苏格拉底　　如果说我没见过他，那么至少我听说过这个人。波卢斯　　你认为他是幸福的还是不幸的？苏格拉底　　我不知道，波卢斯。我从来没见过这个人。波卢斯　　什么？你肯定见过他。你现在无法马上判断他是幸福的吗？苏格拉底　　确实不能，我做不到。波卢斯　　那么你显然也会说你不知道这位伟大的国王本人是否幸福。苏格拉底　　我会说实话，因为我不知道他的教育状况和他是否正义。波卢斯　　什么？幸福完全依赖于这些东西吗？苏格拉底　　在我看来是这样的，波卢斯，我把那些高尚、善良的男男女女称作幸福的，把那些邪恶、卑贱的人称作不幸的。波卢斯　　那么在你看来阿凯劳斯是不幸的。苏格拉底　　如果他是邪恶的第 350 页弟阿凯塔斯的女奴，按理说，他是阿凯塔斯的奴隶，波卢斯　　邪恶的？他当然是邪恶的！他母亲是佩狄卡斯的兄没有资格继他自己的兄弟，佩狄卡斯的合承他现在享有的权力。如果他选择正义地行事，那么他现在仍旧是阿凯塔斯的奴隶。按你的说法，那样的话他会很幸福，而现在他却极其不幸了，因为他犯下了最大的恶行。首先，他派人请来这位从前的主人和主人的叔父，诡称要为他恢复被佩狄卡斯剥夺的权力，然后设宴款待阿凯塔斯及其儿子亚历山大，也就是阿凯劳斯自己的堂兄，和他一般年纪，把他们灌醉以后，扔进一驾马车，乘黑夜把他们送走，然后再派人去把他们杀死。阿凯劳斯犯下了这些罪行，但他没有意识到自己是最不幸的人，没有丝毫悔恨。以后他也从来没有希望自己成为这种幸福的人。他不是通过正义行动使合法的王位继承人法儿子，一个大约七岁左右的孩子登上王位，而是把他扔到井里淹死，然后告诉孩子的母亲克勒俄帕特拉，那孩子在追一只鹅的时候摔倒，掉进井里淹死了。如此说来，在犯下比任何马其顿人更大的罪恶以后，他是最不幸的，而不是最幸福的马其顿人。我想除你之外还会有其他雅典人宁可喜欢其他任何马其顿人，而不喜欢阿凯劳斯。苏格拉底　　波卢斯，讨论一开始我就称赞你，尽管你否定辩证法，但在我看来你有着良好的修辞学训练。现在，我宣称作恶者是不幸福的，你说连一个孩子也能用论证驳倒我的观点，那么这就是你用来驳倒我的论证吗？你认为我的观点已经被驳倒了吗？怎么可能呢，我的好伙伴？对你说的话，我一个字也不承认。波卢斯　　你只是口头上拒绝而已，你的实际想法和我是一样的。①奴隶所生之子仍为奴隶。第 351 页数人提出的虚假证据的牺牲品。苏格拉底　　我亲爱的先生，你试图用演说的方式驳倒我，就像那些在法庭上从事论辩的人一样。有那么一些人认为，只要提出许多有争议的证据来支持自己的论题，而对方只能提出一个论据，或一个也提不出，这样就能驳倒对方。但是这种证明的方法对于发现真理来说是没有价值的，因为面对多数人的驳斥，会有人成为多现在，如果你希望提出这些在我看来是虚假的事情作证据，那么实际上所有人，雅典人和外邦人，都会支持你的论题。如果你选择论据，你可以用尼刻拉图之子尼昔亚斯和他的兄弟的事情为证，他们长期在狄奥尼修斯圣地的三脚祭坛奉献；或者选择斯凯利亚之子阿里司托克拉底的事情为证，此人在阿波罗神庙向神做的献祭极为丰盛；或者如果你愿意在雅典选择，你也可以用伯里克利家族或其他家族的事情为证。然而，只有我不同意你的看法，因为你不能迫使我同意，你只不过提出了许多虚假的论据来反对我的看法，努力想要使我丧失本性和真理。但若我也不能从你身上举出一个证据来支持我的观点，那么我想自己在当前争论的这个问题上也毫无建树。另外，我想，如果惟有我这个证人不支持你的观点，不能向你证明你的错误，使你放弃其他那些解释，那么这种情况对你来说也是同样的。现在你和其他许多人接受了这种形式的驳斥，但在我看来，还有其他形式的驳斥。让我们来作一些比较，然后想一想它们是否有差别。我们当前争论的问题决非微不足道，而是一个关于知识最高尚、无知最可耻的问题，这就是有知识的人还是无知的人是幸福的这个问题的总和与本质。