苏格拉底身材和体力怎么样？如果一位妇女是强壮的，那么使她强壮的是和体力同样的东西吗？我的意思是，就其作为体力的性质而言，无论它在男人还是女人身上，都没有什么区别。或者说，你认为有区别吗？美诺没有。苏格拉底那么美德，就其作为美德的性质而言，在孩子或老人，男人或女人那里会有区别吗？美诺不知怎么地，我感到这个问题与其他事例不属于同一类型。苏格拉底那么好吧，你说过男人的美德在于良好地管理城邦，而女人的美德在于良好地管理家务吗？美诺我说过。苏格拉底如果没有节制和正义，能管理好某种事务吗，无论是城邦、家庭，还是别的事务？美诺肯定不能。苏格拉底那么就是说要有节制和正义，对吗？美诺当然要有。苏格拉底那么，要成为好人，男人和女人都需要同样的性质，亦即正义和节制，对吗？美诺好像是这么回事。苏格拉底孩子和老人怎么样？如果他们没有节制和正义，能成为好人吗？第 494 页美诺当然不能。苏格拉底他们也必须拥有节制和正义吗？美诺是的。苏格拉底所以每个人成为好人的方式是一样的，因为他们都通过拥有相同的性质而成为好的。美诺好像是这样的。苏格拉底如果他们不分有相同的美德，那么他们就不会以同样的方式成为好人。美诺不会。苏格拉底既然他们全都拥有同样的美德，那么请记住这一点，并且把高尔吉亚和你的看法告诉我，什么是美德？你赞同高尔吉亚的观点。美诺如果你想找到一种能够覆盖所有事例的性质，那么它无疑就是统治人的能力。苏格拉底我确实想这样做。但是你说的这种美德适用于儿童或奴隶吗？奴隶应当有能力统治他的主人吗？如果他这样做了，他还仍旧是奴隶吗？美诺我几乎无法这样想。苏格拉底当然不可能。另外一点请你考虑。你说“统治的能力”，我们是否应该再加上“正义地”这几个字，而不是以别样的方式？美诺我想我们应该这样做，因为正义是美德。苏格拉底你说的是“美德”，还是“一种美德美诺你这样问是什么意思？苏格拉底我的意思很一般。以圆为例，我应当说它是一种形状，而不只是说它是形状，我的理由是还有别的形状。美诺我明白你的意思了，我同意除了正义之外还有别的美第 495 页德。苏格拉底告诉我，它们是什么。我能够指出我们刚才提到的其他形状，看你能否以同样的方式提到某些其他美德。美诺在我看来，勇敢是一种美德，节制、智慧、尊严，还有其他一些，也是美德。苏格拉底但这样一来我们又回到了原地，只是方式不一样。我们只想寻找一个美德，但我们却找到了许多美德。我们无法找到贯穿于各种美德的美德。美诺找不到，我还不能像你要求的那样找到一个能覆盖所有美德的美德，就好像我在处理其他事例时那样。苏格拉底这不奇怪，但我要是能够做到的话，我会尽力使我们有所前进。我想你是明白的，一切事物都存在着这样的问题。如果有人提到我刚才讲过的那个例子，并且问你， “什么是形状？”你回答说， “圆就是形状。”然后他就会像我问过你的那样再问你，“你是说圆是形状还是一种形状？”而你当然会回答说， “圆是一种形状”。美诺没错。苏格拉底你这样说的理由是，还有别的形状。美诺对。苏格拉底如果他继续问你，别的形状有哪些，那么你会告诉他。美诺对。苏格拉底颜色也一样。如果他问你什么是颜色，而你回答白就是颜色，他再问： “白是颜色还是一种颜色？”你会说白是一种颜色，因为也还有别的颜色。美诺我会这样说。苏格拉底如果他要你说出有哪些颜色，那么你会尽量提及第 496 页那些像白一样的颜色。美诺是的。苏格拉底那么假定他像我一样继续追问，并提出反对意见说， “我们总是得到许多种东西，而这并不是我们想要的回答。你用一个同样的名字称呼许多具体事物，并说它们每一个都是一种形状，哪怕它们相互之间是相反的。请你告诉我，既包括圆也包括直的这个东西是什么，当你说直也是和圆一样的一种形状时，你是什么意思。你说过这样的话吗美诺说过。