笑，你放心，我现在还担心你自杀呢，没事，没有死罪，好好回来当反面典型。反正这个事后来就不了了之，最后尹壮图也是辞职了，然后回老家侍奉老娘去也。这是发生在1790年的一件事情，但这件事情你会发现，所有历朝历代的统治者，他在反贪污腐败的时候，是有一个底线的，就是你可以指具体的人，但你不能否定我整个的，叫主流是好的这样一个大好局面，这是他的底线。所以你看，在电影里蒋介石不是说过那句话吗，如果反腐就亡党，如果不反腐就亡国。总而言之，反腐这件事情对于最高统治者来说，他有一个分寸的底线，就是你不能通过这件事情否定我执政的合法性，这是发生在清代的一件事。发生在清代还有一件事情，这又翻篇了，又时光荏苒，三十年后，公元1821年，这一年道光皇帝上台，道光皇帝很年轻嘛，然后这个人你说他惩治贪污腐败最有条件了，因为他抠门，以前我们节目讲过，你出门左转，我们此前有一期节目叫做《官僚为什么当骗子》，就提到道光皇帝抠门这件事，一文钱看得比磨盘大，就这么一个主。所以他反对贪污腐败应该有条件吧，性格如此嘛。他上台之后，就跟天下臣民下了一道谕旨，说这样，咱们开始查清陋规，你们各地的官员送谁钱，收什么钱，你们把陋规都写出来，咱们组织有关专家委员会咱们评估，什么陋规该存，该你得的归你，不该你得的咱们革除。以后咱们明明白白做人，桥归桥路归路，行不行？你听着挺好吧，就应该这么办呀，他太爷爷雍正皇帝也这么干过一回啊，火耗归公，然后发养廉银灭嘛，对吧。现在史学界对雍正皇帝这一套做法评价还是很高的，道光皇帝想再来这么一次，结果呢，这道谕旨大概是九月份发的，结果各地的封疆大吏都给他写信，上奏折劝阻。我看了这些奏折，他还真不是说官僚集团为了卫护自己的利益，然后反对皇帝的这个澄清吏治的举动，还真是为皇帝着想，这些奏折大概讲的内容差不多，核心意思两条，第一条，既然是陋规，他就是暗着收的，他不可能摆在面上，让你皇帝全知道，这要是全知道还得了？他能告诉你的就是一部分能告诉你的，如果能告诉你，他就不是陋规了，这是第一。第二，如果你说，皇帝说你是陋规，那翻到面上，经过评估，能收的还是继续收，那陋规不就到明面了吗，那就叫奉旨收陋规了，那既然以前的陋规现在可以明码实价的收，那我现在发明的陋规将来会不会也会得到朝廷的认可呢？所以就会在一边让陋规合法化，一边创造新的陋规，最后谁吃亏，仍然是黎民老百姓买单，老百姓遭到进一步的搜刮，所以这件事情是万万万万不能干。道光皇帝一看明白了，所以九月份下的谕旨，十二月份紧接着又下了一份谕旨，这份谕旨看着真挺有意思的，它不是罪己昭，但是它整个的口气简直就是罪己昭。大概意思是说，当时大行皇帝升天，我这个办丧事，然后心情非常不好，然后干了这么一件事，现在经过你们忠臣的提醒，我发现确实我年纪轻，不懂政事，所以下了这么一道昏乱的命令，现在我收回成命。这个诏旨的口气看着让人心酸，不是替道光皇帝心酸，这意味着，几千年中国式的官场，皇帝和官吏就陋规，就贪污腐败问题的搏斗，皇帝在1821年这一年，通过这一份类似于罪己诏的谕旨，说从此以后陋规我不查了，我也查不了，我承认你们就在那儿，我就眼一闭，我当鸵鸟，我把头扎沙子里，屁股高高撅起，你们爱怎么打怎么打，从此以后咱们不提陋规的事。这也确实是我在清代史料中看到的最后一次清查陋规。刚才我说了那么多中国古代的故事，而且给出了一个悲观的结论，您肯定会问，那你罗胖啥意思呢，是说贪污腐败就没法根治了吗？我还真不是这意思。你从我前面讲的故事当中，不知道看没开出一个共同点，那就是我们讲的所有的故事，都是针对中国古代科层制的官僚系统，要知道这个系统的本质它不仅是一个权力系统，它同时也是一个信息系统。