例如，以我们当前讨论的第一个主题为例，你认为尽管某人是恶的，他的行动是邪恶的，但他仍旧是幸福的，你把阿凯劳斯判断为邪恶的，然而他仍旧是幸福的。我们可以把这个看法当作你的观点吗？波卢斯　　当然可以。第 352 页苏格拉底　　但我说这是不可能的。这是要争论的第一个要点。好吧，作恶者是幸福的，如果他遇到正义和惩罚，他就会不幸福，是吗？波卢斯　　当然了，在这些情况下他是最不幸福的。苏格拉底　　那么按照你的看法，如果作恶者不受惩罚，他就是幸福的。波卢斯　　我是这么说的。苏格拉底　　但是按照我的看法，波卢斯，恶人和作恶者在任何情况下都是不幸福的，如果他没有遇上正义和接受惩罚，那么他就更加不幸福，如果他付出了代价，从诸神和凡人那里受到惩罚，那么他就要好些了。波卢斯　　苏格拉底，这就是你想要坚持的荒谬绝伦的理论。苏格拉底　　我的朋友，我要试着让你也和我一道分享这种理论，因为我把你当作朋友。不过就当前来说，这些是我们的分歧，请你为自己考虑一下。我前不久说过，作恶比受恶更坏。波卢斯　　确实说过。苏格拉底　　但是你说受恶比作恶更坏。波卢斯　　对。苏格拉底　　我说作恶者是不幸福的，但受到你的驳斥。波卢斯　　对，确实如此。苏格拉底　　这是你的看法。波卢斯　　我的看法是正确的。苏格拉底　　也许是吧。你坚持如果作恶者逃脱惩罚，那么他们是幸福的。波卢斯　　对。苏格拉底　　但我宣布他们是最不幸福的，那些受到惩罚的作恶者比他们还要好些。你想对此作出驳斥吗？第 353 页？波卢斯　　这一点当然比你的第一个要点更难驳斥，苏格拉底。苏格拉底　　波卢斯，不是难，而是不可能，因为真理是驳不倒的。波卢斯　　你这是什么意思？如果一个人在罪恶地实施使自己成为僭主的阴谋时被抓住了，放到拉肢刑架上受刑，眼睛也被烧坏了，在自己受苦后看到妻儿也受到各种酷刑，最后被钉死在柱子上，或者一把火把尸体给烧了，假如他能逃脱，后来成功地做了主，掌握了城邦的大权，可以随心所欲，成了本城公民和异邦人羡慕的对象，他的福气为人们所称道，那么他不会比先前那种状况幸福些吗？这就是你说的所谓不可能驳倒的看法吗？苏格拉底　　我高贵的朋友，你在使我起鸡皮疙瘩，而不是在驳斥我。你刚才在寻找证据。不过，请你提醒我一下。你说到“罪恶地实施使自己成为僭主的阴谋，波卢斯　　我说了。苏格拉底　　在这个例子中，这个人无论处在两种情况中的哪一种都不会比另一种更加幸福，通过邪恶的手段成为僭主不可能幸福，因此而受惩罚也不可能幸福，因为两个可悲的家伙不会有一个更幸福，但是逃避逮捕而成为僭主更加不幸。怎么回事，波卢斯？你在笑？这是另一种驳斥方式吗，当别人在讲话时笑话他，而不是驳斥他？波卢斯　　苏格拉底，如果提出自己的观点而没有人接受，你不认为自己已经受到驳斥了吗？怎么样，你问问在场的人吧！苏格拉底　　波卢斯，我不是政治家，去年我成了议事会的议员，代表我的族人担任议事会主席，我当时的职责是对各种动议组织投票，我由于不知道该怎么办而引来嘲笑。但是现在情况不一样，我没有必要就这个问题要在场的人投票。如果你对这个问题无法进行更好的驳斥，那么还是留给我去解决。我刚才建议第 354 页过，让我们试一试我认为恰当的那种驳斥形式。因为我知道该如何就我所说的真理提出一项证据，以我正在与之争论的人为证，但我不知道其他证据。我知道如何获取一个人的选票，但如果参加讨论的有许多人，我甚至根本不会参加讨论。所以考虑一下你是否愿意通过回答我的问题来参与这种考察。因为我认为，你和其他所有人和我一样，认为作恶比受恶更坏，逃避惩罚比接受惩罚更坏。波卢斯　　我坚持我和其他任何人都不相信这种看法。你要问为什么，你自己会宁可受恶而不愿作恶吗？苏格拉底　　我会，你和其他任何人都会。