苏格拉底“在这样说的时候，你的意思是，圆并不比直更圆，直也并不比圆更直吗？”美诺当然不是。苏格拉底“然而你说过圆并不比直更是一种形状，直也并不比圆更是一种形状。”美诺没错。苏格拉底“那么被你称作‘形状’的东西是什么？请你告诉我。”在被问到形状或颜色这样的问题时，你说“我不明白你想要什么”，或者说“你这是什么意思”，那么你的提问者可能会感到惊讶，并说“你难道不明白我正在寻找它们的共同点吗？”如果问题是“圆、直以及其他被你称作形状的东西，有什么共同点”，那么你还是不能够回答吗？你最好还是回答一下，就像你回答有关美德的问题，练习一下也好。美诺不，还是你来回答，苏格拉底。苏格拉底你想要我把答案告诉你？美诺是的。苏格拉底然后你会接着把关于美德的答案告诉我吗？美诺我会的。第 497 页苏格拉底这样的话，我一定尽力而为。我有理由这样做。美诺当然。苏格拉底好吧，现在让我来试着告诉你什么是形状。看你是否接受这个定义。让我们把形状定义为总是与颜色相伴的东西。你对这个定义满意吗？或者说你希望以别的方式给它下定义？如果你给美德下的定义也和我的定义相似，那么我会感到满意的。美诺但这是一个非常幼稚可笑的定义，苏格拉底。苏格拉底怎么会呢？美诺如果我听明白了你的意思，你说的是形状就是总是与颜色相伴的东西。这个定义真是妙得很，但若有人说他不知道什么是颜色，你这个定义并不能使他对形状的理解变得好些，那么你想你给了他一个什么样的回答呢？苏格拉底我给了他一个真实的回答。如果向我提问的人是能干的、爱好争论和吵架的，那么我会对他说， “你已经听到了我的回答。如果它是错的，那么该由你用论证来对它进行驳斥。”然而如果是朋友之间的交谈，就像你我一样，那么作出回答一定要比较温和，这样对讨论更有帮助。我这样说的意思是，不仅要答出真实的答案，而且必须使用提问者熟悉的用语。所以我才对你作出这样的回答。现在请告诉我，你是否知道“终端”这个词，我指的是界限或边界，我在同一意义上使用这些词。普罗狄科也许会和我们争论，但我相信你会说一样事物已经到达终点或终结。我的意思就是这些，并没有什么精妙的含义在内。美诺我承认这个观念，我相信自己明白你的意思。苏格拉底你也知道“平面”和“立体”，就像几何学中所说的那样，是吗？美诺是的。苏格拉底有了这些观念，这下子你就能明白我的形状定义第 498 页①恩培多克勒（了。我说所谓形状就是立体所达到的边界，或者说得更简单些，形状就是立体的边界，这个定义适用于形状的所有例子。美诺那么你怎样定义颜色？苏格拉底你真是坏极了，美诺。你不断地要一个老头回答问题，但自己却拒绝锻炼一下记性，不肯把高尔吉亚的美德定义告诉我。美诺苏格拉底，等你把颜色的定义告诉我以后，我就会告诉你。苏格拉底跟你谈话的任何人都会睁着眼睛瞎说，说你长得很英俊，有许多崇拜者。美诺你干吗要这样说？苏格拉底因为你就像一个被宠坏了的孩子那样行事，像僭主一样老是破坏法规。你肯定发现我无法抗拒姣好的相貌。好吧，我让步了，把答案告诉你。美诺务必如此。苏格拉底你想要一个出自高尔吉亚的答案吗，这是你最愿意接受的？美诺当然要。苏格拉底你和他相信恩培多克勒的流射说，是吗？美诺完全相信。苏格拉底存在着各种孔道可供流射通过，流射的粒子要在这些孔道中开辟自己的道路吗？）是公元前五世纪后半叶的希腊自然哲学家，他认为任何物体都有连续不断的、细微不可见的元素粒子放射出来。流射粒子进入感官，同成分相同的元素的构成部分相遇，进入合适的孔道，就形成各种感觉。第 499 页说的意思”。美诺是的。苏格拉底有些流射适宜进入某些孔道，而其他孔道对它们来说则太粗糙或太纤细。美诺你说的对。苏格拉底你知道“视觉”这个术语吗？美诺知道。苏格拉底那么请你依据这些观念，如品达所说：“把握我要所谓颜色就是从那些与视觉相对应的并可用视觉来察觉的形状中发射出来的流射。