权力系统，信息系统，是二者同构的。你看，皇帝想要了解民情，他得通过官僚系统，民情想要上达天听，也得通过官僚系统，而官僚系统内部形成了一个有规则有价格的贪污腐败的市场网络，来隔断上下政情，那你说这个贪污腐败还怎么治理呢？可是现代社会情况就不是这样了，因为有广播，有电视，有报纸，还有最先进的互联网，它造就了更多的信息回路，他就让信息系统和原来的权力系统发生了剥离，它是一个独立存在的系统。所以说中国古代皇帝，臣子玩的那套心眼，在现代社会下，它就几乎玩不下去。所以说治理贪污腐败有很多种方法，有人说道德治理，这个当然不靠谱，也有人说严刑峻法，刚才我们分析了，也不靠谱。还有人说民主才有贪污腐败的根治，哪有这回事？你去看看人家印度，好像有民主吧，但是贪污腐败根据国际上的评估，比中国还要厉害。所以贪污腐败说到根子上是一个生态问题，是一个系统问题，说到更根本的根子上，是一个信息问题。只有我们有了更开放的信息通路，只要我们能够把更多的事实放在新闻媒体面前，供大家监督，只要官僚系统内部敢于做类似于官员财产公示这样的事情，把内部的信息，曝露在阳光之下，贪污腐败当然就可以根治。所以说关于这么多治理贪污腐败的理论，听来听去，分辨到最后，看来只有最后一句话是靠谱的，那就是，阳光是最好的杀毒剂。那今天节目的最后呢，我们说点题外话，就是《罗辑思维》我们也经常白拿点东西，白送点东西，你说这叫陋规吗？还真就不是。这是一套互联网时代的新玩法，我们给会员带福利，感谢商家给我们送罗利，《罗辑思维》福利，简称罗利。接下来呢，我就要口播感谢一下，近期给我们《罗辑思维》会员发福利的商家，他们是，小狗电器，京东商城，名媛坊，聚橙网，美年大健康，LaCie（莱斯）移动硬盘和卡乐付。好，感谢以上商家，和感谢各位听众和观众的一路支持，当然更加要特别感谢蛋炒饭小伙伴的辛苦文字整理！谢谢各位。日志返回日志列表【罗辑思维文字版No.54】阴谋，是可能的吗？ 2013-12-20 22:16 阅读(147)赞(13)评论(3)转载(7)分享(4)复制地址收藏夹按钮收藏更多上一篇 | 下一篇：【罗辑思维】狮子...开通黄钻【罗辑思维文字版No.54】阴谋，是可能的吗？欢迎各位来到罗辑思维。我小的时候，大概五岁之前，我现在唯一还记得清楚的一个情境，是一次惨痛的失败经历，我还记得那是一个夏天的傍晚，我们家门口有一个孩子王，拿着一柄红缨枪，木头的，带着我们七八个小伙伴，上街抓阶级敌人，结果我们走了一两个小时，发现遇到的不是面目慈祥的大人，就是面目凶恶的大人，这面目慈祥的呢，不像阶级敌人；这面目凶恶的呢，我们觉得也打不过，就算他是。走了一两个小时，我小时候就胖，累得气喘吁吁，已经不行了，一看，哎呀，夕阳西下，大家哄然而散，回家吃饭去了，所以这次抓阶级敌人的任务就可耻地失败了。任务虽然失败了，但是这个目标却留在了我的心里，因为世界上总有坏人，总有阶级敌人，那亡我之心不死。但他是谁呢，又在哪儿呢，怎么才能抓得住呢？随着成长的阶段不同，我们得出来的答案就不同形形色色，有的时候觉得是帝国主义及其走狗，或者资本家及其走狗；有的时候觉得是日本军国主义及其极右势力，有的时候觉得是美国人及其中央情报局，后来又觉得，没错，就是房地产商，就是他们是坏人。不管答案是什么吧，也不管你的答案是什么，总而言之，这是一种思维模式，叫阴谋论。我们认为那些坏人，他不是明目张胆的跟我们作对的，我们是藏在这个城市这个世界的一个角落里，是在密室里构划着一些小阴谋，总是想在我们出其不意的时候蹦出来，对我们这个由善良人构成的世界，祸害我们一下，这就叫阴谋论。