波卢斯　　事实决非如此！我不会，你不会，其他任何人都不会。苏格拉底　　那么你愿意回答问题吗？波卢斯　　当然愿意，因为我急于想知道你会说些什么。苏格拉底　　如果你想知道，那么就回答我的问题，就当作我才开始向你提问。波卢斯，你认为作恶和受恶哪一种情况更坏？波卢斯　　我？受恶更坏。苏格拉底　　好，作恶更可耻还是受恶更可耻？波卢斯　　作恶。苏格拉底　　如果作恶更可耻，那么作恶不也是更坏吗？波卢斯　　绝对不是。苏格拉底　　我明白了。你显然并不把善与美丽当作一回事，也不把恶与可耻当作一回事。波卢斯　　对。苏格拉底　　下一个要点。当你把有些事物，比如身体、颜色、图形、声音、风俗，称作美丽的时候，你心里一定有某些标准。例如，你首先把身体称作美丽的，或者因为它是有用的，或者因为它第 355 页在看到它的人心里产生快感，对吗？除了这些，你还能说出使你称某个身体为美丽的其他原因吗？波卢斯　　我一个也说不出来。苏格拉底　　你不也是以同样的方式把其他那些事物，图形或颜色，称作美丽的，或是由于它们产生的某些快乐，或是由于它们的用处，或是两种原因都有吗？波卢斯　　是的。苏格拉底　　关于声音和其他与音乐有关的事物，不也一样吗？波卢斯　　对。苏格拉底　　进一步说，涉及法律和风俗，我指的是美丽的法律和风俗，它们的美不也是取决于它们产生快乐的限度、它们的有用性，或两方面原因都有吗？波卢斯　　不，我不这么看。苏格拉底　　它与各种形式的知识之美是一样的。波卢斯　　当然是，苏格拉底，但是你现在提出了一个精确的美的定义，用快乐和有用来定义它。苏格拉底　　那么你会用痛苦和恶来定义丑吗？波卢斯　　必定如此。苏格拉底　　因此，当两样美的事物在美的方面一样超过另一样，那么这种比较优越的品质要归于比较优越的快乐、有用，或者快乐加有用？波卢斯　　确实如此。苏格拉底　　当两样可耻的事物在卑劣方面一样超过另一样，那么这种超过应当归于痛苦或邪恶方面的超越。难道不是这样吗？波卢斯　　是这样的。苏格拉底　　那么好，我们刚才关于作恶和受恶是怎么说的？第 356 页你不是说过受恶是坏的，但是作恶更可耻吗？波卢斯　　我这样说过。苏格拉底　　如果作恶比受恶更可耻，由于痛苦、邪恶，或两方面原因加在一起，那么作恶比受恶更痛苦、更可耻。结果必定如此，不是吗？波卢斯　　结果当然如此。苏格拉底　　现在让我们来考虑作恶是否比受恶更痛苦，作恶者是否比恶行的牺牲者要承受更多的痛苦。波卢斯　　这种情况决不可能，苏格拉底。苏格拉底　　那么作恶超过受恶不是在痛苦方面吗？波卢斯　　肯定不是。苏格拉底　　如果作恶超过受恶不是在痛苦方面，那么它也不可能在痛苦和邪恶加在一起的方面，对吗？波卢斯　　对。苏格拉底　　那么只剩下一种选择了，是吗？波卢斯　　是。苏格拉底　　这种选择就是邪恶。波卢斯　　好像是这样的。苏格拉底　　那么通过在邪恶方面的超越，作恶比受恶更坏。波卢斯　　这很明显。苏格拉底　　此前你和大多数人不是同意作恶比受恶更可耻吗？波卢斯　　是的。苏格拉底　　我们刚刚说明了作恶比受恶更邪恶。波卢斯　　好像是这样。苏格拉底　　那么你会选择更加邪恶和更加可耻的事情吗？波卢斯，请回答，别犹豫不决，因为这样做不会伤害你，而是服从高尚第 357 页那么承受者挨的打的论证，就好像去看医生，回答我的问题，说对还是错。波卢斯　　苏格拉底，我不会选择更加邪恶和更加可耻的事情。苏格拉底　　其他人会吗？波卢斯　　我想，按照这个论证他们不会。苏格拉底　　那么我说的话是对的，我、你，或者其他人，都不会宁愿作恶而不愿受恶，因为作恶比受恶更坏。波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　那么你瞧，波卢斯，我们一起提出来的证据没有什么相同的地方。