美诺我认为这个答案好极了。苏格拉底这无疑是你习惯的定义。你可能明白它也提供了一种方式，可以用来定义声音、气味和许多相似的东西。美诺确实如此。苏格拉底是的，这个回答非常健全，所以你喜欢它胜过我那个关于形状的回答。美诺对。苏格拉底不过，阿勒西得谟之子，我相信另一个回答更好些。我相信，如果你不是像昨天告诉我的那样，在秘仪举行前就离开了，而是呆在那里加入秘仪，那么你就会同意我的看法了。美诺如果你能给我更多这样的回答，苏格拉底，那么我会呆下去的。苏格拉底你可以相信我并不缺乏这样做的热情，既是为了你，也是为了我自己，但是我担心自己不能经常这样做。不过，现在该轮到你来实践自己的诺言了，请试着告诉我美德的一般性质。不要再把一弄成多，就像那些幽默作家说的那样，有些人把一个盘①品达：《残篇》第 500 页子打成碎片。请保持美德的完整和健全，告诉我什么是美德，就像我已经给你作过的示范那样。美诺那么在我看来，苏格拉底，所谓美德，用诗人的话来说就是“有能力获得和享有优秀的事物”，我把美德定义为对优秀事物的向往和有能力获得它们。苏格拉底当你说一个人想要得到优秀的事物，你的意思是他向往好的事物吗？美诺当然是。苏格拉底那么你认为有些人向往恶，有些人向往好吗？你认为，并非每个人都想要得到好的事物吗？美诺不是每个人都这样想。苏格拉底那么你会说某些人把恶当作善，或者说尽管他们知道它们是恶的，但仍旧想要得到它们吗？美诺我想说，这两种情况都存在。苏格拉底你说什么？你真的认为有人知道什么是恶的，但仍旧想要得到它们吗？美诺是的。苏格拉底以什么方式？拥有它们吗？美诺当然。苏格拉底他们相信恶的事物会给恶事物的拥有者带来好处还是伤害？美诺有些人相信会带来好处，也有人相信会带来伤害。苏格拉底你相信那些认为恶的事物会带来好处的人明白这些事物是恶的吗？美诺他们不明白，但我无法真的相信这一点。苏格拉底那么事情不就清楚了，那些不知道什么是恶的人并不想得到恶，而是想得到他们认为是善的事物，尽管它们实际上第 501 页是恶的；而那些由于无知而误将坏事物当作好事物的人想要得到的显然是善，是吗？美诺就这些人来说，我认为这样讲是对的。苏格拉底那么再来说那些相信恶事物会给它们的拥有者带来伤害的人，他们可能知道自己会被恶事物所伤害，是吗？美诺他们肯定知道。苏格拉底他们难道会不相信那些被恶事物所伤害的人，无论他是谁，就其被伤害而言，是不幸福的吗？美诺他们也必须相信这一点。苏格拉底这种人也是不幸的吗？美诺是。苏格拉底那么好，会有人想要不幸福和遭遇不幸吗？美诺我想不会。苏格拉底如果不会，那么就没有人会想要得到恶的东西，因为向往和得到恶的东西结果只能是不幸福，对吗？美诺你好像是对的，苏格拉底，无人会想要得到恶的东西。苏格拉底你刚才说过，美德就是一种对好事物的向往和获得它们的能力。在这个定义中，这种向往对每个人来说都是共同的，在这方面没有人比他的邻居更好。美诺似乎如此。苏格拉底所以说，如果有人比其他人更好，那么显然是在能力方面，而按照你的解释，美德就是获得好事物的能力。美诺对，我的看法确实就和你现在表达的一样。苏格拉底让我们来看这一次你是否抓住了真理。你也许是正确的。你说获得好事物的能力就是美德，是吗？美诺是的。苏格拉底你说的所谓好东西，是指健康和财富一类的事物第 502 页吗？美诺我把获取金银财宝、高官厚禄也包括在内。苏格拉底这些就是你所承认的好事物的类别吗？美诺对，我把所有这一类事情都算在内。苏格拉底好吧。这样说来，按照美诺这位伟大国王的世交的定义来看，美德就是获得金银的能力。你要在“获得”这个词前面加上“正义地和公正地”，还是认为加不加无所谓？哪怕是非正义的获取，你也仍旧称之为美德吗？美诺当然不会。