在人类历史上，阴谋论的说法那真叫是源远流长，最古老也最臭名昭著的一个，就是针对犹太人的阴谋论，在中世纪的欧洲，甭管什么屎盆子，只要是一盆子屎，就可以扣在犹太人身上。比如说黑死病，大瘟疫，犹太人干的！如果是经济危机，那就更没跑了，他们都是银行家，不是他们干的谁干的？对吧。包括革命，你想在十月革命的时候，当时很多欧洲，西欧的那些太太先生们就觉得，你看，犹太人果然发动了，你看，没跑啊，第一届苏维埃中央委员会，二十四个中央委员，十六个犹太人，我们知道的什么托洛茨基、杰尔斯基、加米涅夫、基罗维耶夫这些人，全部都是犹太人，没错吧，二十四个人，十六个都是，这就是犹太人阴谋论的总爆发。当然，对于犹太人的这种迫害，到了二战的纳粹德国时期，达到了一个顶峰，对犹太人实施了种族灭绝。当然，在二战结束之后，由于纳粹德国的失败，对犹太人的迫害的声音从主流舆论界就淡出了，但是边边角角，零零星星，多得很呢。就像我们现在中国，讲阴谋论两个大家，一个是何新先生，这个人在八九十年代还是一个很著名的学者，这两年不知道怎么回事，特别痴迷于一个问题，就是共济会，他认为犹太人控制的一个叫共济会的一个极端宗教组织，实际上是真正控制这个世界的力量，他们在密室里商量一整套抢班夺权的计划，然后他这几年就致力于在他的博客上，大量披露所谓的共济会真相，这就是犹太人干的。另外一个呢，前两年有一本书卖得非常好，几百万册，宋鸿兵先生写的《货币战争》，那本书的核心意思就是什么，这个世界哪是什么美国人当家做主，他看起来老大，其实是个傀儡了，在背后是一家银行，叫罗斯柴尔德银行，那背后就是犹太人，他们控制了美国总统，控制了美联储，进一步控制整个世界。所以这针对犹太人的阴谋论一直到今天仍然是星星点点到处都是。那各位可能会说，说我们不相信阴谋论，确实，阴谋论有的扯得也实在是太不像话了，比方说，说这个希特勒，他根本就不是一个德国人，这个人有大量资料证明，他是英国特工机构培养的一个特务！你看，桩桩件件的历史事实就在这儿，德国终于让他祸害了吧？英国终于把世仇德国人给搞下去了吧，为什么敦刻尔克大撤退，希特勒不下令追杀，让英国人安全撤退等等，好多证据都证明，希特勒就是英国人培养的。那这种低级的阴谋论你当然是不信了，但是我们一步一步往下看，你看有些阴谋论你能不能信。比方说在美国就有一派人，说什么阿波罗登月，扯淡，那是美国政府布的一个假象，美国人从来没有登月，我这手里有大量证据证明，所谓的阿波罗登月，就是肯尼迪政府搞的一个大阴谋啦，假的啦，都是在地球上拍的啦。这个你信不信呢？人家手里有大量的证据。还有一套说法，说9.11也是假的，什么拉登，什么伊斯兰恐怖极端势力，扯淡，那就是小布什干的，美国人为了获取中东人民的石油，想要办法出兵，要找借口，所以策划了9.11，一切都是监守自盗，都是自导自演，这个你信不信呢？当然，你顺着这个思路往下推，还有一些阴谋论，我们很多人就是半信半疑了，因为《罗辑思维》的受众当中，你说智商特差的我估计没有，但是我们都有一个自由主义的心，自由主义就是不相信任何权威，对啊，你美国人怎么可能就一定是不骗人的呢，有可能的啊，你们没有登月假装登月，搞了9.11，屎盆子扣人家拉登头上，有可能的。再加上一些在中国社会流传甚广的一些，我们不能说谣言，就是一些说法，比如说有一家公司叫孟山都，全世界最大的种子公司，他们不遗余力地在推广转基因食品，而这个东西是干什么，就是拿住中华民族的命脉，他什么时候想让我们的粮食绝收，我们就真的绝收了，这就是帝国主义的大阴谋。