尽管除我之外，其他人都会同意你的看法，但我除了你不需要其他人的证明，我只让你一个人来决定而不管其他人的意见。好吧，这个要点就谈到这里。现在让我们来考察争论的第二个要点，你认为犯了大罪受到惩罚是最大的恶，而我认为逃避惩罚是一桩更大的恶。让我们按下列方式来考察。你说受惩罚和犯罪而公正地受到惩罚是一回事吗？波卢斯　　我会这样说。苏格拉底　　你能否认所有正义的事情在其正义的范围内都是好的吗？在你回答前好好想一想。波卢斯　　苏格拉底，在我看来是的。苏格拉底　　现在来看下一步。当某个行动发生时，必定有某些事物承受行动者的行为，不是吗？波卢斯　　我想是这样的。苏格拉底　　这不就是行动者的体验吗？这不就是这种体验和同一行动自身的性质吗？我指的是，例如，某人采取打的行动，必定有某事物被打。波卢斯　　肯定有。苏格拉底　　如果打的人打得狠或打得快第 358 页也具有同样的性质。波卢斯　　对。苏格拉底　　那么挨打的人的体验与打的人的行为具有相同的性质吗？波卢斯　　当然相同。苏格拉底　　如果某人烧，那么必定有某事物被烧，对吗？波卢斯　　当然对。苏格拉底　　如果他烧得很厉害，或很剧烈，那么被烧的事物也一定以同样的方式被烧，对吗？波卢斯　　对。苏格拉底　　同样的推理可以用于某人切割，必然会有被切割的事物。波卢斯　　对。苏格拉底　　如果切割得很大、很深、很痛，那么被切割的对象也以同样的方式被切割，对吗？波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　那么请考虑一下，你是否同意我刚才说的是一条适用于各种事例的原则，也就是说，承受者的体验的性质与行动者的行为的性质相对应。波卢斯　　我同意。苏格拉底　　承认了这一点，那么告诉我受惩罚是受还是作。波卢斯　　苏格拉底，受惩罚必定是受。苏格拉底　　掌握在某些行为者手中吗？波卢斯　　当然，那些惩罚的实施者。苏格拉底　　这个实施者公正地施行惩罚吗？波卢斯　　是的。苏格拉底　　他的行为是公正的，还是不公正的？第 359 页波卢斯　　公正。苏格拉底　　所以当受惩罚的人付出公正的代价时，他是在公正地承受，对吗？波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　我们同意过公正的事物是好的或光荣的。波卢斯　　对。苏格拉底　　那么在这两个人中，一个实施、一个接受光荣的事情吗？波卢斯　　是的。苏格拉底　　如果它是光荣的，那么它也是好的，因为光荣是令人愉悦的，或者是有利的。波卢斯　　确实如此。苏格拉底　　所以受到公正惩罚的人是在承受好东西吗？波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　因此这也是有利的吗？波卢斯　　是。苏格拉底　　这是我想象的那种好处吗？如果受到公正的惩罚，他的灵魂会被变得较好吗？波卢斯　　这似乎很有可能。苏格拉底　　那么受惩罚可以使人在灵魂中摆脱邪恶吗？波卢斯　　对。苏格拉底　　那么受惩罚的人不就摆脱了最大的邪恶吗？请以这种方式看问题。在人的各种物质财富的范围内，你看到有贫穷以外的其他恶吗？波卢斯　　没有。只有贫穷这种恶。苏格拉底　　关于人的身体构造又如何？你会说身体中的恶有虚弱、患病、丑陋，以及诸如此类的事情吗？第 360 页波卢斯　　我会这样说。苏格拉底　　你想过灵魂有一种恶的状态吗？波卢斯　　当然有。苏格拉底　　你称之为不义、无知、胆怯或其他类似的说法吗？波卢斯　　当然。苏格拉底　　那么为物质财富、身体和灵魂这三类事物你分别指出了三种恶：贫穷、疾病和不义，是吗？波卢斯　　是。苏格拉底　　这些恶中哪一种最可耻？一般说来，不就是不义和灵魂的恶最可耻吗？