苏格拉底那么得称作邪恶？美诺一点儿没错。苏格拉底由此看来，正义、节制、虔诚或美德的其他部分，必须附加到获取上。否则，尽管它是得到好事物的一种方式，但它决不会是美德。美诺不是，没有这些东西，你怎么能有美德呢？苏格拉底实际上，如果缺乏金银是无能力去获取的结果，无论是为自己获取还是为他人获取，那么在必须以非正义的方式去获取的情况下，那么无能力获取反而是一种美德。美诺似乎应当如此。苏格拉底那么获得这样的东西并不比缺乏它们更加合乎美德。我们倒不如说，与正义相伴的东西是美德，而无论它是什么，而没有这种性质的东西，无论它是什么，都是邪恶的。美诺我同意，你的这个结论似乎是不可避免的。苏格拉底但是几分钟前我们还称这些东西，正义、节制以及其他，是美德的组成部分，是吗？美诺是的，我们说过。苏格拉底因此看起来，你是在愚弄我。第 503 页美诺怎么会呢，苏格拉底？苏格拉底我刚刚才要求你别把美德打成碎片，并且向你示范了我想要的答案的类型，但你并没有注意到我的要求，反而告诉我美德就是正义地获取那些好东西，而你同意正义是美德的一部分。美诺没错。苏格拉底因此，如果你把正义和其他类似的东西称作美德的组成部分，那么从你自己的论述中可以推论出，正义就是按照正义的某个部分去采取行动。关键在于我想要你给我一个关于作为一个整体的美德的解释，而不是要你告诉我任何表现出美德的某个部分的行为都是美德。就好比你已经告诉过我这个整体是什么，所以我不得不认为你正在把它砍成碎片。在我看来，我必须把同一个老问题再向你提出，亲爱的美诺，这个问题就是：什么是美德？是否只要与美德的一部分相结合，一切行为也就变成美德了。当我们说一切正义地实施的行为就是美德时，是否就是这个意思。你是否认为同一个问题需要再提出来？不知道作为整体的美德是什么，有可能知道美德的组成部分是什么吗？美诺我认为不能。苏格拉底是不能。如果你还记得，当我刚才回答你那个关于形状的问题时，我相信我们应当拒绝回答那些仍有争议、无法达成一致看法的用语问题。美诺我们拒绝，这样做是对的。苏格拉底那么请你仍旧这样做。当作为一个整体的美德的性质仍旧有争议时，请别假定你可以对任何人用与美德的部分有关的那些用语来解释美德，或者用其他类似的方式来解释美德。你要明白这样做的话老问题仍旧存在，尚未得到解答；你说到这个美德，那个美德，但到底什么是美德？你认为我这样说是胡说八道吗？美诺不是，我认为你说得很有理。第 504 页苏格拉底那么就重头开始回答我的问题。你和你的朋友说，什么是美德？美诺苏格拉底，在我见到你以前有人告诉我，你经常在一些非常明显的真理上犯糊涂，而且还使别人产生困惑。此刻我感到你正在对我使用巫术，在你的符咒控制下我一筹莫展。如果我可以说句无礼的话，那么我想你不仅在外表上，而且在其他方面确实像一条海里的、扁平的魟鱼。无论什么人一碰上它，就会中毒麻痹，就好像你现在对我做的事一样。我的心灵和嘴唇实际上已经麻木了，什么话也说不出来。尽管我已经在大庭广众之下几十遍、上百遍地谈论过美德，而且谈得非常好，至少我这样认为，但是现在我竟然说不出什么是美德。我想建议你别离开雅典去外国。如果你在其他国家作为一个外国人也这样行事，那么你很可能会被当作一名男巫遭到逮捕。苏格拉底你真是个无赖，美诺。我几乎上你的当。美诺你这样说什么意思？苏格拉底我明白你为什么要对我用那个比喻了。美诺你怎么会这样想？苏格拉底你这样做是为了接下去能与其他事物作比较。我很清楚，所有长得漂亮的人都喜欢打比方，从中取乐。他们在打比方的时候可以被比成最好的东西，因为生来漂亮当然会被比成漂亮的东西。但我并不强迫你把我比成漂亮的东西。在我看来，如果魟鱼只有先麻痹自己然后才能麻痹别人，那么你的比喻是正确的，但若不是这样，你的比喻就不对了。