我不知道这个你信不信？再有比如说，美国人及其一帮小伙伴们，正在构建一个针对中国的扼制中国崛起的绝大国际阴谋，想要祸害咱们中国人，这个你信不信？再比如说，一个叫韩寒的人，和他爹叫韩仁均的人，这两个人瞒天过海，欺天下无人，明明是他爹写的文章，非要说是韩寒写的文章，你说，这个阴谋你信不信呢？如果所有这些我刚才讲的阴谋，多多少少你觉得没有一点这个可能，那就说明，你和我一样，我们都是从远古的进化一初期就开始，带到今天的一个毛病，就是我们天性当中都是多多少少有点相信阴谋论的。那为啥呢，很简单的原因，因为我们要简化世界，对吧，此前的《罗辑思维》有一期节目我讲过这个，出门左转你自己去找。但是今天我们主要就把论述的目标指向阴谋论本身，阴谋论为什么会长久存在？他们都在使用什么手法去构建一个阴谋论？那么识破阴谋论的根本思维方式是什么？这就是我们今天《罗辑思维》的话题。其实构建阴谋论很简单了，无非就是几步，第一步，就是造谣，这是最容易识破的一点，在事实上跟你胡聊八扯。比方说我们刚才讲的，何新先生关于共济会，他的书里面就直言，铁口直断，说美国总统，四十三任总统，四十一个都是共济会的，只有两个不是，一个是林肯，一个是肯尼迪，都被刺杀了，剩下四十一个都是共济会会员。那你这么说你总得有点证据吧？木有，人家不告诉你证据在哪儿，人家就铁口直断，四十一个都是。而且还告诉我们，美国签独立宣言的，五十六个人，五十三个都是共济会会员，所以美国就是一个由共济会控制的国家。那我请问，证据呢？人家从来不跟你扯证据！我还真的下了一番功夫，包括我今天给大家带了一本书，叫《揭秘有史以来动荡世界的超级阴谋》，这是一本著名的反阴谋论的书，这里面进行了大量的考证。没有啊，何新先生您哪儿得这结论呢？人家不告诉你，人家就铁口直断。再比如说，宋鸿兵先生写的那本《货币战争》，里面就有一个判断，说美联储表面上是个国家机构，哪里呦，那是个私人银行，它是有股东的，我给你看资料，真是有股东的，他们都隐瞒这个事实。真是这样吗？真是这样，美联储真的是有股东的。可是这个事实是架不住任何戳破的。要知道美联储的股东是什么性质，这是在1913年美国联邦储备法案里面写得清清楚楚的，你在美国联邦注册一家银行，你就必须入股美联储，你入股之后，你只享受两个权利，第一，每年拿6%以下的股息，第二，你可以选举地方美联储，就是地方上的那个美联储的主任委员，你可以选举。只有这两个权利。那所以，怎么能够得出宋鸿兵先生得出的，说这个因为是有股份的，所以它就是一家私人银行机构，私人银行机构就容易被大股东从后面控制。那分析来分析去，那就是罗斯柴尔德家族，他是这一套分析法。可是你只要稍微尊重一下事实，看一些1913年的美国联邦储备法案，你就知道美联储的所谓股东，第一，分6%以下的股息，大概什么概念？细的推算咱们就不说了，大概一年一家银行给分到10万美金左右，你能说这是一个多大的利益，对于开银行的人来说，对吧，还不如中关村一个干得比较好的产品经理呢。然后说那你可以选举啊，来控制上面的股东啊，控制委员会，要知道，他能选举的仅仅是美联储地方分支机构的主任委员，美国联邦储备委员会的那七个人，那都是由总统任命的，跟这个没有关系。所以宋鸿兵先生在《货币战争》当中的那一整套推论，在事实上是站不住的。可是你不要觉得，阴谋论的创办者，提出者这么弱智，事实上站不住归站不住，问题是你根本就没法反驳他，这是阴谋论特别重要的一个特点。