波卢斯　　对，在这个范围内是这样的。苏格拉底　　如果是最可耻的，那么也是最坏的，对吗？波卢斯　　你这是什么意思，苏格拉底？苏格拉底　　我的意思是，最可耻的事物是最坏的，像我们已经承认了的那样，它会产生最大的痛苦、伤害，或同时产生二者。波卢斯　　当然。苏格拉底　　我们刚才同意过，不义和所有灵魂的恶是最可耻的，是吗？波卢斯　　对。苏格拉底　　那么最痛苦和最可耻是过度的痛苦或过度的伤害，或二者皆有，是吗？波卢斯　　这是必然的。苏格拉底　　不正义、不节制、胆怯、无知比贫穷和疾病更痛苦，是吗？波卢斯　　从我们的讨论中似乎得不出这个结论，苏格拉底。苏格拉底　　那么按照你的意见，如果灵魂的恶在痛苦方面不超过其他恶，那么它的最大的可耻必定归于伤害和一种直接的更第 361 页大的恶。波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　但是在引起的伤害超过其他恶的情况下，它在一切可能的恶中必定是最大的恶。波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　使我们摆脱贫穷的技艺是什么？不就是挣钱的技艺吗？波卢斯　　是。苏格拉底　　什么技艺使我们摆脱疾病？不就是医学吗？波卢斯　　肯定是。苏格拉底　　什么技艺使我们摆脱邪恶和不义？如果这个问题你不清楚，那么试着这样想。我们的身体有了病，我们要去哪里，去见什么人？波卢斯　　去看医生，苏格拉底。苏格拉底　　我们有了不义和不节制，要去见什么人？波卢斯　　去见法官，你认为如何？苏格拉底　　去受惩罚吗？波卢斯　　对。苏格拉底　　那些实行公正惩罚的人这样做要借助于某种正义吗？波卢斯　　显然要。苏格拉底　　挣钱使我们摆脱贫穷，医学使我们摆脱疾病，正义使我们摆脱不节制和不义。波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　这些东西中哪一样最好？波卢斯　　哪些东西？苏格拉底　　挣钱、医学、正义。第 362 页波卢斯　　正义是最好的，苏格拉底。苏格拉底　　那么如果正义是最好的，它不是一定会产生最大的快乐、最大的好处，或同时产生二者吗？波卢斯　　是。苏格拉底　　那么治病是一件愉快的事情，病人治病很开心吗？波卢斯　　我不这么想。苏格拉底　　但它是有益的，是吗？波卢斯　　是。苏格拉底　　因为病人可以摆脱一种大恶，所以受一点儿苦是有利的，可以恢复健康。波卢斯苏格拉底体状态是最幸福的吗？波卢斯　　从来不生病是最幸福的。苏格拉底　　这样说来，幸福不仅是对恶的摆脱，而且是从来不染上恶。波卢斯　　是这样的。苏格拉底　　再来看两个在身体或灵魂上受恶的人哪一个更不幸，是那个接受治疗摆脱了恶的人，还是那个不接受治疗仍旧保持恶的人？波卢斯　　显然是那个不接受治疗的人。苏格拉底　　而受惩罚不就是从最大的恶，亦即邪恶中解脱出来吗？波卢斯　　是的。苏格拉底　　对，因为公正的惩罚可以规范我们，使我们更加正义，治疗我们的恶。波卢斯　　我同意。当然。如果一个人接受治疗，或从来不生病，那么他的身第 363 页苏格拉底　　那么灵魂中没有恶的人是最幸福的，因为我们已经说明灵魂上的恶是最大的恶，对吗？波卢斯　　这很清楚。苏格拉底　　其次就是灵魂上摆脱了恶的人。波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　我们发现这个人就是受到告诫、指责、惩罚的人。波卢斯　　对。苏格拉底　　那么施恶者和不能摆脱恶的人，他的生活是最不幸的。波卢斯　　显然如此。苏格拉底　　犯下极大的错误和罪行，而又努力逃避告诫、矫正或惩罚，这不就是你所描述的阿凯劳斯和其他僭主、演说家、统治者的状况吗？波卢斯　　似乎如此。