我并非自己知道答案，而去使其他人困惑。倒不如说我自己感到困惑，并把这种感觉也传染了别人。我们关于美德的讨论就是这样。我并不知道什么是美德。你在与我打交道前知道什么是美德，而现在似乎也不知道了。不管怎么说，我准备和你合作，一起来探讨这个问题。第 505 页会对这些过去遭受厄运的人美诺但是你连它是什么都不知道，又如何去寻找呢？你会把一个你不知道的东西当作探索的对象吗？换个方式来说，哪怕你马上表示反对，你又如何能够知道你找到的东西就是那个你不知道的东西呢？苏格拉底我知道你这样说是什么意思。你明白你提出的是一个两难命题吗？一个人既不能试着去发现他知道的东西，也不能试着去发现他不知道的东西。他不会去寻找他知道的东西，因为他既然知道，就没有必要再去探索；他也不会去寻找他不知道的东西，因为在这种情况下，他甚至不知道自己该寻找什么。美诺对，你认为这是个好论点吗？苏格拉底不。美诺你能解释一下它错在哪里吗？苏格拉底可以。我听一些懂得宗教真理的人说??美诺他们说什么？苏格拉底我想他们说的事情是真实的，他们说得很好。美诺他们说了些什么，他们是谁？苏格拉底讲这些事的人是男祭司和女祭司，他们想对这种职业和所起的作用作一番解释。品达，还有许多受神灵激励诗人，也谈论过这种事。他们说过这样一些话，看你是否把他们说的当作真理。他们说，人的灵魂不朽。灵魂在某些时候会死亡，在某些时候会再生，但决不会彻底灭绝。由于这个原因，人今生今世必须尽可能正义地生活。“珀耳塞福涅① 珀耳塞福涅（ ），希腊神话中的冥后，是主神宙斯与谷物女神得墨忒耳生的女儿。她在地面上采花时，大地突然开裂，冥王哈得斯跳出来把她劫走，带入冥府，强娶为后。为此得墨忒耳悲痛万分，到处寻找，致使田地荒芜，到处饥馑。于是宙斯命令哈得斯每年春天允许珀耳塞福涅回到母亲身边。第 506 页进行补偿，每隔九年使他们的灵魂复活，升上天空。从他们中产生高贵的国王，身手敏捷，充满智慧。这些人在后来的时代被称为英雄，受到人们的祭祀。’，既然灵魂是不朽的，重生过多次，已经在这里和世界各地见过所有事物，那么它已经学会了这些事物。如果灵魂能把关于美德的知识，以及其他曾经拥有过的知识回忆起来，那么我们没有必要对此感到惊讶。一切自然物都是同类的，灵魂已经学会一切事物，所以当人回忆起某种知识的时候，用日常语言说，他学了一种知识的时候，那么没有理由说他不能发现其他所有知识，只要他持之以恒地探索，从不懈怠，因为探索和学习实际上不是别的，而只不过是回忆罢了。我们一定不能被你引用的这个争吵性的论证引向歧途。它就像意志薄弱者耳边响起的音乐，会使我们懈怠。而其他的理论会使人们产生寻求知识的冲动，使寻求者信服它的真理。我准备在你的帮助下探索美德的本质。美诺我明白了，苏格拉底。但是，你说我们并不在学习，所谓学习只不过是回忆罢了，这样说是什么意思？你能告诉我这是为什么吗？苏格拉底我说过你是个小无赖，而现在你又在要求我告诉你为什么我要说没有学习这回事，而只有回忆。你显然是在伺机发现我自相矛盾的地方，以便把我抓获。美诺不，说老实话，苏格拉底，我不是这样想的。这只是我的习惯。如果你能以某种方式说明你的话正确，那么就请说吧。苏格拉底这不是一件易事，但这既然是你的要求，我还得尽①品达：《残篇。原文为诗歌。第 507 页，然后力而为。我看到你有许多仆人在这里。随便喊一个过来，我会用他来向你证明我说的正确。美诺行。（他对一个童奴说）过来。苏格拉底他是希腊人，说我们的语言吗？美诺确实如此，他是个家生家养的奴隶。苏格拉底那么请你注意听，看他是在向我学习，还是在接受提醒。美诺好的。苏格拉底（苏格拉底在沙地上画了一个正方形对那个童奴说）孩子，你知道有一种方的图形吗，就像这个一样？童奴知道。苏格拉底它有四条相等的边吗？