你比方说，何新先生还提出过一个阴谋论，说古希腊文明压根就不存在，这是欧洲文艺复兴时期一帮文人伪造的，什么荷马史诗，根本就没有，历史上就没有。那你说，我跟你争论，我揪着事实跟你争论，我们说是有的，不信你看埃及那个时候，有一些纸草，这些文献当中记载的故事跟荷马史诗是对的上的，大英博物馆里面都有，你可以去查，西方的版本学是做了精细的考订。可是人家搞阴谋论的不跟你谈这些，他就告诉你，共济会的阴谋，肯定是共济会找了一帮伪造的高手，到埃及买了纸草的原料，用了十一世纪在欧洲就已经绝了种的纸草的制造技术，伪造了古埃及的纸草，然后把这些文献写上，然后又用船运回埃及，找了一个穷乡僻壤，黑灯瞎火刨了个坑给埋了，还留下点标记，然后引诱那些愚蠢的英国考古学家再去把它发掘出来，所以才有了大英博物馆的那批纸草。他生就这么说，请问你怎么办？所以阴谋论的第二个特点，叫不可证伪。构建阴谋论的第三招，叫旁证论证法。也就是只给必要条件，永远不会给你充分必要条件，他只是在论证这件事有可能，然后他用一万种有可能来试图堆积出一个确定性，说白了就是催眠，就是煽动。比方说何新先生论证，胡适是共济会派到中国的特务，他用的证据所有的证据都是旁证，比方说你胡适日记，一生的日记都是全的，唯独缺一段是1911年11月到1912年8月，那请问这一段有什么不可告人的呢？你是不是干了什么坏事，你是不是参加了共济会，他用的都是这一类的证据，他永远不会掌握也不会告诉你所谓的关键核心证据。啥叫关键核心证据？就是你拿到共济会给胡适的派遣函，委任状，胡适哪怕片纸只字提到过，我跟共济会我有那种成员关系，或者有人证明胡适偷偷摸摸参加过共济会在中国的活动，这种证据一概没有，人家也不屑有，就是通过堆旁证，来试图对你进行催眠，让你最后觉得好像真的是啊。前几年中国舆论场当中不就出现了这么个事吗？有人试图论证韩寒和他的父亲韩仁均这两个人搞父子串通，搞代笔，韩寒的所有文章都是他老爹写的，不是他自己写的。你看，他给出的证据全都是旁证，作为一个论点你拿出来没问题，对吧，但是你论证的方法不能太粗暴，不能太粗糙吧？但是你看，他给出来全部是旁证。比方说，说有个人叫李其纲，李其纲办了一个作文竞赛，李其纲是韩寒他爸韩仁均的朋友，所以韩寒得奖了，你看，有可能是作弊吧？再比如说，韩寒十七岁，怎么可能写得出那么多引经据典的文章呢，这有可能是代笔吧？再比如说，韩寒有十几篇文章，都是在第二天要举办大赛，头一天晚上大赛当前，怎么可能静得下心遣词造句呢？所以有可能是代笔吧。你看，他堆再多的论据，都是有可能。我就说这么一句话，一万只火鸡也拼不出一只凤凰来，一万个有可能也拼不出一个确定性来。所以在论证方法上，与其说他是论证，不如说他就是催眠，甚至说叫罗织，甚至是迫害。当然，阴谋论构建者最重要的武器，都不是以上三条，是最后的核武器，那就是爱国主义。就像何新，他说我为什么要否定希腊文化，我认为他们都是假的啊，亚里士多德这样的人历史上都不存在，都是捏造的啊，就是因为西方人，犹太人，共济会派了一个叫胡适的特务，到中国来培养了一个叫顾颉刚的特务，这个叫顾颉刚的特务否定了我们中华文明，远古的一些历史，那好，看老夫显出手段，替中华民族报个仇来，我跑到他们家去，我们把他们西方文明的源头，我也给他否定掉，希腊文明是假的。所以你看，甭管我论证再粗糙，那个论据再不讲理，我是爱国啊，我爱国总是对的吧？他跟你玩这个。你看爱国主义吧，它总是好的，谁也不敢明目张胆跳出来说我这个人就是不爱国，你也不怕让人打死，对吧。但是要知道，爱国主义再正确，爱国主义也有一项负面的功能，就是它会成为流氓的庇护所，所有的流氓到无计可施的时候都会声称，自己的所做所为是因为爱国。你听希特勒都是这么说的，我爱国啊。所以当他拿出这四招，我们再来总结一下。第一，在论据上完全造假，胡聊八扯；第二，在论据的采用上，完全采用旁证；第三，在论证方法上，完全不可证伪；第四，再跑到爱国主义的大旗下，把头一蒙。请问，这样的阴谋论，你如何去反驳它呢？不能反驳也就罢了，我们有没有意识到，阴谋论实际上只要用刚才我们说的这四种方法，它可以论证一切观点。在网上我就看到一篇有趣的文章，有人就仿照阴谋论的口气，写了一篇文章，论点是所有的媒体宣传，早睡早起，是一个大阴谋论，这是极权主义者对我们尝试的迫害。首先你看，它先给你一个假论据，说上个世纪七十年代，美国有一教授，什么名，他发现一个惊天的事实，原来人的脑部有一块区域的发育，是跟极权主义相关的。这块发育得越健全，我们就越倾向于适应极权主义，而这块要发育是需要一个激素，叫褪黑素，而褪黑素的分泌是需要天光很暗，越暗分泌得就越多。适应你看，证据就来了，你看，原始人吧，他早睡早起，因为那个时候也没有灯啊，所以就睡了。所以这个时候他就愚昧，就倾向于极权，所以你看什么奴隶制就出来了。等人类技术发展了一点，我们有灯了，开始有火把了，所以人睡得就晚了。所以你看，什么孔子啊、释迦牟尼啊，这些智者，柏拉图这些人就出现了，所以人类文明就进步了。所以我们就不再那么愚昧了，因为睡得晚了嘛。到后来，因为有了电灯了，你看什么这个汽车、飞机、互联网，就发展起来，所以人的文明摆脱愚昧，跟睡得晚很有关系。那为什么有人要宣传要早睡早起呢？就是希望我们睡得早一点，让我们适应极权主义的黑暗。不信我再给你一个证据，你看，现在什么机构是希望你早睡早起的？军队。军队晚上十点钟熄灯，早上五点钟起床，这吧就是证据吗，因为军队需要极权，需要服从，需要愚昧。你看，那些大公司，需要对员工加强管理的公司，都是早上九点上班，所以他的员工就不得不早睡早起；而那些需要创造性的IT公司呢，他们就允许员工晚上睡大觉，中午到公司上班，然后熬一夜，所以他们才有创造性啊。所以只要哪个媒体宣传早睡早起，他们就是极权主义的爪牙，就是对我们要迫害。你看这套论证，没问题吧？你仔细对照，用的就是我刚才说的阴谋论的四大招论证方法。那你如果按照这种方法，你完全可以论证，你罗胖子长这么胖，你就是一个阴谋，你就是想联合全世界的胖子，把我们地球压垮！有这种可能吗？你可以论证啊，对吧。你罗胖子何时何地讲过你要减肥？这说明你想减肥，想减肥又不减，这说明你有阴谋，你想干坏事，对吧。然后我们可以找出一万张照片，拍出你在各种场合大吃大喝，把自己喂得肥肥的证据，你还试图请朋友吃饭，把他们也养成胖子，你的目的呢就是把地球压垮。如果你得出这套论断，我又怎么申诉呢？我真的是百口莫辩啊。听了我刚才的话，有部分朋友可能已经按捺不住了，罗胖子你什么意思，本来还挺喜欢你的，还赏脸看你的节目，结果你替美国人和韩寒这些坏蛋说话？这就叫阴谋论，因为我我说得明白，我并不知道韩寒是不是坏人，还是好人，他有没有代笔我不知道，我只知道目前给出的证据不足以证明这一点，我的论证仅止于此。如果你用这个旁证，就一眼看穿我拿了美国人的钱，跟韩寒勾搭了，或者我自己想炒作，如果你已经下了定论了，对不起，你的思维方式就叫阴谋论。当然了，我也知道，虽然我这么说，这一期优酷的评论下面，你放心，还是会有这样的说法，所以阴谋论思维是一个根深蒂固的思维，它古往今来就有，往后也会有。所以它是打不绝的，所以这一期节目，我们还真没打算说跟阴谋论抬杠，想把他们驳倒，没有用，他们永远会存在。